Кто в совершенстве знает какой-либо язык программирования?

@Oldxxx · Регистрация: 01.02.2009

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Кто знает хоть один язык программирования в совершенстве - откликнитесь. Страна должна знать своих героев!
Кто свободно пишет на чем-то - не в счет.

30.12.2009, 15:31

и чего... награду вышлешь по почте что ли? ;-)

Вопрос в том, что разного между 'знать в совершенстве' и 'свободно писать'?

@Oldxxx · 30.12.2009, 16:28 **[ТС]**

Уважаемый Alex1
1. Награду вышлю (может быть).
2. Как отличить 'в совершенстве' и 'свободно'? В этих выражениях разные буквы и слова, да и означают они разные понятия. Очень похожие но разные.

@bazile · 30.12.2009, 16:47

И все-таки какой смысл этого опроса?

@M_Y_R · 30.12.2009, 16:59

Вoзмoжнoсть при случaе скaзaть: 'Все вы чaйники!'

30.12.2009, 17:00

ИМХО этот вопрос - БСК (Бред Сивой Кобылы).
В стиле вопроса отвечаю - русский матерный. Программирую субъекта воздействия на совершение указанных в речи действий.

Итого? Что дальше?

@Oldxxx · 30.12.2009, 17:19 **[ТС]**

Я думаю что GHost пишет последнее время на каком-то слаботипизированном языке!
Колись GHost! VBScript? 1C?

30.12.2009, 18:02

'В этих выражениях разные буквы и слова, да и означают они разные понятия. Очень похожие но разные.'

Хехехе, русский язык потому великий и могучий, что одно и то же говно можно назвать и 'дерьмом' и 'какашками' и прочими прелестями - вонь от этого не изменится.

'Свободно' в моем понимании и есть владеть 'в совершенстве'

30.12.2009, 18:14

Насчет слаботипизированности языка - я не сказал, что я на нем последнее время программирую. Вопро был как задан - каким владеете в совершенстве. Вот был дан ответ строго соответствующий вопросу.

Я бы осмелился рекомендовать спрашивающему уточнить цель задания подобного вопроса - а то никто кроме меня и не сознается, каким языком владеют в совершенстве.

@M_Y_R · 30.12.2009, 18:44

Пoчему? Признaюсь! Сoбственным. Нo не всегдa.

30.12.2009, 18:46

Ghost, знаешь, не я сказал, нет предела совершенству - по-моему, золотые слова.

Я бы, например, сказал, что <<хорошо>> знаю VB, ASP (VBScript), и т.п. Но, чтобы сказать 'в совершенстве'.... бр... я сто процентов уверен, что можно много найти прикладных задач, которые заставят меня попотеть, чтобы их выполнить - графика с API, ActiveX-ы, печать на каком-нибудь старом принтере в извращенном формате, сетевые задачи, и т.п. - я такого много в своей жизни успел порешать, но много было из нетрадиционных, поэтому, ххехехе я и не говорю, что 'в совершенстве'.... за званиями не гоняюсь - MCSD нет к сожалению :-))))

31.12.2009, 08:52

1. Топику пора во флэйм )))
2. 2 Alex1 - гмммм..... по поводу MSCD хочу заметить, что для меня сиё есть только титул - пока его обладатель не докажет мне на практике свои знания и умения, я его на работу не возьму. Да, хорошо, что человек нашел время и деньги получить сию бумажку, но (для меня) важнее, как человек способен решать поставленные перед ним задачи. Можно увешать всю стену иконостасом из дипломов, но не быть в состоянии ответить на простейший вопрос (не надо кричать, что тут я передергиваю, знаю, аналогию Вы поняли). Более того - если MSCD не сумеет ответить на какой-то вопрос - я буду рыть дальше - может, он эту бумаку тупо 'выиграл в лотерею' (как известно - экзамен - это лотерея). Лично встречал подобные примеры, правда, не у MSCD.
Так что ... бумажка бумажкой, а знания - знаниями. И если у работодателя есть мозги - он должен оценивать знания претендента, а не бумажки.

Вдогонку - по результатам личных наблюдений и разговоров с ... коллегами могу дать статистику - в среднем на одно приличную должность (работа/условия/оплата) приходит от 10+ претендентов.

3. По поводу слабой и сильной типизированности языков. Нет разницы - насколько слабо или сильно типизирован язык - важнее - насколько разработчик им владеет и на сколько он подходит для решения данной конкретной задачи.

PS. Автор топика как-то запропал - ау??? Так пошто вопрос-то был задан?

@Oldxxx · 31.12.2009, 10:48 **[ТС]**

GHost - Вы творческий человек, но несобранный!
1. Матерный русский Вы не знаете! У Вас высшее образование и хорошие манеры на лбу написаны!
2. Ну что Вы устариваете разбор по поводу типизации. Я упомянул типизацию в связи с тем, что Вы применили неявное преобразование, обязательное для таких языков - и этим себя выдали.
Господа , вопрос поставлен ребром и понятен для любого, кто владеет русским языком.

Очень хороший тон и уровень форума - мне тут нравится!

Резюме: Пока нет ни одного человека, который бы сообщил что в совершенстве знает какой-либо язык программированния! И это радует!!!

Тишина и только Alex1 и GHost словоблудствуют!

@t-80 · 31.12.2009, 18:09

Автор топика - провокатор! Угадал?

Вопрос, безусловно, понятен, но по сути абсурден, так как ( по крайней мере для меня) сложно дифференцировать понятия 'в совершенстве' и 'свободно', может быть для начала дать четкое определение данных понятий?
Так же хотелось бы услышать, что имеется в виду под словом 'язык программирования'? ИМХО VC, VB, вообще всякие Visual, Delphi это не ЯЗЫКИ программирования, а СРЕДЫ, мощные, удобные среды для разработки приложений. ЯЗЫКИ это - Object Pascal, C++, ASM наконец! Тогда, в данном контексте, что есть знание языка в совершенстве? Знание его синтаксиса? Заучивание его команд и функций?

Код

'Что значит 'выучить язык', и что значит 'программировать'? 
А проводите сами границы между этими понятиями! Только имейте в виду, 
кто скажет 'выучить - значит все команды запомнить - тот дурак :((. '

. Цитата не моя, но в целом я согласен с автором

, хочется только дополнить, что знать язык это знать синтаксис(ну куда ж без него) и возможности языка. Ведь каждый язык создавался для какой-то определенной цели. Если вы начнете колупать клиента СУБД с MDI на ассемблере, то ваши друзья/коллеги лишь покрутят пальцам у виска, в то время как решение этой задачи, например, на VB более распространено. И наоборот, задачи критичные к времени выполнения реализовывать на VB было бы глупо и расточительно, да и 'небезопасно'. А если знать, что вот это точно можно сделать на таком-то(подставить нужное название) языке примерно вот таки-то способом, то реализация в коде - дело несложное. Врядли кто-то сейчас заучивает название функций и их параметры, достаточно знать, что они есть. Например, если надо из строки выдрать подстроку (мы так уже делали, поэтому знаем, что 'такое' имеется), поэтому смело открываем справочник на главе 'строковые функции' и в приведенной табличке выбираем подходящий вариант. И что это будет Substr или Mid$ (Добавьте свой) - какая разница?!
Блин, затянул я что-то со вступлением

)

Как говорил один, очень уважаемый мной человек:
'Надо программировать не на языке, а для языка' - помедитируйте над этой фразой

Может быть это и отличает понятия: кто-то свободно пишет на языке, а кто-то в совершенстве для него же?

01.01.2010, 20:46

2 Oldxxx - специально сходил к зеркалу - надписей на лбу не обнаружено.... )))

2 t-80 - еще 1 такой постинг - перегреюсь и отключусь, как робот у Азимова (в расказе, если не ошибаюсь, потерялся робот) - от постинга уже впал в медитацию. Постинг - супер! (ИМХО)

2 Oldxxx - а в чем все-таки смысл вопроса? После постинга t-80 тут просто нечего добавить )))

03.01.2010, 14:49

Вопрос по сути идиотский. Это все равно как спросить 'знаете ли вы в совершенстве РУССКИЙ язык'!!! И я с уверенностью плюну в сторону того, кто скажет, что знает. Ибо даже Александр Сергеевич так о себе не думал. И Даже Олег Владимироваич Даль так о себе бы не сказал.
С другой стороны спрашивать 'кто свободно говорит на РУССКОМ языке' - тоже полный идиотизм, ибо тут откликнется несколько десятков или сотен миллионов человек.
Отсюда вывод, какой бы язык не имелся ввиду, и чтобы не понималось под словом 'в совершенстве' вопрос по сути абсолютно идиотский!

@AsperDaffy · 21.01.2010, 13:08

>>>Кто знает хоть один язык программирования
>>>в совершенстве - откликнитесь.

Ну, я, а что?

@Oldxxx · 21.01.2010, 14:02 **[ТС]**

>Ну, я, а что?
какой?

@AsperDaffy · 21.01.2010, 14:33

>какой?

Ну, скажем JScript (именно язык, а не все возможные объектные модели хостов, разумеется).

Кстати, мой вопрос 'а что?' остался без ответа.

@Oldxxx · 24.01.2010, 09:20 **[ТС]**

>Ну, скажем JScript (именно язык, а не все возможные объектные модели >хостов, разумеется).
>
>Кстати, мой вопрос 'а что?' остался без ответа.
Я не веря что Вы эксперт по JScript, потому что Вы сразу же начали оговаривать области в которых Вас можно тестировать.
Еще раз прочитайте название топика и ответьте прямо.

Я хочу пообщаться с экспертом!

Я интересуюсь концепциями языка.
Мне интересно знать как работают его 'движки' и в чем разница в версиях движков.
Мне интересно знать ВСЕ области применения JScript (клиентские скрипты, ASP, WSH, WSC ...)
Хотелось бы узнать удачное применения регулярных выражений.
...........
Может быть у Вас уже есть книги или статьм по языку?

Лично мне очень симпатичен JScript, я его считаю элегантным языком. Все никак не могу ознакомиться поподробнее с JScript

К вопросу о цели топика.
Колюсь!
Купил книгу Эпплмана 'Переход на VB.NET.Концепции, код, стратегия.' и она меня удивила качеством анализа языка.
Автор - настоящий эксперт. Может и у нас есть такие?

@Oldxxx 3 / 3 / 0 Регистрация: 01.02.2009 Сообщений: 52
		1
	Кто в совершенстве знает какой-либо язык программирования? 30.12.2009, 15:15. Показов 5542. Ответов 56 Метки нет (Все метки) Кто знает хоть один язык программирования в совершенстве - откликнитесь. Страна должна знать своих героев! Кто свободно пишет на чем-то - не в счет. 0

alex1
	30.12.2009, 15:31	2
	и чего... награду вышлешь по почте что ли? ;-) Вопрос в том, что разного между 'знать в совершенстве' и 'свободно писать'?

@Oldxxx 3 / 3 / 0 Регистрация: 01.02.2009 Сообщений: 52
	30.12.2009, 16:28 [ТС]	3
	Уважаемый Alex1 1. Награду вышлю (может быть). 2. Как отличить 'в совершенстве' и 'свободно'? В этих выражениях разные буквы и слова, да и означают они разные понятия. Очень похожие но разные. 0

@bazile 85 / 61 / 69 Регистрация: 15.03.2007 Сообщений: 6,906
	30.12.2009, 16:47	4
	И все-таки какой смысл этого опроса? 0

@M_Y_R 4 / 4 / 0 Регистрация: 15.10.2008 Сообщений: 282
	30.12.2009, 16:59	5
	Вoзмoжнoсть при случaе скaзaть: 'Все вы чaйники!' 0

Ghost
	30.12.2009, 17:00	6
	ИМХО этот вопрос - БСК (Бред Сивой Кобылы). В стиле вопроса отвечаю - русский матерный. Программирую субъекта воздействия на совершение указанных в речи действий. Итого? Что дальше?

@Oldxxx 3 / 3 / 0 Регистрация: 01.02.2009 Сообщений: 52
	30.12.2009, 17:19 [ТС]	7
	Я думаю что GHost пишет последнее время на каком-то слаботипизированном языке! Колись GHost! VBScript? 1C? 0

alex1
	30.12.2009, 18:02	8
	'В этих выражениях разные буквы и слова, да и означают они разные понятия. Очень похожие но разные.' Хехехе, русский язык потому великий и могучий, что одно и то же говно можно назвать и 'дерьмом' и 'какашками' и прочими прелестями - вонь от этого не изменится. 'Свободно' в моем понимании и есть владеть 'в совершенстве'

Ghost
	30.12.2009, 18:14	9
	Насчет слаботипизированности языка - я не сказал, что я на нем последнее время программирую. Вопро был как задан - каким владеете в совершенстве. Вот был дан ответ строго соответствующий вопросу. Я бы осмелился рекомендовать спрашивающему уточнить цель задания подобного вопроса - а то никто кроме меня и не сознается, каким языком владеют в совершенстве.

@M_Y_R 4 / 4 / 0 Регистрация: 15.10.2008 Сообщений: 282
	30.12.2009, 18:44	10
	Пoчему? Признaюсь! Сoбственным. Нo не всегдa. 0

	24.01.2010, 09:20

alex1
	30.12.2009, 18:46	11
	Ghost, знаешь, не я сказал, нет предела совершенству - по-моему, золотые слова. Я бы, например, сказал, что <<хорошо>> знаю VB, ASP (VBScript), и т.п. Но, чтобы сказать 'в совершенстве'.... бр... я сто процентов уверен, что можно много найти прикладных задач, которые заставят меня попотеть, чтобы их выполнить - графика с API, ActiveX-ы, печать на каком-нибудь старом принтере в извращенном формате, сетевые задачи, и т.п. - я такого много в своей жизни успел порешать, но много было из нетрадиционных, поэтому, ххехехе я и не говорю, что 'в совершенстве'.... за званиями не гоняюсь - MCSD нет к сожалению :-))))

Ghost
	31.12.2009, 08:52	12
	1. Топику пора во флэйм ))) 2. 2 Alex1 - гмммм..... по поводу MSCD хочу заметить, что для меня сиё есть только титул - пока его обладатель не докажет мне на практике свои знания и умения, я его на работу не возьму. Да, хорошо, что человек нашел время и деньги получить сию бумажку, но (для меня) важнее, как человек способен решать поставленные перед ним задачи. Можно увешать всю стену иконостасом из дипломов, но не быть в состоянии ответить на простейший вопрос (не надо кричать, что тут я передергиваю, знаю, аналогию Вы поняли). Более того - если MSCD не сумеет ответить на какой-то вопрос - я буду рыть дальше - может, он эту бумаку тупо 'выиграл в лотерею' (как известно - экзамен - это лотерея). Лично встречал подобные примеры, правда, не у MSCD. Так что ... бумажка бумажкой, а знания - знаниями. И если у работодателя есть мозги - он должен оценивать знания претендента, а не бумажки. Вдогонку - по результатам личных наблюдений и разговоров с ... коллегами могу дать статистику - в среднем на одно приличную должность (работа/условия/оплата) приходит от 10+ претендентов. 3. По поводу слабой и сильной типизированности языков. Нет разницы - насколько слабо или сильно типизирован язык - важнее - насколько разработчик им владеет и на сколько он подходит для решения данной конкретной задачи. PS. Автор топика как-то запропал - ау??? Так пошто вопрос-то был задан?

@Oldxxx 3 / 3 / 0 Регистрация: 01.02.2009 Сообщений: 52
	31.12.2009, 10:48 [ТС]	13
	GHost - Вы творческий человек, но несобранный! 1. Матерный русский Вы не знаете! У Вас высшее образование и хорошие манеры на лбу написаны! 2. Ну что Вы устариваете разбор по поводу типизации. Я упомянул типизацию в связи с тем, что Вы применили неявное преобразование, обязательное для таких языков - и этим себя выдали. Господа , вопрос поставлен ребром и понятен для любого, кто владеет русским языком. Очень хороший тон и уровень форума - мне тут нравится! Резюме: Пока нет ни одного человека, который бы сообщил что в совершенстве знает какой-либо язык программированния! И это радует!!! Тишина и только Alex1 и GHost словоблудствуют! 0

@t-80 0 / 0 / 1 Регистрация: 19.10.2008 Сообщений: 173
	31.12.2009, 18:09	14
	Автор топика - провокатор! Угадал? Вопрос, безусловно, понятен, но по сути абсурден, так как ( по крайней мере для меня) сложно дифференцировать понятия 'в совершенстве' и 'свободно', может быть для начала дать четкое определение данных понятий? Так же хотелось бы услышать, что имеется в виду под словом 'язык программирования'? ИМХО VC, VB, вообще всякие Visual, Delphi это не ЯЗЫКИ программирования, а СРЕДЫ, мощные, удобные среды для разработки приложений. ЯЗЫКИ это - Object Pascal, C++, ASM наконец! Тогда, в данном контексте, что есть знание языка в совершенстве? Знание его синтаксиса? Заучивание его команд и функций? Код 'Что значит 'выучить язык', и что значит 'программировать'? А проводите сами границы между этими понятиями! Только имейте в виду, кто скажет 'выучить - значит все команды запомнить - тот дурак :((. ' . Цитата не моя, но в целом я согласен с автором , хочется только дополнить, что знать язык это знать синтаксис(ну куда ж без него) и возможности языка. Ведь каждый язык создавался для какой-то определенной цели. Если вы начнете колупать клиента СУБД с MDI на ассемблере, то ваши друзья/коллеги лишь покрутят пальцам у виска, в то время как решение этой задачи, например, на VB более распространено. И наоборот, задачи критичные к времени выполнения реализовывать на VB было бы глупо и расточительно, да и 'небезопасно'. А если знать, что вот это точно можно сделать на таком-то(подставить нужное название) языке примерно вот таки-то способом, то реализация в коде - дело несложное. Врядли кто-то сейчас заучивает название функций и их параметры, достаточно знать, что они есть. Например, если надо из строки выдрать подстроку (мы так уже делали, поэтому знаем, что 'такое' имеется), поэтому смело открываем справочник на главе 'строковые функции' и в приведенной табличке выбираем подходящий вариант. И что это будет Substr или Mid$ (Добавьте свой) - какая разница?! Блин, затянул я что-то со вступлением ) Как говорил один, очень уважаемый мной человек: 'Надо программировать не на языке, а для языка' - помедитируйте над этой фразой Может быть это и отличает понятия: кто-то свободно пишет на языке, а кто-то в совершенстве для него же? 0

Ghost
	01.01.2010, 20:46	15
	2 Oldxxx - специально сходил к зеркалу - надписей на лбу не обнаружено.... ))) 2 t-80 - еще 1 такой постинг - перегреюсь и отключусь, как робот у Азимова (в расказе, если не ошибаюсь, потерялся робот) - от постинга уже впал в медитацию. Постинг - супер! (ИМХО) 2 Oldxxx - а в чем все-таки смысл вопроса? После постинга t-80 тут просто нечего добавить )))

evgenybe
	03.01.2010, 14:49	16
	Вопрос по сути идиотский. Это все равно как спросить 'знаете ли вы в совершенстве РУССКИЙ язык'!!! И я с уверенностью плюну в сторону того, кто скажет, что знает. Ибо даже Александр Сергеевич так о себе не думал. И Даже Олег Владимироваич Даль так о себе бы не сказал. С другой стороны спрашивать 'кто свободно говорит на РУССКОМ языке' - тоже полный идиотизм, ибо тут откликнется несколько десятков или сотен миллионов человек. Отсюда вывод, какой бы язык не имелся ввиду, и чтобы не понималось под словом 'в совершенстве' вопрос по сути абсолютно идиотский!

@AsperDaffy 0 / 6 / 0 Регистрация: 02.07.2009 Сообщений: 39
	21.01.2010, 13:08	17
	>>>Кто знает хоть один язык программирования >>>в совершенстве - откликнитесь. Ну, я, а что? 0

@Oldxxx 3 / 3 / 0 Регистрация: 01.02.2009 Сообщений: 52
	21.01.2010, 14:02 [ТС]	18
	>Ну, я, а что? какой? 0

@AsperDaffy 0 / 6 / 0 Регистрация: 02.07.2009 Сообщений: 39
	21.01.2010, 14:33	19
	>какой? Ну, скажем JScript (именно язык, а не все возможные объектные модели хостов, разумеется). Кстати, мой вопрос 'а что?' остался без ответа. 0

@Oldxxx 3 / 3 / 0 Регистрация: 01.02.2009 Сообщений: 52
	24.01.2010, 09:20 [ТС]	20
	>Ну, скажем JScript (именно язык, а не все возможные объектные модели >хостов, разумеется). > >Кстати, мой вопрос 'а что?' остался без ответа. Я не веря что Вы эксперт по JScript, потому что Вы сразу же начали оговаривать области в которых Вас можно тестировать. Еще раз прочитайте название топика и ответьте прямо. Я хочу пообщаться с экспертом! Я интересуюсь концепциями языка. Мне интересно знать как работают его 'движки' и в чем разница в версиях движков. Мне интересно знать ВСЕ области применения JScript (клиентские скрипты, ASP, WSH, WSC ...) Хотелось бы узнать удачное применения регулярных выражений. ........... Может быть у Вас уже есть книги или статьм по языку? Лично мне очень симпатичен JScript, я его считаю элегантным языком. Все никак не могу ознакомиться поподробнее с JScript К вопросу о цели топика. Колюсь! Купил книгу Эпплмана 'Переход на VB.NET.Концепции, код, стратегия.' и она меня удивила качеством анализа языка. Автор - настоящий эксперт. Может и у нас есть такие? 0