Модуль EVO II синхронизация 50гц, На какой ножке контроллера синхронизация шим двигателя?

11.07.2013, 22:08. **Показов** 19995. **Ответов** 117

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Частый дефект для модулей EVO II с коллекторным двигателем - нет управления двигателем при помехах в сети. Помехи создают диммеры, блоки питания компов, даже китайские зарядники для мобильников! Однако не всегда есть возможность устранить источник помех. Фильтровать сеть тоже невыход. Нужно избавиться от помех прямо на ножке контроллера. Можно думаю простейшим П фильтром. Вопрос, на какой ножке контроллера читается синхронизация PWM (ШИМ)? Спасибо!

@iupo lihmasimlp · 11.07.2013, 22:33

П-фильтр не спасет.Синхронизация осуществляется по пикам амплитуды( синусоиды).Введение какой либо интегрирующей или дифференцирующей цепочек нарушит правильность работы ЦП, даже при отсутствии каких либо помех в питающей сети.Тут нужно что-то другое.

@otix1965 · 11.07.2013, 22:36

Сообщение от Albert

Частый дефект для модулей EVO II с коллекторным двигателем - нет управления двигателем при помехах в сети. Помехи создают диммеры, блоки питания компов, даже китайские зарядники для мобильников! Однако не всегда есть возможность устранить источник помех. Фильтровать сеть тоже невыход. Нужно избавиться от помех прямо на ножке контроллера. Можно думаю простейшим П фильтром. Вопрос, на какой ножке контроллера читается синхронизация PWM (ШИМ)? Спасибо!

А что, в EVO-II реально так влияет сеть? Ну на Аркадии это да, встречал... Но вот чтобы на этой платформе - ни разу такого не видел...
Смотри по схеме, куда синхро приходит. Но вряд ли это поможет, можно нарушить работу модуля, там на синхро завязан сим двигателя, момент его открывания в частности...

@iupo lihmasimlp · 11.07.2013, 22:40

Действительно в EVO-1 такие случаи не редки,а вот в EVO-2 я еще не встречал.Хотя 100% не могу утверждать.

@66cipk · 11.07.2013, 22:49

Сообщение от yura **********

...Синхронизация осуществляется по пикам амплитуды( синусоиды)...

А можно поподробнее сей момент осветить???

@otix1965 · 11.07.2013, 22:52

Сообщение от 66serg

А можно поподробнее сей момент осветить???

@iupo lihmasimlp · 11.07.2013, 23:06

66serg, Только в двух словах.Синхроимпульсы сети поступают на вход после диода.Следовательно,мы имеем полуволну,либо отрицательной полярности,либо положительной.Т.к. время между пиками равно 20мс,то и сформированный сигнал внутри ЦП (форма сигнала может быть и прямоугольной)должен иметь временной интервал в 20 мс(по переднему фронту).А для правильной коммутации симмистора двигателя необходимо отслеживать и переход синусоиды питающей сети через ноль. То есть, процессору необходимо знать "текущее значение фазы".

@PoM · 11.07.2013, 23:16

Сообщение от yura **********

Синхронизация осуществляется по пикам амплитуды( синусоиды).

А я думаю, что синхронизация осуществляется по переходу через ноль.

Сообщение от yura **********

То есть, процессору необходимо знать "текущее значение фазы".

Ну и нахрена ему это знать!?

@otix1965 · 11.07.2013, 23:17

Сообщение от yura **********

66serg, Только в двух словах.Синхроимпульсы сети поступают на вход после диода.Следовательно,мы имеем полуволну,либо отрицательной полярности,либо положительной.Т.к. время между пиками равно 20мс,то и сформированный сигнал внутри ЦП (форма сигнала может быть и прямоугольной)должен иметь временной интервал в 20 мс(по переднему фронту).А для правильной коммутации симмистора двигателя необходимо отслеживать и переход синусоиды питающей сети через ноль. То есть, процессору необходимо знать "текущее значение фазы".

А вот как раз прямоугольный сигнал там ни к чему... Иначе как будет осуществляться регулировка скорости вращения, фазоимпульсного управления тогда уже не получится...

Сообщение от RAN

А я думаю, что синхронизация осуществляется по переходу через ноль.

Синхро осуществляется полуволной. Мк "знает", в какой момент времени (относительно нарастания положительной или отрицательной полуволны сети) следует открыть сим двигателя.
Самый простой пример в данном случае - элементарный регулятор напряжения на симисторе, емкости, переменнике и динисторе.
А по переходу через ноль сим закрывается, и все повторяется сначала...

@66cipk · 11.07.2013, 23:24

Сообщение от RAN

А я думаю, что синхронизация осуществляется по переходу через ноль.

Сразу видно, что человек не бамбук курил, а учился!

Сообщение от alex1965

А по переходу через ноль сим закрывается, и все повторяется сначала...

И здесь - все верно! Против правды - не попрешь...

@PoM · 11.07.2013, 23:29

Сообщение от alex1965

Синхро осуществляется полуволной.

Ну как это полуволной? Для синхронизации нужна определенная точка на синусоиде. Проще всего взять для этого переход ч-з 0. Если открыть сим в этот момент, получим полную мощность мотора.
Для регулировки мощности - открывается симистор на определенном участке полуволны, но отсчитывает - то он от нуля.

Сообщение от RAN

Если открыть сим в этот момент, получим полную мощность мотора.

ну если быть точным, чуть позже этого момента, чтобы через симистор уже потек минимальный ток.

@iupo lihmasimlp · 11.07.2013, 23:33

RAN, временной интервал что между пиками синусоиды,что между значениями перехода через ноль равно 20 мс.А переход через ноль действительно важен для открывания симмистора управления двигателем.В модулях ARDO ,типа DMPA, при обрыве токоограничивающего резистора 122 кОм,который последовательно с диодом подает 220 на вход проца,наблюдается такая картина: Двигатель(асинхронник) начинает работать рывками.Да такие рывки,что лампочка освещения моргает.Создается впечатление что двигателю пипец,ан нет -нарушена синхронизация с питающей сетью 220 В. Потому,что СИМ открывается хаотично.И еще немаловажное значение имеет момент открывания симмистора в начале фазы-не создавать помех.

@66cipk · 11.07.2013, 23:35

Сообщение от RAN

ну если быть точным, чуть позже этого момента, чтобы через симистор уже потек минимальный ток.

Андрей, включать симистор можно сразу, с одним условием, чтобы нагрузка была не менее тока удержания. Иначе как сим включился - так и выключится.

@PoM · 11.07.2013, 23:35

Сообщение от yura **********

[RAN, временной интервал что между пиками синусоиды,что между значениями перехода через ноль равно 20 мс.

Ну это не секрет, а зачем это нужно МК!? Объясни.

@otix1965 · 11.07.2013, 23:35

Сообщение от RAN

Ну как это полуволной? Для синхронизации нужна определенная точка на синусоиде. Проще всего взять для этого переход ч-з 0. Если открыть сим в этот момент, получим полную мощность мотора.
Для регулировки мощности - открывается симистор на определенном участке полуволны, но отсчитывает - то он от нуля.

ну если быть точным, чуть позже этого момента, чтобы через симистор уже потек минимальный ток.

Вот в том и дело, что тут важен не только этот самый "ноль", но вся полуволна. Мк должен "видеть" (контролировать) фазу полуволны и в определенный ее момент открыть сим. При переходе через ноль сим закроется, и процесс пошел)))

@PoM · 11.07.2013, 23:37

Сообщение от 66serg

Андрей, включать симистор можно сразу, с одним условием, чтобы нагрузка была не менее ток удержания. Иначе как сим включился - так и выключится.

Сообщение от alex1965

Мк должен "видеть" (контролировать) фазу полуволны

А зачем ему это? Одна полуволна - 10 мс.
Отсчитал от нуля 5мс, дал команду на открытие - имеем мощность мотора 50%.
Отсчитал 2мс - мощность = 80%

@otix1965 · 11.07.2013, 23:41

Сообщение от yura **********

RAN, временной интервал что между пиками синусоиды,что между значениями перехода через ноль равно 20 мс.А переход через ноль действительно важен для открывания симмистора управления двигателем.

Хм... На мой взгляд, переход через "ноль" более важен для закрывания сима (иначе он просто не закроется, так и будет в пробое)...

@66cipk · 11.07.2013, 23:43

Сообщение от yura **********

RAN, временной интервал что между пиками синусоиды,что между значениями перехода через ноль равно 20 мс.А переход через ноль действительно важен для открывания симмистора управления двигателем.В модулях ARDO ,типа DMPA, при обрыве токоограничивающего резистора 122 кОм,который последовательно с диодом подает 220 на вход проца,наблюдается такая картина: Двигатель(асинхронник) начинает работать рывками.Да такие рывки,что лампочка освещения моргает.Создается впечатление что двигателю пипец,ан нет -нарушена синхронизация с питающей сетью 220 В.

yura **********, ты не обижайся, просто у тебя местами - каша в голове... Синхронизация по сети, как правило, подается на вход IRQ, а он цифровой. Синусоидальный сигнал сети преобразуется в прямоугольный и подается на вход контроллера. Т.к. вход IRQ цифровой, то у MCU крыша съедет синхронизироваться по верхней (нижней) горизонтальной планке... Синхронизироваться можно только по фронту, т.е. по переходу через 0.

@iupo lihmasimlp · 11.07.2013, 23:43

Сообщение от RAN

Ну это не секрет, а зачем это нужно МК!? Объясни.

Это нужно для помехозащищенности работы проца.

66serg, Так а я о чем? Я уже писал про передний фронт.

@otix1965 · 11.07.2013, 23:46

Сообщение от RAN

А зачем ему это? Одна полуволна - 10 мс.
Отсчитал от нуля 5мс, дал команду на открытие - имеем мощность мотора 50%.
Отсчитал 2мс - мощность = 80%

Смысл тут один и тот же...
К сожалению, у меня нет листинга прошивки мк, чтобы выяснить, на что мк ориентируется: на временной интервал (который может и изменяться, в небольших пределах, сеть же не идеальна) или на уровень синхро... А может отслеживается и оба параметра...

@PoM 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.05.2011 Сообщений: 4
	11.07.2013, 23:35	14
	Сообщение от yura ********** [RAN, временной интервал что между пиками синусоиды,что между значениями перехода через ноль равно 20 мс. Ну это не секрет, а зачем это нужно МК!? Объясни. 0

@otix1965 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.01.2013 Сообщений: 336
	11.07.2013, 23:35	15
	Сообщение от RAN Ну как это полуволной? Для синхронизации нужна определенная точка на синусоиде. Проще всего взять для этого переход ч-з 0. Если открыть сим в этот момент, получим полную мощность мотора. Для регулировки мощности - открывается симистор на определенном участке полуволны, но отсчитывает - то он от нуля. ну если быть точным, чуть позже этого момента, чтобы через симистор уже потек минимальный ток. Вот в том и дело, что тут важен не только этот самый "ноль", но вся полуволна. Мк должен "видеть" (контролировать) фазу полуволны и в определенный ее момент открыть сим. При переходе через ноль сим закроется, и процесс пошел))) 0

@66cipk 2 / 2 / 0 Регистрация: 27.06.2012 Сообщений: 1,171
	11.07.2013, 23:43	18
	Сообщение от yura ******** RAN, временной интервал что между пиками синусоиды,что между значениями перехода через ноль равно 20 мс.А переход через ноль действительно важен для открывания симмистора управления двигателем.В модулях ARDO ,типа DMPA, при обрыве токоограничивающего резистора 122 кОм,который последовательно с диодом подает 220 на вход проца,наблюдается такая картина: Двигатель(асинхронник) начинает работать рывками.Да такие рывки,что лампочка освещения моргает.Создается впечатление что двигателю пипец,ан нет -нарушена синхронизация с питающей сетью 220 В. yura ********, ты не обижайся, просто у тебя местами - каша в голове... Синхронизация по сети, как правило, подается на вход IRQ, а он цифровой. Синусоидальный сигнал сети преобразуется в прямоугольный и подается на вход контроллера. Т.к. вход IRQ цифровой, то у MCU крыша съедет синхронизироваться по верхней (нижней) горизонтальной планке... Синхронизироваться можно только по фронту, т.е. по переходу через 0. 0

Otbipl
		1
	Модуль EVO II синхронизация 50гц, На какой ножке контроллера синхронизация шим двигателя? 11.07.2013, 22:08. Показов 19995. Ответов 117 Метки нет (Все метки) Частый дефект для модулей EVO II с коллекторным двигателем - нет управления двигателем при помехах в сети. Помехи создают диммеры, блоки питания компов, даже китайские зарядники для мобильников! Однако не всегда есть возможность устранить источник помех. Фильтровать сеть тоже невыход. Нужно избавиться от помех прямо на ножке контроллера. Можно думаю простейшим П фильтром. Вопрос, на какой ножке контроллера читается синхронизация PWM (ШИМ)? Спасибо!

@iupo lihmasimlp 2 / 2 / 0 Регистрация: 22.01.2013 Сообщений: 1,579
	11.07.2013, 22:33	2
	П-фильтр не спасет.Синхронизация осуществляется по пикам амплитуды( синусоиды).Введение какой либо интегрирующей или дифференцирующей цепочек нарушит правильность работы ЦП, даже при отсутствии каких либо помех в питающей сети.Тут нужно что-то другое. 0

@otix1965 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.01.2013 Сообщений: 336
	11.07.2013, 22:36	3
	Сообщение от Albert Частый дефект для модулей EVO II с коллекторным двигателем - нет управления двигателем при помехах в сети. Помехи создают диммеры, блоки питания компов, даже китайские зарядники для мобильников! Однако не всегда есть возможность устранить источник помех. Фильтровать сеть тоже невыход. Нужно избавиться от помех прямо на ножке контроллера. Можно думаю простейшим П фильтром. Вопрос, на какой ножке контроллера читается синхронизация PWM (ШИМ)? Спасибо! А что, в EVO-II реально так влияет сеть? Ну на Аркадии это да, встречал... Но вот чтобы на этой платформе - ни разу такого не видел... Смотри по схеме, куда синхро приходит. Но вряд ли это поможет, можно нарушить работу модуля, там на синхро завязан сим двигателя, момент его открывания в частности... 0

@iupo lihmasimlp 2 / 2 / 0 Регистрация: 22.01.2013 Сообщений: 1,579
	11.07.2013, 22:40	4
	Действительно в EVO-1 такие случаи не редки,а вот в EVO-2 я еще не встречал.Хотя 100% не могу утверждать. 0

@66cipk 2 / 2 / 0 Регистрация: 27.06.2012 Сообщений: 1,171
	11.07.2013, 22:49	5
	Сообщение от yura ********** ...Синхронизация осуществляется по пикам амплитуды( синусоиды)... А можно поподробнее сей момент осветить??? 0

@otix1965 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.01.2013 Сообщений: 336
	11.07.2013, 22:52	6
	Сообщение от 66serg А можно поподробнее сей момент осветить??? 0

@iupo lihmasimlp 2 / 2 / 0 Регистрация: 22.01.2013 Сообщений: 1,579
	11.07.2013, 23:06	7
	66serg, Только в двух словах.Синхроимпульсы сети поступают на вход после диода.Следовательно,мы имеем полуволну,либо отрицательной полярности,либо положительной.Т.к. время между пиками равно 20мс,то и сформированный сигнал внутри ЦП (форма сигнала может быть и прямоугольной)должен иметь временной интервал в 20 мс(по переднему фронту).А для правильной коммутации симмистора двигателя необходимо отслеживать и переход синусоиды питающей сети через ноль. То есть, процессору необходимо знать "текущее значение фазы". 0

@PoM 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.05.2011 Сообщений: 4
	11.07.2013, 23:16	8
	Сообщение от yura ******** Синхронизация осуществляется по пикам амплитуды( синусоиды). А я думаю, что синхронизация осуществляется по переходу через ноль. Сообщение от yura ******** То есть, процессору необходимо знать "текущее значение фазы". Ну и нахрена ему это знать!? 0

@otix1965 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.01.2013 Сообщений: 336
	11.07.2013, 23:17	9
	Сообщение от yura ******** 66serg, Только в двух словах.Синхроимпульсы сети поступают на вход после диода.Следовательно,мы имеем полуволну,либо отрицательной полярности,либо положительной.Т.к. время между пиками равно 20мс,то и сформированный сигнал внутри ЦП (форма сигнала может быть и прямоугольной)должен иметь временной интервал в 20 мс(по переднему фронту).А для правильной коммутации симмистора двигателя необходимо отслеживать и переход синусоиды питающей сети через ноль. То есть, процессору необходимо знать "текущее значение фазы". А вот как раз прямоугольный сигнал там ни к чему... Иначе как будет осуществляться регулировка скорости вращения, фазоимпульсного управления тогда уже не получится... Сообщение от RAN** А я думаю, что синхронизация осуществляется по переходу через ноль. Синхро осуществляется полуволной. Мк "знает", в какой момент времени (относительно нарастания положительной или отрицательной полуволны сети) следует открыть сим двигателя. Самый простой пример в данном случае - элементарный регулятор напряжения на симисторе, емкости, переменнике и динисторе. А по переходу через ноль сим закрывается, и все повторяется сначала... 0

@66cipk 2 / 2 / 0 Регистрация: 27.06.2012 Сообщений: 1,171
	11.07.2013, 23:24	10
	Сообщение от RAN А я думаю, что синхронизация осуществляется по переходу через ноль. Сразу видно, что человек не бамбук курил, а учился! Сообщение от alex1965 А по переходу через ноль сим закрывается, и все повторяется сначала... И здесь - все верно! Против правды - не попрешь... 0

	11.07.2013, 23:46

@PoM 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.05.2011 Сообщений: 4
	11.07.2013, 23:29	11
	Сообщение от alex1965 Синхро осуществляется полуволной. Ну как это полуволной? Для синхронизации нужна определенная точка на синусоиде. Проще всего взять для этого переход ч-з 0. Если открыть сим в этот момент, получим полную мощность мотора. Для регулировки мощности - открывается симистор на определенном участке полуволны, но отсчитывает - то он от нуля. Сообщение от RAN Если открыть сим в этот момент, получим полную мощность мотора. ну если быть точным, чуть позже этого момента, чтобы через симистор уже потек минимальный ток. 0

@iupo lihmasimlp 2 / 2 / 0 Регистрация: 22.01.2013 Сообщений: 1,579
	11.07.2013, 23:33	12
	RAN, временной интервал что между пиками синусоиды,что между значениями перехода через ноль равно 20 мс.А переход через ноль действительно важен для открывания симмистора управления двигателем.В модулях ARDO ,типа DMPA, при обрыве токоограничивающего резистора 122 кОм,который последовательно с диодом подает 220 на вход проца,наблюдается такая картина: Двигатель(асинхронник) начинает работать рывками.Да такие рывки,что лампочка освещения моргает.Создается впечатление что двигателю пипец,ан нет -нарушена синхронизация с питающей сетью 220 В. Потому,что СИМ открывается хаотично.И еще немаловажное значение имеет момент открывания симмистора в начале фазы-не создавать помех. 0

@66cipk 2 / 2 / 0 Регистрация: 27.06.2012 Сообщений: 1,171
	11.07.2013, 23:35	13
	Сообщение от RAN ну если быть точным, чуть позже этого момента, чтобы через симистор уже потек минимальный ток. Андрей, включать симистор можно сразу, с одним условием, чтобы нагрузка была не менее тока удержания. Иначе как сим включился - так и выключится. 0

@PoM 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.05.2011 Сообщений: 4
	11.07.2013, 23:37	16
	Сообщение от 66serg Андрей, включать симистор можно сразу, с одним условием, чтобы нагрузка была не менее ток удержания. Иначе как сим включился - так и выключится. Сообщение от alex1965 Мк должен "видеть" (контролировать) фазу полуволны А зачем ему это? Одна полуволна - 10 мс. Отсчитал от нуля 5мс, дал команду на открытие - имеем мощность мотора 50%. Отсчитал 2мс - мощность = 80% 0

@otix1965 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.01.2013 Сообщений: 336
	11.07.2013, 23:41	17
	Сообщение от yura ********** RAN, временной интервал что между пиками синусоиды,что между значениями перехода через ноль равно 20 мс.А переход через ноль действительно важен для открывания симмистора управления двигателем. Хм... На мой взгляд, переход через "ноль" более важен для закрывания сима (иначе он просто не закроется, так и будет в пробое)... 0

@iupo lihmasimlp 2 / 2 / 0 Регистрация: 22.01.2013 Сообщений: 1,579
	11.07.2013, 23:43	19
	Сообщение от RAN Ну это не секрет, а зачем это нужно МК!? Объясни. Это нужно для помехозащищенности работы проца. 66serg, Так а я о чем? Я уже писал про передний фронт. 0

@otix1965 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.01.2013 Сообщений: 336
	11.07.2013, 23:46	20
	Сообщение от RAN А зачем ему это? Одна полуволна - 10 мс. Отсчитал от нуля 5мс, дал команду на открытие - имеем мощность мотора 50%. Отсчитал 2мс - мощность = 80% Смысл тут один и тот же... К сожалению, у меня нет листинга прошивки мк, чтобы выяснить, на что мк ориентируется: на временной интервал (который может и изменяться, в небольших пределах, сеть же не идеальна) или на уровень синхро... А может отслеживается и оба параметра... 0