@MaxPe

Вот такая любопытная тема-рассуждение, обсуждение с целью узнать мнения)

0

@Curry

Насчёт влияния гравитации на протоны. Я, как полный профан в квантовой физике, знаю только что там логика и законы макромира отдыхают. Оттого что на атомы водорода влияет гравитация и они сами её источник (хм? можно ли так сказать?) не следует что она влияет на отдельные части атома - протоны. В ядре то они вообще сильным(?) ядерным взаимодействием притягиваются, а не гравитацией. Ну, я знаю что это сильное только на малых расстояниях действует, но ... из всей этой каши непонятно, воздействует ли гравитация на протон.

0

quwy

?

???
(любопытно, откуда в таком случае берется заряд)

Добавлено через 8 минут
Положительный ион водорода (т.е. протон без электронной оболочки) имеет и массу и вес. Полностью ионизированная водородная плазма весит столько же, сколько водород, из которого она была получена, хотя электроны с протонами там врозь. Обратное было бы вопиющим нарушением закона сохранения массы.

Как я уже писал выше, гравитация воздействует на все (и исходит от всего), что имеет массу. Даже фотон участвует в гравитационном взаимодействии, хотя, казалось бы, массы покоя не имеет.

0

@Curry

Сохраняется ли аддитивность (принцип суперпозиции) для гравитации в микромире?

0

quwy

Да, и это одно из двух базовых свойств гравитации. Ее сила всегда притягивающая, и состоит из суммы сил всех частиц тела. Небольшую поправку можно дать только на дефект массы, но это уже совсем другой разговор.

Добавлено через 2 минуты
Вообще это какой-то дикий сюр. Как что-то, имеющее массу, может не участвовать в гравитационном взаимодействии (то есть не иметь веса!), если вес просто по определению есть произведение массы и ускорения свободного падения?

0

@Crystal Matrix

geh, Вы не считаете, что ускорение света слишком мало по сравнению с ускорением электричества, и что ускорение электричества это предел для всех возможных ускорений? А ведь все могло быть иначе, если бы магнитное поле - магнитосфера нашей планеты Земля изменилась. Интересно, если бы это произошло, то какова была бы наша жизнь на нашей планете Земля?

0

quwy

Что это за новые явления в физике?

Изменяется каждое мгновение. Трепещет под напором солнечного ветра, как флаг.

0

echs

Crystal Matrix
Ваш вопрос поставлен не корректно. Ведь свет (фотоны) может
двигаться по кругу. И вы легко можете посчитать, возникающее
при этом ускорение.
В электроне фотоны тоже движутся по кругу, чем создают электрический
заряд (1/3 элементарного заряда на каждый фотон. Вот откуда дробной
заряд кварков). Предел безусловно есть. Но чему равна его величина? На
сегодняшний день это неизвестно.

0

@Crystal Matrix

Вы рассматриваете физико-химические явления только как физику частиц - элементарных частиц.

Что наша планета Земля то останавливается, то ускоряется, то замедляется, и т.п., то есть что наша планета Земля движется неравномерно - неравноускоренно? Это противоречит небесной механике планет Солнечной системы.

0

quwy

Нет, еще, там, где это уместно, я рассматриваю эти явления как волновые, согласно теории корпускулярно-волнового дуализма.

Где я такое говорил? Флаг обычно вообще никуда не движется, что не мешает ему под действием ветра ежесекундно менять свою форму.

0

@Crystal Matrix

geh, спасибо, насколько я знаю, в СССР существовала физика пределов, но насколько я понимаю, все пределы физики СССР и химии СССР устарели. Вы с этим согласны?

Добавлено через 35 минут
Ну так, если я прав, и магнетизм (магнитосфера) - магнитное поле нашей планеты Земля всегда постоянно, а не переменно, то сила какого электрического тока всегда больше и всегда более эффективна постоянного электрического тока или переменного электрического тока? А отсюда, радио эффект какого электрического тока переменного или постоянного всегда более эффективен?

Так ускорение, как и скорость электрического тока всегда одинаковы или могут быть разными?

0

echs

Crystal Matrix
Скорость электрического тока вещь переменная.
Возьмите к примеру провод переменного сечения.
Там, где площадь сечения больше, скорость тока меньше.
Ведь сила тока определяется зарядом прошедшим через
сечение проводника в единицу времени.
Это можно сравнить с течением реки. Где река шире
там скорость воды меньше...

0

@Crystal Matrix

geh, спасибо, я все о том, как через напряжение или силу электрического тока в электрических цепях можно доказать, что магнетизм (магнитосфера) - магнитное поле нашей планеты Земля всегда является постоянным, а не переменным?

0

echs

Crystal Matrix
Понимаете, провести такое доказательство на поверхности
Земли вещь довольно сложная. Много помех. Любая электрическая
цепь, любой электрический прибор, металлы, магниты и тд. Все
вносит локальные помехи. Но в целом магнитное поле Земли вещь
стабильная. Да бывают магнитные бури...
Это можно сравнить с климатом. В целом он если и меняется, то
крайне медленно. А вот лето на лето может быть не похоже.

0

@Crystal Matrix

geh, в конечном счете в природе электрический заряд ядер всех веществ всегда постоянен или встречаются в природе вещества имеющие переменный электрический заряд ядер?

Добавлено через 1 час 18 минут
В общем, верна ли теория атома, и какой электрический заряд, как и электрический ток в природе всегда имеет большую силу и всегда наиболее эффективен постоянный или переменный?

0

@DeadPenguin

Господа, вы о чём? Принцип суперпозиции - это математически линейность уравнений. Гравитация линейна только у Ньютона. Понятно, что для элементарных частиц гравитация ничтожна и потому линейна, но если бы у меня кто-то спросил, справедлив ли принцип суперпозиции для гравиполя, я бы всё равно ответил "нет".

0

@Crystal Matrix

Если ядро нашей планеты Земля всегда имеет положительный постоянный электрический заряд, то могут ли переменный электрический ток, как и переменный электрический заряд быть наиболее сильными и наиболее эффективными в природе, как вообщем-то и отрицательный электрический заряд и отрицательный полюс электрического тока?

Добавлено через 11 часов 38 минут
Видимо большой положительный постоянный электрический заряд ядра нашей планеты Земля всегда подавляет силу как переменных электрических зарядов и переменного электрического тока, так и силу отрицательных электрических зарядов и отрицательного полюса электрического тока.

Добавлено через 26 минут
Если теория атомов верна, что атомы, как и ядра в природе всегда сохраняют свой положительный постоянный электрический заряд, то я прав.

Добавлено через 2 часа 51 минуту
Согласны ли Вы с тем, что поскольку в природе всегда существуют не только постоянные электрические заряды и постоянный электрический ток, но и переменные электрические заряды и переменный электрический ток, то фотоны, как и кванты всегда могут иметь переменный электрический заряд?

Добавлено через 3 часа 29 минут
Если теория атома верна, что атомы, как и ядра в природе всегда сохраняют свой положительный постоянный электрический заряд, то тогда как в природе существуют переменный электрический заряд и переменный электрический ток?

Добавлено через 2 часа 12 минут
Если теория атома верна, то совершенно очевидно, что противоположные полюса магнетизма не могут намагничивать друг друга, это значит, что в электромагнетизме противоположные электрические заряды, как и противоположные полюса электрического тока не могут создавать свои силы за счет сил друг друга, поскольку законы магнетизма всегда тождественны законам электромагнетизма, как и законы электромагнетизма всегда тождественны законам магнетизма, таким образом, остается только понять за счет каких сил в природе существуют переменные электрические заряды, как и переменный электрический ток, если ядро нашей планеты Земля всегда имеет положительный постоянный электрический заряд, подавляющий их, так в конечном счете совокупная масса ядра - масса положительного постоянного электрического заряда ядра нашей планеты Земля всегда превосходит совокупную массу их электрических зарядов и разрядов, включая коронные.

0

@NeoMatrix

Вы опять путаете тёплое с коричневым.
Вообще, просто ответьте на простой вопрос: что есть такое электрический ток?

0

@Crystal Matrix

Любой электрический ток это всегда электромагнетизм, но я не понимаю, почему магнетизм не может быть электромагнитным, если законы магнетизма всегда тождественны законам электромагнетизма, Вы знаете почему?

Если теория атома верна, то все взаимодействия физики Исаака Ньютона являются незначительными, и даже Всемирный Закон Тяготения.

0

@NeoMatrix

Не то.
Вы не ответили, садитесь, 2.

Электрический ток - упорядоченное движение зарядов в проводнике. Всё! Точка!
Проводником может выступать всё, что угодно: электропроводящая жидкость, металлы... Любой материал, имеющий достаточную электрическую проводимость.
С электрическими зарядами ещё проще, их по-определению (на элементарном уровне) всего 2: электроны и протоны.
Правда, есть ещё "дырки" и "позитроны", но это вам пока знать излишне - не забивайте голову излишним для текущего понимания ситуации материалом. Тем более - это только условные обозначения для описания процесса работы полупроводников.

Итак, электрический ток - упорядоченное движение электрических зарядов.
Для описания процесса возьмём протекание тока в металле.

Метал имеет обычно структуру кристаллической решётки (опять же, чаще всего, промышленность выпускает не чистый металл, а различные сплавы. Кроме того, в современных промышленных технологических процессах практически нереально и нет необходимости для ширпотребных изделий выдерживать строгость кристаллической решётки, а посему те метизы, что вы видите повсеместно - аморфные массы различных сплавов).
Атомы в кристаллической решётке имеют постоянную дислокацию - занимают строго определённые места (за некоторым исключением - случаются самопроизвольные миграции узлов решётки)
Но все исключения, что я упомянул выше - в данном случае значения не имеют!

+ плюс ---------------------------------------------------- минус -

У нас имеется проволока, слева плюс, справа - минус.
Узлы кристаллической решётки - ядра атомов металла (возьмём для примера медь, хотя какой именно металл - значения не имеет в данном контексте ровно никакого).
Атом сам по себе нейтрален. Если атомы соединены в КР - соединены при этом оказываются ядра атомов, а электронные оболочки - равномерно распределяются по всему объёму КР. То есть, никакой из электронов не привязан ни к которому из ядер. Электроны становятся "общей собственностью" всех ядер, включённых в данную КР. Причём, суммарный заряд электронов (-) равен суммарному заряду протонов (+) в данной КР - количество протонов и электронов в КР всегда равно.

Если мы с одного конца решётки попытаемся добавить в эту структуру один электрон (правильнее - электронвольт эВ), то где-то в этой структуре один электрон будет лишним - он непременно будет из данной КР вытолкнут во вне. Каким образом? он перетечёт в другое тело, либо в окружающую среду - туда, куда легче вытолкнуть один электронвольт заряда.
В нашей проволоке мы добавляем -1 эВ справа, а вытолкнут он окажется - слева, там, где ему будет "легче выйти из этого автобуса". По проволоке протечёт 1 эВ заряда слева направо, ибо ток течёт у нас всегда от положительного конца к отрицательному.
В металлах движутся отрицательные заряды - электроны. И именно они переносят в металлах электрический ток. То ток считается всегда по направлению положительных зарядов, которые в металлах остаются на месте и не движутся. Следовательно, ток у нас в металлах просто является противодвижением направлению движения электронов.

Ток измеряется в Амперах.
Чем больше (количественно, разумеется) электронов мы вливаем с одного конца проводника, то тем больше их выходит с другого его конца, и тем большее их количество протекает по проводнику.
Таким образом, тем больший у нас получается ток.

В каждый момент времени у нас на одном конце проводника оказывается плюс, на противоположном - минус.
Если с течением времени данная картина не изменяется (слева плюс, справа минус), и ток течёт непрерывно - тогда мы его называем постоянным.
Если в один момент времени у нас полярность (плюс слева, минус справа) одна, а в следующий - противоположна (плюс справа, а минус - слева), то ток у нас получается переменным.
Также переменным может называться ток, когда в один момент ток есть, а в следующий - нет. То бишь, когда мы электроны будем подавать порциями (импульсами), даже если полярность у нас не изменяется.
Но должен сразу предупредить: обе эти ситуации "переменности" тока нужно строго различать и оговаривать.
Хотя, обычно, под "переменным" током подразумевают изменение направления тока.

0

@alexu_007

Я ничего не имею против классической теории электричества, но всё же... Допустим у нас есть два проводника длинной эдак километров по триста. С одной стороны присоединяем лампочку от карманного фонаря, с другой стороны обычную пальчиковую батарейку. Толщину медных проводников возьмём солидной - можно диаметром 10 см, а можно и пол-метра - будем осваивать бюджет на этот эксперимент. Чтобы емкость нам всё не портила - разнесём проводники метров на 100. Через 1/1000 секунды лампочка должна загореться.

Вопрос - какое количество электронов одновременно двинет по проводам со скоростью света эта небольшая пальчиковая батареечка, чтобы по цепи пошёл ток? Так ли уж очевидно, что ток это физическое перемещение электронов?

0