Bosch WFT 2830: ошибки 21, 8 и 5?

Добрый день, коллеги по форуму!

Вопрос касательно СМА Bosch WFT 2830:

WFT 2830/ 13 FD 8112 400847

Type W542

Имеется старая сабжевая машина. Хотелось бы понять, насколько затратным будет ремонт. В прошлый раз, когда подгорела плата (лет 5 назад), мне выставили такой счет, что за такую же сумму просто взял б/у СМА и перекинул с нее плату. Естественно, имеются какие-то запчасти (пресс, клапана, плата управления и т.п.). Я так понял, что таких динозавров ремонтировать нецелесообразно: либо на выброс, либо брать аналог и перекидывать.

Сейчас с машиной такая проблема: переодически зависает либо на стирке, либо на последующем полоскании. Лечится передергиванием питания. Далее машинка работает без перебоев до конца. Но такая ситуация, естественно, подвыбешивает. Ошибку на экран без сервисного режима не выдает. При входе в сервис выдает сразу 21. Если перейти в 9-й режим тестирования (считывание кода ошибки), то выдавало раньше ошибку 8. Сейчас при тех же манипуляциях выдает 5.

Сервисные пункты прогонял три первых. Но здесь нужно иметь какой-то эталон, потому как не понятно, верно машина работает в тесте или нет.

1-Tecт мoтoрa. У меня мотор разгоняется так, как никогда на отжиме (пустой барабан). По ощущениям, кажется, что машинка взлетит, просто страшно рядом стоять. Так и должно быть?

2-Tecт клaпaнoв: Kлaп1+Aквa=5ceк, пayзa=3ceк, тoлькo клaп1=5ceк, пayзa=3ceк, клaп3+aквa=15ceк, пayзa=3ceк, клaп2+aквa=5ceк, cлив. У меня после "клaп3+aквa=15ceк" никакого продолжения в виде "пayзa=3ceк, клaп2+aквa=5ceк" нет. У меня во время "клaп3+aквa=15ceк", ближе к концу щелкает какая-то релюшка или соленоид (1 раз). Далее, после "клaп3+aквa=15ceк" идет пауза 1-2 сек и далее идет слив, во время которого тоже щелкает релюшка или соленоид (1 раз). Это нормально? Снимал верхнюю крышку, пытался определить, все ли клапана работают на слух - естественно, ничего не понял. Щупы мультиметра некуда воткнуть, чтобы проверить напряжение на соленоиде во время его работы. Вытаскивал кювету: визуально видно, что вода по очереди подается в каждое из отделений кюветы в процессе теста.

3-Tecт прeccocтaтa (3 yрoвня c пayзaми пo 10ceк.) Так и работает.

Ошибка 21 - проблема с двигателем.
Ошибки 5 и 8 - не знаю. Прошу помощи!

Если возможно, также прошу подсказать, в чем может быть проблема? Стоит ли делать следующее:

1. Проверить щетки
2. Проверить тахо
3. Перекинуть клапана?

0

Начать с полной ревизии состояния двигателя стирки.

0

А по остальным вопросам есть кто знающий?

0

Первые два вопроса решаются одной проверкой двигателя.
Разъёмы клапанов для проверки перебросить можно, а можно просто подать на каждый сетевое напряжение с подсоединённым шлангом магистральной воды.

0

Спасибо! Полезный ответ. Хотелось бы услышать рекомендаций по кодам ошибок и правильно ли проходит тест.

0

1. Проверил прессостат со шприцом. ОК.

2. Снял двигатель. 8 контактов. Разобрать пока не успел. Померил сопротивления, получились следующими:

- любая колодка + корпус = не звонится
- 1+2 (тахо) = 2,16 Ом в покое. При вращении меняется
- 2+3 = 3,34 Ом
- 1+3 = 1,27 Ом
- 4+5 = 3,18 Ом
- 6+7 = 68,25 Ом
- 4+ротор = 2,18 Ом
- 4+корпус щетки = 0,40 Ом
- 5+ротор = 2,15 Ом
- 5+корпус щетки = 3,58 Ом.

Пожалуйста, подскажите, эти значения соответствуют исправному мотору?

Стоит ли разбирать мотор, чтобы посмотреть, в каком состоянии щетки, или и так ясно, что с мотором все ОК?

0

Сообщение от Palych177 Стоит ли разбирать мотор, чтобы посмотреть, в каком состоянии щетки

Опять пытаешься обойтись полумерами. Разбирай и щётки и тахо. Обрати внимание на магнит и его крепление к ротору у ТГ. Запусти двигатель на столе, посмотри искрение на коллекторе ротора; померь напряжение, которое выдаёт тахо (лучше осцилографом, где увидишь и форму синусоиды, и изменение частоты при наборе оборотов).

0

Разобрал. Запустить пока не смог: соседи, надо соблюдать тишину. Продул комприком. Не понял, как разбирать щетки и тахо.

Щетки - просто ходят в корпусах. Там разбирать нечего. Изначально длина щеток 30-35мм. У меня щетки сточились до 15 и 18мм. Выступают на 11 и 15мм соответственно.

По тахо - у меня оказался не тахо, а датчик холла, три ножки. Просто датчик без обвески. Осциллографа у бедного колхозника нет, но есть мультиметр UT61E. Надо будет запитать датчик постоянным напряжением от 4,5В и посмотреть, какое на выходе в работе. Есть ли в этом смысл?

По магниту - напротив датчика Холла на роторе стоит пластиковое кольцо. Видимо, магнит внутри. Не понял, как проверить его крепление без раскурочивания.

Выше давал распиновку (как в инете). Так неверная.

Правильная такая:

Холл:
- 8 - UB - питание датчика "+"
- 7 - GND - "-"
- 6 - OUT - выходное напряжение

Мотор:
- 5 - щетка А1
- 4 - щетка А2
контактная колодка внутри мотора 1:
- 3 - идет на точку включения обмоток D1
контактная колодка внутри мотора 2:
- 2 - идет на точку включения обмоток (без маркировки)
- 1 - идет на две точки включения обмоток D2 и D3.

На статоре соответствующие контакты между собой (любая пара из 4 контактов) имеют сопротивление около 3 Ом. Из этого я делаю вывод, что по факту обмоток не две, а четыре. Причем: 1) сопротивления у всех обмоток одинаковые и 2) при "малом газе" напряжение подается на контакты 3 и 1 (или 3 и 2), а при "полном газе" - на все: 3, 2 и 1.

0

Подключил напрямую.

Щетки - не искрят.

Прямое вращение и реверс - ОК.

Датчик Холла запитал постоянным напряжением 9В. Измерения проводил мультиметром UT61E (первый после стрелочных приборов и нонеймов). Не понял, что за прикол, но мультиметр показывает наличие напряжения, как постоянного, так и переменного.

Показания такие:

- постоянный ток: покой - 0В либо 3,2В: зависит от положения ротора. Можно установить ротор в положение 0В. При мизерном повороте (примерно на градус-другой) значение меняется на 3,2В. При дальнейшем повороте - на 0В. Далее снова 3,2В и т.д по кругу. При подключении мотора к сети 220В - значение напряжения уменьшается при увеличении оборотов и достигает значения 0,2В.

- переменный ток. Тоже самое. Начальное значение - 0В либо 6,0В. Уменьшение напряжения - до 0,8В.

Такое поведение датчика о чем-то говорит?

0

Перемерил. Вчера измерения производил неверно. Щупы мультиметра подключал к земле датчика Холла и к его выходу. Надо было мерить, подключая к выходу Холла и к плюсовому питанию!

Ситуация следующая. Видимо, на роторе в обойме закреплено около 12-14 магнитов. В статике, соответственно, уровень напряжения либо около +0,7В, либо около -8,9В (запитывал напряжением 9В). При максимальном разгоне выдает те же -8,9В. Далее, при выбеге, значение пляшет в районе -8,7...-7,0В (если не брать совсем низкие скорости). Т.о. датчик Холла в полном порядке. Вопрос: как продолжать тестирование?

Добавлено через 32 минуты
Так, вычитал, что ошибка 21 - это ошибка управления. Выходит, смысла меня гонять тестировать мотор не было. Тогда вопрос: ошибка управления - это относится, как я понимаю, к силовой плате (не к той, где кнопки)?

0

Фото двигателя и датчика.

0

Пока собрал обратно - нужно стирать. Две стирки отработала без зависаний. При этом в ячейку памяти (Тест - 9) код ошибки не записан. Но при переходе в режим Тест выдает на экран 21. Вопрос: может, это просто обозначение, что машинка перешла в тестовый режим? Спрашиваю, т.к. у новых Бошей ошибки (с префиксами E и F) кодируются иначе, чем раньше.

Добавлено через 21 минуту
PS: на всякий снял ТЭН, померил на-горячую: 26 МОм.

0

Сообщение от Palych177 21. Вопрос: может, это просто обозначение, что машинка перешла в тестовый режим?

Нет. 21 - двигатель или его управление.

Добавлено через 45 секунд

Сообщение от Palych177 снял ТЭН, померил на-горячую: 26 МОм.

А по отношению к корпусу ТЭНа?

0

Сообщение от ducat А по отношению к корпусу ТЭНа?

Это оно и есть.

Достал нижнюю силовую плату с релюхами. Посмотрел - все норм, подгораний-отслоений нет. Для успокоения потестил симисторы и реле двигателя - ОК. Если и залипают, то у меня все работало.

Потестил напряжение на плате на морде, с кнопками: ОК, стабилитрон работает, как положено. Перекинул морду от машинки с разборки (она полудохлая, но в тест зайти удалось - показывает ту же ошибку).

0

Достал мотор от машинки с разборки. При прямом включении в 220В работает отлично в обе стороны. Датчик Холла сдох. Буду менять и подкидывать этот мотор.

0

>Ошибка 21 - проблема с двигателем.
>Ошибки 5 и 8 - не знаю. Прошу помощи!

есть мнение что 21 это код прошиФки или что то типа этого - он и должен высвечиваться при входе в сервисный режим

коды ошибок которые могут быть выданы в сервисном режиме:

12 = Datenübertragung gestört
11 = EEPROM – Störung
6 = unkontrollierter Motorhochlauf
5 = kein Motorlauf
8 = Temperatur - Sensor Lauge außer Toleranz
9 = Temperatur - Sensor Luft außer Toleranz
10 = Wasserstandsregler Ausgangsspannung außer Toleranz
7 = Kodierung fehlt

Добавлено через 6 минут
>Если перейти в 9-й режим тестирования (считывание кода ошибки), то выдавало раньше ошибку 8. Сейчас при тех же >манипуляциях выдает 5.


в 9 режиме показывает последнюю ошибку возникшую при стирке(если селектор времени сушки стоит на 0)

но если в 9-ом режиме селектор времени сушки то позиция селектора это код ошибки а цифра в индикаторе - сколько раз эта ошибка случалась за время жизни машинки:

0 = letzte Störung
10 = Pumpzeit > 360 sec
15 = Wasser in der Bodenwanne
20 = Wasserzulaufzeit > 255sec
30 = Heizzeit > 2h
40 = kein Motorlauf
45 = unkontrollierter Motorhochlauf
50 = Kodierung fehlt
60 = T-Sensor Lauge außer Toleranz
65 = T-Sensor Luft außer Toleranz
70 = W-Regler Ausgangspannung außer Toleranz
75 = EEPROM – Störung
80 = Datenübertragung gestört
85 = Fenster nicht verriegelt
95 = Motor überlastet

Добавлено через 49 минут
>Я так понял, что таких динозавров ремонтировать нецелесообразно: либо на выброс, либо брать аналог и перекидывать.
на немецком форуме советуют чинить до последнего по причине что "таких хороших машин уже не делают"

у меня редко, но остались зависания(без высвечивания ошибки) которые лечатся передергиванием питания....
правда вот только сегодня долго гудела помпой и выдала ошибку 1 - Pumpzeit > 360 sec. - после передергивания питания доработала до конца программы.
ну тут все понятно, надо будет продуть фильтр и шланги.... помпа если подошла то на замену тоже есть )

движком запасным я бы тоже не прочь разжиться )

0

Сообщение от quasixr есть мнение что 21 это код прошиФки или что то типа этого - он и должен высвечиваться при входе в сервисный режим

Хотелось бы услышать от гуру обоснований, откуда они взяли, что 21 сразу при входе в сервис - это ошибка управления или мотора. Я, наверное, смогу окончательно ответить по поводу 21 только после подкидывания другой платы и движка (детали для ремонта обоих в пути, жду). Пока что НЕ исключаю, что 21 - это индикация чего-то, но не ошибки. Обоснования следующие:

1. Для старых Бошей в Инете кодов ошибок нет. Все что есть - для новых Бошей, с префиксами E и F перед кодами ошибок. Т.е., раз явно не указано, что коды - для WFT и подобных, значит современная расшифровка кода 21 к ним не применима.

2. Платы для WFT идут с маркировками Сименс. Это наталкивает на мысль, что коды должны быть, как у стиралок Сименс, поскольку у Сименса были полные копии WFT (только с другой мордой). А у Сименса никакого кода 21 не было, как Вы и указали.

3. Код 21 у меня высвечивался, когда машинка зависала. Я поставил ротор и статор от движка машинки с разборки - и зависания пропали насовсем, а код остался. Но машинка работает без нареканий. Стало быть, код 21 - не про неисправность.

Сообщение от quasixr на немецком форуме советуют чинить до последнего по причине что "таких хороших машин уже не делают"

Не вижу, в чем хорошесть. Плата с релюхами: дорожка сожглась, пробит дроссель выхода с платы на мотор. Возможно, пробит драйвер или два (без выпаивания не понял, а выпаивать до приезда деталей смысла нет). Плата морды накрылась (не смотрел, в чем причина). На одном моторе выгорел датчик Холла. Со вторым мотором зависала. Ротор затянут в пленку, так что пыль из-под нее не почистишь. Остальное у всех машинок одинаковое (помпы, пресс, сушка, тены и т.д.)

0

>Хотелось бы услышать от гуру обоснований
я на немецком форуме про это читал, там кстати тоже не дают официальных сервисных руководств ) якобы обосновывая чтобы народ сам себя не поубивал. странная политика на мой взгляд.... раньше вон по каждому более менее популярному авто выпускали книги по ремонту своими силами, как движков так и тормозов и подвески.... и никто массово не убивался

>Не вижу, в чем хорошесть.
скорее за бак из нержавейки... а уж остальное детальки расходники и их просто менять.

0

Сообщение от quasixr ...странная политика на мой взгляд...

Это правильное требование производителя для профессионалов АСЦ. Зная назначение скальпеля, я не рискну ампутировать себе ногу даже по описанию в интернете последовательности такой процедуры хирургом-практиком.
Доходчиво?!

0

Приехали детальки. Заменил датчик Холла на втором моторе, подкинул его, прогнал тесты, постирал. При входе в тест выдает 21, в ячейке 9 сохраненной ошибки нет. Вывод: проблема не в моторе. Если она есть, проблема. Может быть 21 - это индикация НЕ ошибки.

Чтобы ответить на вопрос, что такое 21, перепаял дорожку на подменной нижней плате, заменил там сноревший дроссель. Драйвера в порядке. При первом включении сразу зашел в тест - снова выдало 21. Было обрадовался, но после сборки машинки нижняя подменная плата перестала нормально работать: не выдает индикацию на табло, на кнопки реагирует включением светодиодов, но не дает зайти ни в тест, ни выполнить какую-то программу. Поставил старую нижнюю плату обратно - все работает.

В связи с изложенным, вопрос: по данным симптомам, что и как нужно тестировать на нижней подменной плате?

Миниатюры

   

0