@Oldxxx

Кто знает хоть один язык программирования в совершенстве - откликнитесь. Страна должна знать своих героев!
Кто свободно пишет на чем-то - не в счет.

0

alex1

Евгений, да ладно тебе кипятиться, тема была just-for-fun с самого начала, и все это видели. Я принимаю в ней участие просто в силу того, что мне делать нечего в данный момент и хочется с кем-то поспорить ('истина рождается в спорах').

И вот тут попался мне г-н Ghost, :-)))

который не согласен с моим утверждением о том, что 'сертификат 'от производителя', - подтверждение хоть каких-то знаний', хотя при этом же 'сам с недавних пор начал коллекционировать'. Ghost, (без язвительного возгласа) - ЗАЧЕМ? Ты же своими утверждениями напрочь опровергаешь то, что сам потом и делаешь.

@t-80

to Oldxxx: А Вам не кажется, что Вы крайне непоследовательны, ранее написав 'Мне интересно знать ВСЕ области применения JScript...', уже через день пишете с чем Вам 'приходится' работать, и что именно Вам хотелось познать поглубже, я что-то Java там не обнаружил.
ИМХО: что бы успешно писать на JS важнее знать DOM и DHTML, чем тонкости JS.

PS: Хотелось бы услышать вразумительные ответы на вопросы предыдущих постов.

0

@AsperDaffy

to: t-80

JS очень часто применяется вне браузера и не имеет никакого отношения ни к DOM ни к DHTML. Другие хосты, другие объектные модели.

Другое дело понимать как устроен COM, и как устроен JS изнутри, конечно же очень невредно, иначе сколько-нибудь серьезных вещей не напишешь.

0

Ghost

2 alex1 - проблема в несвоевременной закупке туалетной бумаги )))) Приходится делать запасы ))))

@t-80

to AsperDaffy: я на Java не наезжаю, просто 'ИМХО' (спасибо за 'науку')) ), спорить не стану, потому что это бессмысленно, каждый будет защищать тот язык (и технологии), на котором он в данный момент работает, причем после спора все равно все участники останутся при своем мнении. Это объяснимо и подтверждений тому найти можно множество и на этом форуме.

Oldxxx демонстративно игнорирует все просьбы уточнить что же значит 'в совершенстве' и тд, причем отозвался человек, смело сказал 'я все знаю, ... ну кроме чего-то', на что было сразу язвительно замечено, что, дескать Oldxxx хочет пообщаться с крупным спецом, который знает ВСЕ. А это, извините меня, ламерство. Человек, который более 15(!) лет профессионально программирует и предъявляет такие идиотские требования просто не может быть таким крутым спецом, каким хочет показаться.

0

@Oldxxx

Для evgenube
В совершенстве я ни один язык не знаю, но свободно пишу на нескольких.
На все остальные я уже отвечал в этом топике.

Для t-80
1. Скачайте документацию по Windows Sccript Tehnology SCRDOC56en.exe. И почитайте где можно использовать JScript и VBSCript. Вы будете приятно удивлены.
2. Я не знаю JCript, но свободно пишу на VBScript.

PS:Вопросы начали повторяться, да и народ стал агрессивнее - надо из этого топика уходить!

0

@Oldxxx

Для Ghost
>2 Oldxxx - тогда давайте дадим определения следующим словам и словосочетаниям:
>а. старый программер.
старый по жизни, программер - по ремеслу
>б. профессионально занимаюсь программированием
Мне за это платят деньги.
>в. знает язык в совершенстве
Типа эксперта, но круче.
>вдогонку - 'Сейчас мне ПРИХОДИТЬСЯ' - попахивает мазохизмом - не хочется, но заставляют )))
Иногда приходится писать не на чем хочется, а на чем требуется.

0

evgenybe

А это все потому, что так и не прозвучал ответ на вопрос - а ЗАЧЕМ ТЕБЕ ВСЕ ЭТО НУЖНО?
Кстати, появился новый вопрос:
Изначально о JavaScript вообще не было разговора. Разговор шел о знании в совершенстве КАКОГО-НИБУДЬ языка.
А насчет того, что топик следует прикончить - ты прав!

@t-80

Спасибо Oldxxx за совет, обязательно им воспользуюсь когда это потребуется.
'Вопросы начали повторяться' потому что ответов на них нет!
'Народ стал агрессивнее' потому что на повторно заданные вопросы народ повторно не получает внятного ответа. Кстати 'агрессивность'-не тот темин, я бы сказал по-другому.
>в совершенстве: Типа эксперта, но круче
Потрясающее определение! Теплое-это почти тоже самое что и мягкое, но только гладкое. Типа в натуре ) А че такое эксперт, и че такое круче?

Честно говоря, купился на помпезность темы топика, думал, что дождавшись ответа, что кто-то знает 'в совершенстве' автор топика начнет закатывать кого-то под афальт. Однако позже появилось недоумение и даже разочарование. В разделе JavaScript есть тема 'хочу знать JS, поскажите с чего начать'(что-то вроде, точно не помню), и писать такие топики вовсе не стыдно, хоть сколько бы времени человек не работал в ИТ.

PS: А вот уходить из топика не надо!
PSS: Я-чайник, но чем больше я узнаЮ, тем бОльшим чайником себя ощущаю.(перефразируя одного древнего грека) Это про меня.

0

Ghost

>>в. знает язык в совершенстве
>Типа эксперта, но круче.
Так. Начинаем рекурсию - дайте, плиз, определение слову эксперт )))

>>вдогонку - 'Сейчас мне ПРИХОДИТЬСЯ' - попахивает мазохизмом - не хочется, но заставляют )))
>Иногда приходится писать не на чем хочется, а на чем требуется.
Гмммм... agree.

Ладно - это все хохмы - топик в данном виде пора завершать или переносить во флэйм.

@AsperDaffy

Обижают !!!

Что значит закрывать топик ???

Я был единственным, кто не побоялся быть обвиненным в дилетантстве, маразме и прочих грехах и на вопрос инициатора ответил 'ну, я, а что?'

В начале инициатором была обещана какая-то коврижка тому, кто осмелится так заявить. Дословно:

>>>1. Награду вышлю (может быть).

Ну, и где???????? Или что, 'может быть' не той мастью легло?

(((-:-)))

0

@Vit54

Вoт тебе кoврижкa - тo бишь мoркoвкa oт negorro из Fleima:

http://andrius.esu.lt/10/go2.htm

0

@vi-kar

Ничего я вам, Oldxxx, на это (на первый вопрос) не скажу, а скажу только одно:
Может я опоздал к дискуссии, спровоцированной вами(хотя может это и к лучшему), все ответы не читал(может и это к лучшему) - скажу коротко:
1) любой термин (слово) имеет свою объективную область определения ( т.е. совокупность охветываемых представлений, понятий, значений, качественных характеристик и т.д.)
2) любой человек (пользователь терминов) имеет свою субъективную область представлений по конкретному термину (т.е. совокупность охветываемых понятий, значений, качественных характеристик и т.д.) - от 0 (типа 'понятия не имею') до максимального приближения к п.1).
3) для того чтобы сформировать стартовые понятия по определенному термину человечество придумало словари (Даля, Брокгауза, философские, общетехнические, специальных направлений и т.д.)-вот там и можно найти отличие между терминами 'свободно' и 'в совершенстве'.
4)представим объективные области определения терминов 'свободно' и 'в совершенстве' в виде кругов, наложенных друг на друга совпадающими областями, несовпадающие области этих кругов - есть области вычитания
5)в таком форуме как этот, более продвинутые программеры интерпретируют термины 'свободно' и 'в совершенстве', настолько широкими, что естественно, уточняют какие области вычитания интересуют спрашивающего, а менее продвинутые программеры не доумевают, почему нельзя без дополнительных наводящих вопросов увидеть разницу (области вычитания) . В том то и дело, что более продвинутые видят эту кучу отличий, и как бы спрашивают - а вам то-что из этой кучи нужно?
Фууу вспотел ! - но, думаю доходчиво объяснил (хотя возможно только для более продвинутых). Ну тогда из области шахмат:
1) Вопрос: назовите мне человека который свободно играет в шахматы
2) Ответы: куча ответов 'я, я, я' - около 80 млн.шахматистов, которые досконально знают правила (8 страничек ШАХМАТНОГО КОДЕКСА, в т.числе 1 страничка с правилами выполнения ходов).
2а) продвинутый шахматист (2 разряд и выше) постесняется включить себя в этот список и назовет кого-то из верхнего мирового шахматного рейтинга.
3) в совершенстве не играет никто, а в совершенстве, достаточном для пребывания в верхних строчках мирового рейтинга играют именно те, кто там и пребывает (извините за тафтологию - думаю уместную)
4) из программистов в совершенстве владеют программированием создатели программных языков, каждый по своему языку.
5) В России создатели наиболее известных и популярных языков (Ассемблеры, СИ, Паскали, Бейсики, и языки Windows-Приложений) насколько мне известно не проживают.
Исходя из всего выше изложенного, речь может идти о программерах достаточно быстро (свободно) создающих приложения, обеспечивающие
а)уровень интерфейса, устраивающий заказчика
б)функциональное решение спектра задач, определенных заказчиком
в) максимальную производительность приложения
г) отсутствие сбоев и внутренних ошибок кода (например неправильно заложенные формулы расчета, ссылки и т.д.) при работе приложения
Вот, в двух словах, и все, что я хотел сказать.

0

@vi-kar

К вышесказанному
Перечитав всю дискуссию (честно скажу-не знаю что обозначает слово «топик”) добавлю к изложенному мною чуть ренне – лично мне дискуссия понравилась. Я как чайник в программировании со стажем, а чайник потому что все изучал и делал «самовывозом», в свободное время, в основном дома) усвоил только одно:
-прародителем всех языков является машинный код, затем идет Ассемблер (слыхал, что его еще называют языком низкого уровня, как бы язык для железа (контроллеров, чипов и т.д.) – это как элементарные частицы в микромире, а все остальное (Юникс, СИ, Паскаль, Бейсик, Ява, Перл и т.д. и производные от них и от самих себя) есть языки высокого уровня), это как молекулы в макромире и еще слыхал, что основные команды и функции языков высокого уровня, т.наз. «ключевые слова», операторы и иже с ними, созданы на Ассемблере для каждого языка высокого уровня с некоторыми отличиями (типа улучшениями) друг от друга в АСМ-коде при одинаковом сиснтаксисе, кроме того в каждом языке имеются элементы (классы, методы, коллекции, события и т.п.) для обеспечения определенных идеологий структуры языка типа наследование свойств, инкапсуляция, эмуляция и других до сих пор пугающих меня примочек), и поэтому если хочется что-то особо серьезное и быстрое сделать, то это надо делать на Ассемблере, но для этого надо хорошо знать его и архитектуру железа. Это будет самое быстрое приложение и с минимальными объемами. Но код приложения может составить до нескольких миллионов строк – если это Вам под силу и вы еще не старый – дерзайте. По крайней мере я это понимаю так. В принципе, сильные программисты, программирующие в СИ, Паскале применяют в своих программах куски кода на Ассемблере для собственных функций а можно или нужно ли это делать в языках поколения Visual, я не знаю. Возможно в них средств для самовыражения достаточно.
Извините, если что-нибудь не так сказал.
Всем спасибо за внимание !!!

0

@NickStaves

... а так хорошо начинал

0

mar

NickStaves уже ответил на вопрос (и почему-то ответ остался незамеченным =( ). Я знаю еще некоторое количество людей, знающих языки в совершенстве. Более того: я знаю, что и вы все их знаете (или о них ) Ну, например Карниган, Риччи, или, скажем Вирт. Мэри Поппинс и Вамбери не в счет - они говорили, пусть на множестве, но не ими созданных языков. Господь Бог, скорее всего тоже не в счет - наверное, он писал все это в кодах, а коды, строго говоря - не язык
ЗЫ Хотя даже и в этих (Карниган и Ко) случаях стоит перечитать небезизвестную нобелевскую лекцию отца-основателя и усвоить, что ничему нельзя верить =)
ЗЗЫ - это там, где транслятор С написан на С

Teo

ИМХО и коды являются языком программирования, если человек на них пишет программу (раньше только так и делали).
Я могу сказать что в совершенстве знаю XSLT 1.0 (99% без справочника, остальное знаю как работает, но просто не помню названия редко используемых комманд и функций).
Да и многие другие языки (JScript, VBScript, C#) знаю на 85-98% (как понимаю, что знание языка это только знание синтаксиса, библиотеки не рассматриваем, тем более что их ни один человек все знать не будет, если сам конечно не сделал, и если не забыл как это он делал).
Раньше в совершенстве знал Basic-Вильнюс (1989 г. вроде), когда возможности языка для меня закончились, то перешел на БК-шный ассемблер. Почти успел дописать компилятор ассемблера (эра БК закончилась, продолжать не имело смысла), так что его я тоже в совершенстве знал (не путать со знанием архитектуры компьютера, там до сих пор есть 'белые' пятна, т.е. недокументированные регистры и др.).