@zorxor

	Комментарий модератора
	Предыдущая тема - О естественной и сверхъестественной работе ЭВМ (2)

ft4l, добрый вечер! Вы вот недавно говорили, что что-то в служении шаманов оставалось тайной.

Вот, а, как мне видится, Господь Бог тоже вот оставил некоторые тайны природы, во-первых, чтобы, как часто это бывает у гордого человечества, человек бы образумился, и понял - всё таки есть некоторые вещи, которые на самом деле существуют, и никакие вовсе не галлюцинации. Сокровище вот говорили, что изучили "тайну" некоторых физических явлений, например молнии. Вот. А, вот, есть такое крайне редко наблюдаемое явление, называемое шаровой молнией. Почему "молния" не знаю так назвали. Ну, слава Богу, хоть признали, что это не галлюцинации, а объективное явление природы, и уж, по крайней мере (п.к.м.), человеку, рассказывающему, что он видел это явление, пусть могут не поверить, но, п.к.м., не отправят его лечиться в психзаведение от галлюцинаций, что уже радует.

Может быть там, в этом явлении, и находится "золотой ключик" мироздания, возможно и ответ на вопрос, да как же научиться получать энергию путем синтеза вещества, а не распада.

А может быть, вот в этом то как раз явлении летающего огненного шара, непонятно, как вообще это происходит, что там внутри, какие происходят там процессы с точки зрения науки, можно ли обосновать или как-то исследовать это явление, можно ли вскрыть корпус шаровой молнии, и посмотреть, а что же там у нее внутри, да как же она, негодяйка, может летать, ведь по нашим современным представлениям ни она, ни жук майский, летать не в состоянии, ибо противоречит науке, а он, жук, наплевал с большой колокольни на наши науки и летает очень даже неплохо. Не даёт ли это явление молнии серьёзную трещину в корпусах фундаментальных наук (математике и физике) и прочее и прочее и прочее. Есть хоть одна видеозапись (не фейковая) этого явления? Так может быть тогда это всего лишь галлюцинации, и всех видящих шаровую молнию нужно отправить лечиться в психушку от галлюцинаций?

Добавлено через 25 минут
YuS_2, ок. Что я хотел сказать: для Бога важен каждый человек, который здесь рождается от зачатия земных родителей.

Это таинство, рулетка с точки зрения человека (а для Бога вовсе не рулетка, а то что сам процесс зачатия происходит, в яйцеклетку попадает семязоид, это просто для отвода глаз, чтобы у людей науки вопросы эти были закрыты и чтобы они не испытывали тревогу, залезая в самые недры мироздания. А так-то, каждый человек это отдельная задумка у Бога, ещё до создания всей видимой нашей материальной Вселенной ) - повезет или не повезет, какой он будет это человек - умный или не особо, с пядьями в голове, или без них, красивый или не очень и так далее. И для Бога нет никакой разницы - верующий человек или нет, ходит ли он в церковь или нет, принадлежит ли он РПЦ или какой любой другой конфессии. Дело то не в этом, а в том - а понял ли человек, кто он, и зачем он здесь родился, и как человек прожил эту жизнь? Любил ли он Бога и людей, в соответствии с двумя заповедями - возлюби Бога всем сердцем твоим и всем разумением твоим и ближнего своего, как самого себя. Всех любит одинаково, не взирая на лица - священник или мирянин, слесарь или президент страны. Одинаково.

Добавлено через 31 минуту
То что есть статья в конституции это замечательно, но сейчас такое время в век развития информационных технологий, что некогда устраивать референдумы по поводу этой статьи, меры принимать нужно срочно, здесь и сейчас, чтобы в школу к детишкам для 4-5-х классов, когда мозги их ещё не з...н тоннами бесполезной информации, но и они уже не детсадовские дети, приходил священник и объяснил детям, элементарные вещи - что над нами есть Бог, что мы произошли не от бактерий и не от обезьян, а от Бога, Он наш Создатель, что время этой жизни ограничено и идёт очень и очень быстро, и, не заметишь, как твой срок жизни подойдет к концу и ты оставишь тут на земле всё, даже собственное тело, и придёшь туда к Богу совсем совсем голёхонький, даже не в том виде, в каком родила мать. Зачем? Ну подумайте сами, чтобы к детям вместо священника не пришли бы больные люди, идеологи секты лгбт и втирали бы, пока мозги свежие, что мальчик может стать девочкой, а девочка мальчиком и прочее и прочее и прочее бред, опасный для жизни, и предназначенный для убийства души, а, в конце концов, и тела, человека. Вот смотрел видео про США, как в детсад приходят какие-то "королевы (Quin?)" из сектантского сборища лгбт, похожие непонятно на кого, все разукрашенные, как клоуны и начинают кривляться перед 5-6 летними детьми и втирать им какую-то дичь своей сатанинской по сути идеологии. Так что-ли Вы хотите чтоб было? Ясно, что нет.

Добавлено через 34 минуты
Да, верно Вы сказали, что Бога не видел никто никогда, этим Вашим словам есть подтверждение в Священном Писании:

Иоан.1:18 "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."

1Иоан.4:12 @Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас."

А, вот, следующие Ваши предположения, что Его никто не слышал и не знает как с Ним общаться - тут уже большое поле для дискуссий.

Ведь, ещё Моисей общался с Богом, как именно Моисей общался в Библии не описано, хотя первое знакомство с Богом у Моисея было через несгораемый куст, когда дерево горело, но не сгорало, при этом из горящего куста был слышен голос Бога, а потом тут можно только предполагать - мысленно как-то или вообще невербализованными неоформленными в слова конкретного человеческого языка мыслеформы, возможно и голоса слышал, я не знаю, это я не знаю, невежественен в этом вопросе. Одно, только, ясно - Царь в голове Моисея имел связь с Богом и Бог руководил пророком, впрочем не как марионеткой, а в свободном выборе - типа, сходи к Фараону и брось перед ним палку, и она станет змеёй, а после обратно превратится в палку, и покажи ему свою руку, обезображенную кожным заболеванием, а потом Я исцелю её и опять покажи Фараону, что рука исцелена, и скажи Фараону, чтобы он отпустил еврейский народ совершить службу Богу (на самом деле предполагалось покинуть им Египет). И ещё Бог говорил Моисею - но Я ожесточу сердце Фараона, и он вас не отпустит из рабства.

0

@COKPOWEHEU

Произношение моего ника вы снова не угадали. Видать, молитва в таких вещах не помогает... вот ведь неожиданность
А что до шаровой молнии - насколько мне известно, в ее природе пока не разобрались. Видать уж слишком экзотические условия ей нужны.
Ну так что? Причин считать ее чем-то сверхъестественным как не было, так и нет. Ну очередное явление природы, которому пока нет объяснения. Не оно первое, не оно последнее.
Теоретически-то давно понятно как. И даже на практике добивались. Но уж больно нестабильная штука.
И с какой же стороны ваша религия к этому вопросу подбирается? Скоро нам ждать источников энергии на шаровых молниях и молитвах?
У вас в сообщении были ошибки, я поправил.
А что до проповедования в школе религий - вы бы хотели, чтобы вашим детям впаривали, скажем, религию вуду, буддизм или веру в Ктулху? Вы ведь так и не доказали чем ваша сказка лучше любой другой.

Добавлено через 2 минуты
Да нет тут поля для дискуссий. Если бы факт общения с богом произошел в реальности, то и существовала бы единственная религия, а не куча вредоносных сект вроде вашей.

0

@ft4l

И снова читающий видит лишь частный случай и обёртку, сказал "верю", и на тебе. Ищущие удобств, их и находят.
И снова расхождение с крещением младенцев не по их личному волеизъявлению.

Мысли священника из того-же источника... обращая внимание на то что есть вера, и на полагание универсальности в миру.
Первые слова действительно содержат важный смысл "высшее значение".
Но я не думаю что это исключительно "правила поведения"... на все случаи жизни.
Скорее образ мысли и содержание сознания в чистоте.
Или с таким-же успехом можно сказать что в "соприкосновении с миром" правила содержат противоречия.
Ситуаций, например когда "не убий" может прямо послужить ещё более многим убийствам, бывает, и нередко,
и тут два варианта , или правила не для всех, или правила можно нарушать.
"Благие намерения" ещё можно приплести какими говорят что-то выстлано.

Так вот,) якобы противоречия буддизма однако не мешают существованию сангкх, где монахи даже насекомых подметают,
чтобы случайно не наступить. И в то-же время например крестьяне, уважая их, поддерживая и прислушиваясь,
стараются соответствовать, насколько им приемлимо.
Или индуисты ещё,) те вообще ещё с допотопных времён кучи течений и расколов претерпевали,
но до сих пор сильны уважением к старшим и ко всяким аскетам-брахманам.
Если заметили, там в тексте, удивление греков,) тем что крестьяне могли приспокойно махать себе мотыгами,
когда практически на соседнем поле разворачивалися кровавые битвы.
Кто были больше варварами даже не берусь судить но однозначно не грекам было знакома жизнь по понятиям.

... Не без присутствия столкновений познаний, конечно,)
когда например одни считают что просветлениене доступно не-монахам,
а другие так не считают,) но опять-же вопросы терминологии или воззрений.

... О чём это я ,) ах да, о мнимой универсальности и чувстве самодостаточности.
Если с какими-то вещами и "не знаешь откуда прилетит".
То с такими, как имеющие тягу к воспеванию исключительно своей значимости,
и к притязаниям на глобализацию/широкофикацию своих, пипец как универсальных и "продуманных", подходов,
"прилетает" однозначно и массированно
А по сему,) не весомее-ли слова недовольства/несогласия ,людей, не волне уживающихся среди "нормальных",
чем слова "нормальных", которых всё устаивает , или им просто на всех пофигу .)

Добавлено через 7 минут
Он в людях
Мне больше верится в какие-нибудь предания индуизма,
где махараджи сотни лет правили , и небыло не болезней не распрей , и все были мудры,
и каждый был счастлив, и всего было вдоволь, и драгоценности валялись под ногами.
Чем в то что чего-то изобретут и все заживём как сыры в масле ))

0

@long399

Я считаю, что церковь - это вообще не про веру. Вера там заканчивается, где церковь начинается. Слишком уж церковь изъедена пороками. А главный тому пример - патриарх. Вся эта богатая и дорогая атрибутика служителей церкви ничего кроме презрения не вызывает. Продать бы это все и на операции тяжело больным детям отдать, например.

Фанатики - это всегда зло, фанатики веры в том числе.

Однако верующие это не обязательно те, кто (как здесь не раз упоминалось) лоб расшибают.
Это скорее про состояние души (мировоззрение), при котором комфортнее двигаться по жизни.
Меня лично в детстве крестили, т.е. без моего согласия. Но я не пожалел, что это произошло, это никак не помешало мне в жизни и не стало катализатором чего-то плохого.

2

@all1605

zorxor типичный представитель фанатизма, для него всё, что противоречит догмам - это ересь и бесполезно-не нужное.
Я хочу чтобы приходили преподаватели, а не потусторонние мракобесы, включая и священников. Создали свои воскресные школы при приходах, вот пусть и водят желающие своих детей туда. А то в школы полезли, адептов себе готовить. Ты сам писал, как твой поп жаловался, что в 100 тыс. городе 100 адептов всего, ни какого дохода, висит на шее областной епархии. Верхушка РПЦ срослась с властью и пробивает себе привилегии - вернули церкви земли, с избытком, отменили земельный налог (за какие такие заслуги?). Теперь лоббисты РПЦ в госдуме пробивают снижение коммунальных платежей для церкви, за что, за лояльность адептов к власти?
Ответь хотя бы для начала на эти
Ты же думаешь, что знаешь как "произошла Вселенная". Почему другие не могут этого знать? Ты один такой умный? Или потому, что ты в своей книжке прочитал? Так и другие тоже в своих книжках прочитали. С чего ты решил, что твоя книжка правильнее других книжек?
И почему ты считаешь свою веру единственно правильно, потому что ты христианин? А вот мусульмане другого мнения. "Каждый кулик хвалит свое болото."©
С иудаизмом христиан связывает один Бог, что и описывается в Библии, но почему у иудеев нет Иисуса, он для них никто, как впрочем и Троица? Или Бог иудеям напел одно, а христианам другое?
А что будет если твои знания ничего не имеют ничего общего с реальностью и вообще ни чем не приправлены, кроме как единственной ненаучно-непопулярно-фантастической книгой?

0

YuS_2

Чебурашка? Вот! Я верил, я знал!!!

Не по словам, а по делам его...
А вот по делам, увы и ах... важность каждого человека, ну никак не определяется, от словам совсем, т.е. абсолютно пофиг на каждого человека вашему богу...

Слова, слова, слова... и сказки. Ничего более.

Бесполезная информация - это библии, торы, кораны и прочие всякие сказки... какая от них польза? Об этом уже сто раз говорили... ни одного довода об их полезности Вы так и не привели. Ну, кроме того, что сказочный, прекрасный, но невидимый и естественно, несуществующий мир, ждет всякого кто в него поверит. В общем, сказочные идиоты, так сказать, те кто верит в такие посулы...

Вот и подумайте сами. Для того, чтобы в школы не ходили различные извращенцы, священники вовсе не нужны, достаточно наличия закона и его строгое соблюдение.

Фамилия, фотографии (в фас и профиль), справка от психиатра, нарколога и прочие сопутствующие документы (доказательства) на Моисея имеются?

Понятно... грибы таки были с галлюциногенами... справки от нарколога нет, так и запишем.

Вот! И я предлагаю то же самое... но патриарх и его клика слепы и глухи к подобным просьбам, им нужнее, видимо, все те богатства, "пожертвованные"украденные с помощью мошенничества...

Да разве кто-то против верующих тут что-то говорит? Здесь только противники навязывания религии в виде истины...
А так, кто желает верить - пусть верит, но не затягивает в свои верования слабые умы, причем обманом и мошенничеством...

Помимо атеистов, существуют и агностики... тут главное - никому ничего не навязывать, вот в этом весь принцип мирного сосуществования. Различная артибутика чего бы то ни было - это пыль, тлен и как бы это ни странно звучало, не более, чем просто игрушки, возможно, даже не для детей...

1

@zorxor

Понимаете в чём тут дело? Благие намерения были, чтобы хоть как-то детям (ибо не вливают вина молодого в мехи ветхие..) привить хоть какой-то иммунитет, посеять семена веры, вдруг почва будет благодатная и они прорастут пусть не сейчас, но позже, и такой ребенок не погибнет, не скурится, не сопьется, не сколется и не сблудится. Если это вообще возможно в условиях современной реальности, против действительно опасных и разрушающих культов и сект, разных современных всезнайках, разных коучей, психотренеров, и пр. которые зовут к себе, что якобы они знают истину, но, дорогие мои, заплатите денюжки вначале, за уроки.

Вот этот действительно культ денег, культ безбожия, что можно делать и вытворять всё, что захотите, что если Бога нет, то всё позволено. Была отчаянная попытка, и учебник то написал богослов Андрей Кураев, который сейчас эмигрировал за пределы нашей Родины, в Прагу, ибо его выгнали, запретили служить в храмах по его диаконскому сану, затем и сан отобрали (или нет, нужно уточнить), уволили из церкви РПЦ. Но, чувствую, дохлый это номер. А из тех же воскресных школ, ну да, когда приезжает к нам наш Владыка, митрополит, отец Георгий со свитой, да, учителя (одной воскресной школы) детей приводят в храм целым классом с портфелями, как на линейку.

А так - опять же дохлый номер, не пойдет подросток в эти наши современные храмы византийской эпохи с непонятным богослужением на непонятном языке. Причём, пришедший первый раз в храм, когда туда зайдет, походит и выйдет, и больше, вероятно, не придет, за ненадобностью. Почему? Ну так его же не начнут адепты окружать и говорить, что они любят его, как в секте. Нет, другая тут культура. Ничего лучше на данный момент, чем наши храмы, нет. А ходить в сектанские сборища - простите. Я раньше, когда только ещё начал изучать религию, разбираться что к чему, посещал (2 раз вроде хватило) например секту кришнаитов. Сейчас она распалась по разным группкам, буквально по 5-10 человек с руководителям, а большой дом, где они раньше занимались кришной, пришлось оставить, денег не было на оплату коммунальных платежей (и перессорились, потому что один учитель говорит так, а другой по другому, не смогли прийти к общей точке зрения).

Ну ещё я ходил 1 раз к каким-то сектантам (пятидесятники), это община в деревенском доме, они когда молятся начинают что-то каждый говорить на непонятном языке, это длилось минут 5, а потом, как один в заключении пропели Отче наш уже на понятном русском языке. Так что нет ничего лучше сейчас, чем храмы РПЦ. Но, поскольку время сейчас 2023 год, и, батюшка сегодня говорил на проповеди, что даже и ученые согласились с тем, что время стало идти быстрей, поскольку скорость вращения планеты Земля, на которой мы вынуждены сейчас влачить своё жалкое состояние, существование, увеличилась - время стало идти быстрее.

По поводу коммунальных платежей - может даже не за лояльность, а просто потому, что на самом деле денег нема???

Была отчаянная попытка хоть как-то что-то сделать перед надвигающейся информационной агрессии в интернете. Но, забыли наши священники, в каком мы сейчас находимся веке и году. Поэтому - к сожалению, увы и ах. Ничё не получилось.

Добавлено через 18 минут
Кстати, а кто Вам такое сказал, что приходят священники? Обычные преподаватели, проходят курс по "основам православной культуры" и преподают, говорят, что Бог есть и что мы не от обезьяны произошли, а созданы Творцом, Который является Единственным нашим настоящим, истинным Родителем, Небесным Отцом. Что не случайно всё происходит, и что мир был создан Разумным Существом. И далее про приход Спасителя на Землю, блаженного Иисуса Христа, Божьего Сына. Столько священников нет, чтобы приходили в школы. Это было бы, конечно идеально, намного лучше, чем обычный неверующий светский преподаватель (если он верующий, это было бы очень хорошо, но где ж сегодня верующих людей по заповедям живущих и имеющих хоть какой-то опыт духовной жизни взять?), их днём с огнём не сыщешь. Их, священников, слишком мало, раз, два да обчёлся на весь наш 100.000 город, например. Если священник и приходит в светские школы, где детишки скучают и смотрят в планшеты и айфоны, только и мечтают, как бы поскорее эти пустые занятия покинуть и пойти на свободу, гулять с друзьями и подругами - то это только исключение из правила, по причине отсутствия такого количества священников.

Добавлено через 13 минут
Вынужден редактировать

Добавлено через 13 минут
Вынужден редактировать

Добавлено через 17 минут
Батюшка Кирилл сделать ничего не может, он сам находится в системе, и вынужден так себя вести. Просто сейчас наш мир настолько прогнил, настолько проникся эгоизмом и культом золотого тельца, (для меня тоже это погремушки, да и нет денег даже на базовые вещи, а были бы, я бы не покупал алмазы и бриллианты - я также совершенно безразличен к золоту), что происходит вообще сейчас тотальная апостасия, происходит разложение общества, а люди, находящиеся в церкви (в смысле не здания, а сообщества верующих людей) они оттуда же, из нашего общества. Поэтому что Вы удивляетесь, будет, наверное, ещё хуже.

Спаситель говорил, что "когда Я приду на Землю (имеется ввиду события второго пришествия Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа), найду ли веру на Земле?"

"По причине беззакония во многих охладеет любовь".

Видите, что человек постепенно привыкает к этой пропаганде с ТВ-ящика.

Когда, например, убили Влада Листьева, по всем каналам приостановили вещание и поставили картинку с его портретом и надписью "Влад Листьев убит". Тогда это был шок для общества.

Но, человечество, человек быстро привыкает ко всему, сейчас тысячами убивают детей в газе, и люди уже настолько ко всему привыкли, что это не вызывает практически никаких эмоций, как будто это всё в порядке вещей.

Когда только начинались известные события, мы шокировались от кадров уничтоженных обычных мирных зданий, домов, где проживали обычные люди - но человек привыкает - сейчас показывают - уже нет никаких эмоций, привыкли, стало как в порядке вещей.

Вот поэтому такие наши дела, плачевные. А Господь говорил, что если бы не сократились те последние дни, то не спаслась бы никакая плоть, но ради избранных сократятся те дни, претерпевший же до конца, спасётся.

0

@all1605

А у пенсионеров сундуки ломятся от богатств и миллионы на счетах. Снять бы все украшения со священников и продать на многие годы хватило бы на коммуналку. Брали бы пример с Иисуса, которого они пропагандируют, Иисус в злате не ходил. Сергий Радонежский всю жизнь пешком ходил из своей обители - и в другие монастыри и в Москву. Не думаю, что Кирилл святее Сергия Радонежского.
"Благими намерениями выстлана дорога в ад" ©
Не старшеклассников, которые уже понимают что к чему, а именно неокрепший ум 4-5-и классников, чтобы сделать из них не рабов божиих, а рабов церкви (адептов).
Так интернет тоже изобретение Бога, что же он за разработчик, если в его творении Сатана верховодить?
Повторю свои вопросы

0

YuS_2

Вы опять путаетесь в информации... время не может идти ни быстрее, ни медленнее... изменяться могут только опосредованные параметры, скорость вращения Земли, продолжительность суток и т.п.

Это не время стало идти быстрее, это у него последствия не выученных уроков физики и биологии. Так и передайте вашему батюшке.

Это необычные преподаватели. Обычные - такого не могут преподавать, ибо у них должно быть в наличии у самих образование, основанное на науке, а не на библиях, иначе это необразованные неучи, которые не имеют права преподавать в средней школе.

Ну да, ну да... даренное не передаривают - да? Цепи руки сковывают, слово дал, наверное купеческое... богу...
Подарили-то богу, а не самому Кириллу, можно было и на благое дело пустить золотишко... так что, смешно выглядят такие оправдания...

0

@zorxor

А если субъективное ощущение времени у всех людей изменилось?

0

YuS_2

Ха-ха-ха... три раза...
Насколько, например, у Вас оно изменилось?
А Вы вообще в курсе, насколько увеличилось вращение Земли и насколько из-за этого уменьшились сутки? Кнопки в руки и вперед в гугел/яндекс, раз уж страна невыученных уроков Вас так привлекла, в свое время...

0

@COKPOWEHEU

Ну так наличие критического мышления - отличный иммунитет от слепой веры.
Именно! Нужно рассказывать детям, что вместо того чтобы слепо верить всяким мракобесам: хоть христианским, хоть псевдонаучным, хоть маркетологам, можно просто подумать. А на чем основана их уверенность? А в чем их выгода?
Ы-ы-ы!
Фига наркоман!
Я думаю, спрашивать, под какими веществами он такое выдумал, бесполезно?
Если врут про "бог есть, и он христианский", то священники.
Нормальные преподаватели религиоведения должны рассказывать о разных религиях, не отдавая предпочтение никакой из них.
И пропагандирует этот культ в первую очередь ваша же секта.
Даже "бизнесмены" сейчас так богатством не хвастаются как попы.
Ну и напрасно. Отличный металл, с высокой электропроводностью, хорошо сваривается и не ржавеет. Думаете почему на всякие разъемы в электронике наносят золоток покрытие? А дорожки внутри микросхем зачастую целиком из золота делают.
У всех? Нет, у всех - не изменилось.
---
И да, поскольку у вас проблемы с памятью, снова напоминаю вопросы, на которые вы должны ответить:

0

@ft4l

фанатизм,энтузиазм, ... не более чем обобщения, самых разных случаев, со сгребанием в кучу возможных эпитетов.
По вики, например, фанатизм с слепой по определению.
Но например к чему был слеп мессия, фанатик,) именно так его назывли в определённых кругах,
... к своей личной безопасности, точнее угрозам/увещеваниям ?
Или так называли за упорство отстаивания идеалов ?

Для одних герои, для других фанатики, жертвовали собственной жизнью ради чего-то что на их взгляд того стоило...
Так-что, зачастую, это не более чем субъективное навешивание ярлыков.
Как например на всех, без исключения, сектантов

То, что в церкви присутствует некая централизованность и проявления формализма, это однозначно.)
Но, где-то на отшибе, всегда находились вполне здравомыслящие люди/старцы, служители.
И при личном общении, по некоторым моментам, наряду с оффициально-принятыми воззрениями,
могли и лично от себя добавить точек зрения.
В смысле, есть РПЦ именно как организация, и есть как контингент, себя к ней формально причисливший.)
И формально подрывать авторитет или откалываться, как и в любых структурах,) значит идти на противостояние,
по их политике централизованности. А вот в отшельники, без конфронтации, или иметь сугубо личные взгляды, это нате.
Личный героизм, против яростного приспособленчества .) никакого фанатизма.
Но в жизни многое в полутонах и в рутине. Тем сложнее что-то раскачивать, или Давидом переть на Голиафа
А по поводу "что-то надо с этим всем делать".) для начала непредвзято понимать с разных сторон.
Патриархов мало, а счетов на операции детям много .)

Добавлено через 21 минуту
С этм точно надо что-то делать.
В последний раз когда я разово попробовал дозу каких-то таблеток, прописанных человеку на каждый день,
причём имеющих свойство накапливаться в организмие и ощутимо действовать 2-3 дня,
я целый день , оттого как стало хреново мыслить и вообще, почти не вставая провалялся свернувшись дикообразом.
А человека того заболевание было в том, что потерян интерес к жизни и к повседневной деятельности.
Чего они там думают о своих лечениях... клин-клином или ещё чего, но оно однозначно никак тому человеку не помогло,
или скорее даже усугубило.
Давать-бы им сначала самим, всё то что они прописывают... дык назло-же потом ещё больше остервенеют.

Добавлено через 25 минут

0

@COKPOWEHEU

Личное мнение в вопросах веры? То есть один считает, что потусторонний мир устроен вот так, второй вот эдак - и никакого способа выяснить кто же из них прав. Собственно, это и есть одна из основных проблем любой религии.
"ты не можешь помочь всем..." - "но я могу помочь хоть кому-то!" (с) не помню откуда.

0

@escoult

Хорошо, что хоть что-то дают, вообще как-то помочь пытаются. Не нравится - можно и отказаться, не принимать ничего. Если жизнью не жить, то откуда к ней интерес появится? Ну вот как zorxor, он же жизнью не живет нормальной. По бабам не ходит, смс-ки им не пишет, деньги на них не тратит, да и денег то у него нет, потому что он не работает, а бока на диване отлеживает и лоб в церкви разбивает. Ну да, это же проще, чем правде в глаза посмотреть, и понять, что жизнь далеко не удовольствие и ни у кого она сладкой не бывает, если ни хрена в ней не делать. Проще же ныть как тряпка и сопли пускать, врачи хреновые, люди злые, мир погибает и проч.

0

@ft4l

способ есть,) оказаться там.
Но устройство всего и технические вопросы это не главное.
Главное в том, что важно стремление человека к техническим деталям, но важнейшему и справедливому.
...например
COKPOWEHEU, понимаете?
Например какие-нибудь ребятишек волнует вопрос:
"почему хулиган обижает их щенка, а Бог никак эту ситуацию не разруливает" .)
А им и говорят ,) что не надо, нельзя, его палкой за это.
Их поддерживают в стремлении к справедливости, и хвалят за поиск ненасильственного решения.
Но что высшая справедливость есть, и она видит кто чего заслуживает.
И самое главное в этом мире сохранять свою духовную чистоту .
... это путь радеющих о духовной чистоте,)
Другой взрослый разрулит эту ситуацию, припугнув озорника, и пообещав случай чего как-то повоздействовать.
... путь помощи сильного.
Третий скажет что он-бы сразу палкой, и даже "получил"-бы но зато был-бы прав.
... путь грубой силы с элементами самоотверженности.
Четвёртый скажет что если палкой , то можно родителей поставить на бабки.
.. путь установки запретов и страха наказания.
И прочее
Даже как-будто простейшая ситуация имеет много нюансов и, выбирая себе те или иные основания,
каждый человек на самом деле развивает в себе какие-то качества, выбирая или комбинируя всякое.
я так считаю, это важнее,) чем предугадывание ситуаций в загробном мире, или сбор данных об этом.
И первое не только не вредит в любых мирах и даже неразрешимых ситуациях,)
оно источник и необходимое условие духовной силы
... т.е. той силы которая независимо от всего должна прокачиваться.)
Каков-бы не был выбор, это ляжет на совесть выбравшего,
точнее наложит какой-то отпечаток на него. Но само стремление помочь, это весомо.
Весомее чем личные переживания по поводу отпечатка, искреннее стремление.
... По поводу "допустимых жертв" ради "благих целей",
искренне это когда сам готов пройти через всё, что каждой из них предстоит... ради них... и всех.
Но что когда было и других вариантов... а делаешь страшный выбор,
или варианты непредсказуемые по степени ужаса.
Иногда выбирают как-будто сами обстоятельства, и мы в силу своего несовершенства участвуем в этом.
Или в силу случая именно мы...
... "находить в себе силы" не важнее, чем "находить в себе терпения" или сострадания или мудрости ...
но всё даётся работой над собой и развитием своих способностей.
Потому и любые ситуации и их создания/разрешения/достижения, какими-бы ни были,
не повод "опускать руки" в стремлении духовно совершенствоваться.
В этом мире мы неслучайные гости.

В большинстве ситуаций воздействуют на людей либо убнждением, либо страхом насильственных альтернатив.
В некоторых случаях просто грубой силой.
Не знаю как там насчёт родственников чего-то участий в согласиях...
Это изначчально не лечебные заведения,) а карательные.
И не трудно заставить человека поверить, что всё ради его блага, тем более не знающего в чём весь смысл такого,
и есть-ли какие-то альтернативы, когда всячески убеждают что их нет.
При всём этом вообще промышленное производство, тестирование, лоббирование, статистика, логистика и т.п. коммерция)

0

@zorxor

Вот вот, что карательные, и, к большому моему сожалению, уже очень многие из моих знакомых и друзей отказались продолжать своё существование, и самовольно ( добровольно ) расстались с жизнью. У них наступало такое душевное, телесное состояние, которое, как они считали, оказывается не совместимое с жизнью.

ft4l, да Вы и сами помните, ещё в начале темы я давал ссылку на лекцию практикующего психолога и психиатра Игнатия Журавлева, преподавателя МГУ, "Отчуждение безумия", он рассказывал, чем современная психиатрия сходна со средневековой инквизицией, то есть, если человека поместят в психушку, он никак не сможет там, пока находится в психушке доказать, что он не дурак, а вполне здоров.

Отчуждение безумия. Инквизиция и психиатрия. Лекция Игнатия Журавлева


Или вот ещё: а кто-то знает из врачей, что обозначает в инструкции психотропных препаратов "подавляют галлюцинации(1) и бред(2)". Если (1) это подавление сферы восприятия и чувств (зрение, слух, обоняние, осязание, + воображение) то (2) это сфера памяти и мышления.

Уже говорил ранее, на психиатрическом сленге психиатров "слышать и видеть" обозначает как раз "галлюцинации" и "бред". Они могут так между собой говорить на обходе про некоторого больного или "больного", когда рядом их пациенты в палате, что он "слышит и видит" - то есть "галлюцинирует и бредит". А, ведь, тут заложен, между прочим, большой смысл - психиатры посредством своих нейролептических и других нейротоксических ядов и препаратов (блокирующих не только работу дофамина, но нарушающих в целом работу мозга и нервной системы, не только в центральной нервной системе, мозге, но и на её периферии, в конечностях человека, руках и ногах, глаза закатываются и выходят из орбит, рот как бы насильно открывается и высовывается язык, "как лопата" - мне так сказали - ты чево язык высунул, как лопату? циклодол выпрашиваешь??? фигу тебе, а не циклодол ), ломают мозг человека. Человек превращается в овоща, он не только не способен мыслить под этими препаратами, но у него ещё при этом отсутствует всякий интерес к жизни, даже к телевизору, компьютеру, программированию и играм, к музыке, да и вообще ко всему, ко своим близким и родственникам. Родственники могут из психушки получить по сути "живой труп", "овощ", их когда-то жизнерадостный, творческий ребенок со множеством интересов и хобби, или муж, или жена, или молодой человек или девушка, ранее веселая, жизнерадостная, общительная - становится полностью индифферентной к реальности - угасают или уже угасли прежние интересы, личность сильно покоробилась, нивелировалась, память тщательно стерта. Когда в 1998 году 11 марта я впервые столкнулся с психиатрической системой, мне было 18 лет и я работал лаборантом и учился на 2 курсе, первое, что сделали санитарки, я поступал в психушку глубокой ночью, это они на меня набросились, и содрали с меню полностью всю одежду - как верхнюю, так и нижнюю, простите, даже и трусы, потом взяли и привязали меня к железной кровати (с матрасом конечно, застеленной простынью), я кричал, плакал, не знаю чего только ещё, они взяли шприц, и воткнули мне его в ногу, и сделали психотропную инъекцию, у меня резко заложил нос, и, когда я опять начал кричать, нос вообще не дышал, они сказали - будешь сейчас орать - вставим тебе в рот кляп. Ну, это было бы равноценно убийству, потому что от инъекции психотропного препарата вообще нос и вокруг вся слизистая настолько, как сказать, опухла, что дышать носом было невозможно, проходимость носовых путей, была нулевая, дышать можно было исключительно через нос (а тут вспомнил, я говорил - а как же я буду дышать - они сказали - через жопу)

Добавлено через 15 минут
Вынужден был редактировать

Добавлено через 29 минут
В чём была моя вина? Я тогда был примерным мальчиком, не курил, не пил алкоголь даже и кофе и любые "вещества" (в то время как дворовые, как сказать (к.с.), ребята, сидели под нашим домом в подвале, проводили, видимо, эксперименты не только с сигаретами, но и с веществами, с травками, не гнушались, наверное, и экспериментов с женским полом, потому, что когда они попросили меня сходить в магазин купить им кондом, я отказался - я прекрасно мог обходится в быту и не используя такие средства, необходимости в этом у меня никакой не было) не употреблял, у меня в них не было никакой необходимости, я и без них прекрасно себя чувствовал, посвящал всю свою жизнь исключительно машине, изучал программирование микропроцессора i486, OS DOS, С++, работал с прерываниями и прочими видеопамятими и регистрами железа. Ни интернета ни BBS тогда ещё у нас в нашей деревне не было. Жил себе и жил, никого не трогал, хотя над самим мной мои одноклассники стали издеваться еще с класса 7, как к человеку не от мира сего, что приходилось на переменах бегать в компьютерный класс, чтобы спрятаться за утилитой DOS debug и Norton Commander от сверстников. Да, что интересно, во время урока сверстники почему-то становились очень добрыми, и спрашивали у меня частенько списать. Ну, вот, как-то так.

Добавлено через 23 минуты
Перед тем, как отправиться в монастырь на утреннею общественную службу


Тут речь идёт о таком явлении, как в психиатрии (скорее в эзотерике или оккультизме или ещё где) принято называть "автоматическое письмо", например. Когда через человека действует некто, управляя его телом - в частности тут, использовать письмо на бумаге или на компьютере. У меня бывало такое на компьютере, когда рука сами собой в слепой печати быстро создают текст или код программы для эвм.

Одержимость или творчество? К проблеме демаркации безумия

1

@COKPOWEHEU

После попадания туда уже поздно будет.
А что до технических вопросов (как правильно молиться, какие заповеди соблюдать) так это весьма важный вопрос любой религии. Одни считают, что надо смириться со своим местом в жизни, а другие - что если не принести человека в жертву, солнце не взойдет.
Ну то есть обманывают. Не забывайте: не столько религия определяет нравственность, сколько наоборот.
Вот и задумайтесь что не так с совестью у верующих, если на бесполезную ерунду вроде храмов и безделушек для попов они деньги тратить готовы, а на что-то полезное - нет.
Карательных за что? Вы с zorxor сначала бы задумались кому это выгодно и для чего делается. Подсказываю: если какой-то сумасшедший начнет вещать про конец света, про то, что политический строй прогнил и все такое - его не в психушку заберут (ну разве что потом, после обследования и формальностей).
Ага, ага. https://www.youtube.com/watch?v=RirqnBUQTEU
От темы не уходите. Мы здесь не врачей обсуждаем, а вас из секты пытаемся спасти.

0

@zorxor

Опять спамить Вы начали. Зачем? Какой в этом смысл??? Думаете, что чем большее количество раз Вы будете пытаться осуществить попытки повесить несведущим лапши на уши, тем лучше? Не думаю.

0

YuS_2

И к чему этот спич? За словами не спрятать алчность... Описывалась конкретная ситуация. А растекаться мыслью по древу, в ответ на конкретный вопрос... это так по-религиозному, что воротит просто от одной мысли об этом.

1. Есть патриарх и его прислужники... их много, даже если патриарх один.
2. Есть дарители материальных ценностей богу (не церкви, не служителям церкви, а богу жертвовать надо было по канонам)
3. Ценности отдать некому, ибо бог за ними не приходит (ну, так уж получилось ).
4. Ну, а раз не приходит владелец, то материальными ценностями пользуются его представители (патриарх и кампания).
5. Представители пользуются в своих личных, корыстных целях, причем все, начиная от самых низов этой братии, отдавая наверх часть наворованного и до самых главных.
6. При этом, представители проповедуют скромное существование, не стяжательство, помощь бедным и убогим.
7. Представители ничего из материальных ценностей не используют на то, что проповедуют.
8. Кто там говорил о вере, справедливости, любви и грешниках?
Какой из этого вывод? Подсказать?
Что? Не обращать внимания и делать свое дело, ибо им зачтется свое, а жертвующим свое? Так ведь именно для этого и придумана религия. Если тебя ударили по левой щеке, подставь правую. Продолжая эту мысль, можно перефразировать: если украли у тебя из левого кармана, подставь правый, пусть берут всё остальное. Главное - не сопротивляться, ничего не предпринимать, ибо это не будет угодно богу.
Да тьфу три раза на такие постулаты, они придуманы были для недалеких, необразованных и послушных людей, ибо так проще было их обворовывать. Возможно и сейчас находятся такие... но жаль, что не все в состоянии противостоять лжи.

0