Почему нельзя улететь из-за горизонта событий сверхмассивной черной дыры?

@evpl17 · Регистрация: 06.08.2021

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Добрый день! Я читал, что первая космическая внутри черной дыры больше скорости света, но ведь чтобы покинуть какой-либо объект разгоняться до космической скорости вовсе необязательно. Достаточно приложить к телу силу, превышающую силу тяжести на планете/черной дыре и можно улетать хоть со скоростью в 1мм в год. Вопрос лишь в запасе топлива.
Почему нельзя аналогичным образом покинуть сверхмассивную черную дыру с низкой плотностью и вполне конечной силой тяжести на уровне горизонта событий?

@zvm2 · 07.08.2021, 08:57

Сообщение от evpl17

Почему нельзя улететь из-за горизонта событий сверхмассивной черной дыры?

По определению. Горизонт событий - это такая поверхность в пространстве-времени, сквозь которую можно проходить только в одну сторону.
И это для ЧД любой массы.

Я читал, что первая космическая внутри черной дыры больше скорости света

Это вы какие-то научпоповские бредни читали (впрочем, даже там пишут не о первой космической, а о второй). Не стоит обращать внимания.

Почему нельзя аналогичным образом покинуть сверхмассивную черную дыру с низкой плотностью и вполне конечной силой тяжести на уровне горизонта событий?

Потому что под горизонтом событий все мировые линии ведут к сингулярности. Других путей нет.
Более того. Самый длительный маршрут к сингулярности - это свободное падение. Любая попытка воспользоваться двигателем только ускорит попадание в сингулярность.

@dayforest · 07.08.2021, 18:42

Думаю, невозможность из черной дыры наружу и обратно можно объяснить на пальцах и проще:
По мере приближения к горизонту событий собственное время бесконечно замедляется. Из-за этого для стороннего наблюдателя полет космонавта к горизонту событий займет бесконечное время. При движении в обратную сторону очевидно будет тоже самое.

@evpl17 · 07.08.2021, 18:51 **[ТС]**

Для стороннего-то может и замедляется, но вот для того кто залетел - никаких проблем, время идет как всегда.
За горизонтом событий время полностью останавливается для сторонних наблюдателей или все же замедляется до некой конечной величины?

@dayforest · 07.08.2021, 19:12

Сообщение от evpl17

За горизонтом событий время полностью останавливается для сторонних наблюдателей или все же замедляется до некой конечной величины?

Для стороннего наблюдателя на горизонте событий время замедляется бесконечно. А внутри от горизонта включительно - так вообще для него сингулярность. Та же фигня будет и для внутреннего наблюдателя. Для него все что снаружи - тоже сингулярность.

Сообщение от evpl17

Для стороннего-то может и замедляется, но вот для того кто залетел - никаких проблем, время идет как всегда.

Чисто гипотетически он залетит в черную дыру за конечное собственное время. Проблема в том, что сингулярность указывает на границу применения ОТО, так-как теория не может работать с бесконечными величинами. Поэтому со всеми сторонними наблюдателями время космонавта, замедляясь бесконечно перестанет согласовываться. А значит дальнейшие оценки выйдут за рамки ОТО и потеряют смысл.

Добавлено через 2 минуты
..это примерно то же самое, что задавать вопрос: "что будет с веществом, охлажденным до минус 1000 градусов".

@evpl17 · 07.08.2021, 19:38 **[ТС]**

Сообщение от dayforest

Для стороннего наблюдателя на горизонте событий время замедляется бесконечно.

Как-то странно выходит.
Но перед горизонтом время все же замедляется на конечную величину. В таком случае что если просунуть за горизонт голову, то остальная часть тела мгновенно состарится??? Что в таком случае будет с залетающим в черную дыру объектом если в момент пересечения горизонта событий для отдельных его частей время остановится полностью, а для другой сильно замедлится, но не остановится????

@dayforest · 07.08.2021, 20:48

Сообщение от evpl17

Но перед горизонтом время все же замедляется на конечную величину. В таком случае что если просунуть за горизонт голову, то остальная часть тела мгновенно состарится??? Что в таком случае будет с залетающим в черную дыру объектом если в момент пересечения горизонта событий для отдельных его частей время остановится полностью, а для другой сильно замедлится, но не остановится????

Все ваши рассуждения неявно исходят из бытовой привычки воспринимать одновременность как абсолютную величину. Между тем любые две точки тела представляют собой пространственно-подобный интервал. То-есть, эти две точки, рассматриваемые в один момент времени не могут влиять друг на друга. В рамках СТО (и тем более ОТО) между ними нет прямой связи.
Я эти фокусы одновременности на своем ютуб-канале рассматриваю, кстати. Внимательно мои ролики посмотрите - и большая часть вопросов у вас отпадет сама собой.

IGPIGP · 11.08.2021, 10:38

Сообщение от evpl17

В таком случае что если просунуть за горизонт голову, то остальная часть тела мгновенно состарится???

Тело человека это не единое целое в задачах где оно не единое целое.
evpl17, вы думающий человек, что встречается не часто. Приглашаю вас почитать в моём блоге текстики о СТО. Там их пяток всего.
Что касается чёрных дыр, то с этим много неясностей. Чёрные дыры предсказаны СТО. А вот их существование доказано такими статистическими методами, что ими можно всё доказать. Да и по логике (математике в т.ч.) нет согласия. В частности, гипотеза о квантовании гравитации не получается непротиворечивой даже с точки зрения математики. Я подумываю написать ещё один текст в блог по этому поводу, но мотив слаб. Очень мало людей участвует в обсуждении моих текстов оставаясь в пределах нормальной логики.

@evpl17 · 11.08.2021, 18:21 **[ТС]**

Сообщение от IGPIGP

Тело человека это не единое целое в задачах где оно не единое целое.

Но тогда это ведь уже не человек)))))))! Чтобы жить одна часть тела человека, допустим которая не прошла за горизонт событий должна обмениваться информацией, энергией, молекулами наконец с той частью, которая уже влетела за горизонт, а как уже было сказано вернуться обратно ничего не может....
Или будут 2 системы отсчета, когда с точки зрения ног голова никогда не пересечет горизонт, а с точки зрения головы все тело пересечет горизонт мгновенно, т.е. одновременно?

IGPIGP · 11.08.2021, 18:48

Сообщение от evpl17

Но тогда это ведь уже не человек)))))))!

Если вас интересует взаимодействие одиночного нейтрона с кожей лица, то нет смысла описывать процесс в терминах организма. А если вас интересует как будет размазано вещество человеческого тела в пространстве в окрестности чёрной дыры, то то это всё едино не повесть о настоящем человеке, научившемся летать без части организма, возле чёрной дыры.

Сообщение от evpl17

Или будут 2 системы отсчета

С точки зрения СТО локальных систем там не мерено и каждая, может быть не привязана даже к нуклону. Локальность там тоже относительна (фиксирована с некотором приближением достаточным для того чтобы принять её связь с некоторым телом (пальцем ноги) или частицей (электроном в недрах левого зрачка) абсолютной). Если вас интересует психодинамический анализ типа:

Сообщение от анекдоты - соль физики

Отрубленная голова, помутившийся взглядом, смотрела вслед уходящему поезду, окровавленный рот прошептал: "Какого ... я пошёл за хлебом?..."

то чёрная дыра тут не нужна. Анекдот о крокодиле показывает реакцию сангвиника:

Сообщение от мысленный эксперимент анализирующий реакцию от столкновения с обстоятельством непреодолимой силы, основанную на темпераменте

Голова крокодила из последних сил хрипит через релсы: -"Ну чё?! Допрыгалась ж...па?!", а в ответ послышалось: - "Пук!"

Тут можно даже выделить зону сангвинического отношения к жизни (голову) и зону менее рациональную и скорее всего меланхолическую (филейная часть туловища) на противоположной стороне от колеи. То есть даже в такой не космической по масштабам сцене видна нелокальность результатов.
Но это не имеет отношение к чёрным дырам. Ваш вопрос о I космической был достаточно хорош для новичка. Старайтесь держать марку)

@evpl17 · 11.08.2021, 19:58 **[ТС]**

Сообщение от IGPIGP

С точки зрения СТО локальных систем там не мерено и каждая, может быть не привязана даже к нуклону.

А системы отсчета, в которой какой либо объект пересекает горизонт событий не существует так получается? То есть увидеть со стороны как какой-либо объект пересекает горизонт событий - невозможно?

IGPIGP · 11.08.2021, 20:24

Сообщение от evpl17

системы отсчета, в которой какой либо объект пересекает горизонт событий не существует так получается?

На самом деле всё короче, проще и... "сложнее". На самом деле фраза:
системы отсчета, в которой какой либо объект пересекает горизонт событий не существует
трансформируется в :
системы отсчета~~, в которой какой либо объект пересекает горизонт событий~~ не существует =
системы отсчета не существует
в классическом смысле. У меня нет сил с этим бороться, да это и не возможно. На клетке льва написано: "Буйвол" и ~~администрация~~ официальная "наука" жестко защищает право существа и надписи на жизнь.
Тут звучали сентенции о том, что закон сохранения импульса может не соблюдаться в релятивистской механике. А это буквально означает, что в данной механике движение может начаться без причины. Или по крайней мере, причина может происходить после следствия. Но... не взирая на то, что принять за аксиому, с математической точки зрения (изотропность пространства и времени или закон сохранения импульса ), нужно признать, что ЗСИ экспериментальный закон так же как математика - экспериментальная наука. Причинно-следственность окружающего мира, это чисто экспериментальный факт, который ребёнок усваивает с колыбели, в которой он бьёт ножкой или ручкой по гирлянде подвешенных игрушек, а потом наблюдает как покоившиеся предметы приходят в движение. К сожалению большинство математиков не усваивают этого урока. Многие на западе полагают, что математика не имеет истоков в реальном мире.

Оно уже и до нас доходит. Так что СТО и ОТО это мелочи по сравнению с тем бардаком в который всё превращается прямо на глазах) Слава богу реальная жизнь стоит на классике (кроме изучения эфира и гравитации) и самолёты будут летать а мосты - нести нагрузку.

@avgoor · 12.08.2021, 10:36

Сообщение от IGPIGP

Тут звучали сентенции о том, что закон сохранения импульса может не соблюдаться в релятивистской механике.

В СТО 4-импульс сохраняется. В ОТО - нет, но это из-за того, что там вообще нет величин, которые бы сохранялись, т.к. нет симметрий. Но это не проблема, т.к. вечный двигатель и безопорный движитель невозможны и в ОТО, т.е. это:

Сообщение от IGPIGP

А это буквально означает, что в данной механике движение может начаться без причины.

неверно.

IGPIGP · 12.08.2021, 10:40

Сообщение от avgoor

Но это не проблема, т.к. вечный двигатель и безопорный движитель невозможны и в ОТО

Проблема не только в вечных двигателях.

@avgoor · 12.08.2021, 10:44

Сообщение от IGPIGP

Проблема не только в вечных двигателях.

Проблемы в ОТО есть, конечно, но она непротиворечива.

IGPIGP · 12.08.2021, 12:16

Сообщение от avgoor

Проблемы в ОТО есть, конечно, но она непротиворечива.

А СТО противоречива?

@avgoor · 12.08.2021, 13:10

Сообщение от IGPIGP

А СТО противоречива?

СТО - вообще чисто математическая теория, соответственно непротиворечива.

IGPIGP · 12.08.2021, 17:36

Сообщение от avgoor

СТО - вообще чисто математическая теория, соответственно непротиворечива.

А я имею ряд сомнений. К сожалению, нет серьёзных возражений (кроме смешных попыток доказывать правоту СТО исходя из ОТО).

@avgoor · 12.08.2021, 17:48

Сообщение от IGPIGP

кроме смешных попыток доказывать правоту СТО исходя из ОТО

Каких именно?

IGPIGP · 12.08.2021, 19:54

Сообщение от avgoor

Каких именно?

Различных. Все они опираются на эффект замедления времени (и проистекающие следствия) как на доказанный факт. Я же пытаюсь показать противоречие в применении постулата о скорости света к Лоренцевому мысленному эксперименту (из коего и вышли преобразования) и оно получается. То есть врёт именно постулат, тогда как мысленный эксперимент вполне прозрачен. Я фактически придумал Лоренцев эксперимент для условий где вагон и перрон равноправны. И это может быть оформлено в виде симметричного парадокса близнецов. В моём блоге есть несколько моделек:https://www.cyberforum.ru/blog... g6630.html

IGPIGP Комп_Оратор) $Эксперт по математике/физике$ 9005 / 4704 / 630 Регистрация: 04.12.2011 Сообщений: 14,003 Записей в блоге: 16
	12.08.2021, 10:40	14
	Сообщение от avgoor Но это не проблема, т.к. вечный двигатель и безопорный движитель невозможны и в ОТО Проблема не только в вечных двигателях. 0

@avgoor 1550 / 875 / 179 Регистрация: 05.12.2015 Сообщений: 2,555
	12.08.2021, 10:44	15
	Сообщение от IGPIGP Проблема не только в вечных двигателях. Проблемы в ОТО есть, конечно, но она непротиворечива. 0

Новые блоги и статьи
Алгоритмика hw_wired 28.01.2025 Введение: Основы алгоритмики и её роль в информатике В современном мире программирование и алгоритмическое мышление стали неотъемлемой частью образования и профессиональной деятельности. . . .	Информационное моделирование hw_wired 28.01.2025 Введение в информационное моделирование В современном мире информационное моделирование стало неотъемлемой частью научной, образовательной и профессиональной деятельности. Это мощный инструмент. . .	Объекты и их имена hw_wired 28.01.2025 Введение: Основы объектного подхода и их роль в информатике В современном мире информационных технологий объектный подход стал фундаментальным принципом организации и обработки информации. Этот. . .	Элементы алгоритмизации hw_wired 28.01.2025 Основы алгоритмизации В современном мире алгоритмы играют фундаментальную роль в развитии информационных технологий и программирования. Понимание основ алгоритмизации является ключевым элементом в. . .	Человек и информация hw_wired 28.01.2025 Введение: роль информации в познании мира В современном мире информация играет фундаментальную роль в процессе познания окружающей действительности. Она представляет собой совокупность сведений об. . .	Компьютер и информация hw_wired 28.01.2025 Эволюция вычислительных машин История развития вычислительной техники начинается задолго до появления первых электронных устройств. Человечество всегда стремилось упростить процесс вычислений и. . .
Информационные технологии hw_wired 28.01.2025 Введение в современные технологии работы с информацией В современном мире информационные технологии стали неотъемлемой частью практически всех сфер человеческой деятельности. Они существенно. . .	Информация вокруг нас hw_wired 28.01.2025 Основные понятия информации В современном мире понятие информации является фундаментальным и охватывает практически все сферы человеческой деятельности. Информация представляет собой совокупность. . .	Компьютер для начинающих hw_wired 28.01.2025 Введение в мир компьютерных технологий В современном мире информация стала одним из важнейших ресурсов человечества, определяющим развитие общества и технологий. Наша жизнь неразрывно связана с. . .	[golang] 189. Rotate Array alhaos 28.01.2025 Повороты рукоятки, целочисленный слайс нужно сдвинуть на целое положительное число. Мне очень нравится решение на GO / / https:/ / leetcode. com/ studyplan/ top-interview-150/ package topInterview . . .	КуМир: решение задач на матрицы bytestream 28.01.2025 КуМир представляет собой среду для обучения программированию, которая включает в себя мощные инструменты для работы с матрицами. Матрица в программировании - это двумерный массив, состоящий из. . .	КуМир: решение задач на строки bytestream 28.01.2025 В системе программирования КуМир работа со строковыми данными является одним из важнейших аспектов создания программ. Строки представляют собой последовательности символов, заключенные в кавычки,. . .

@evpl17 1 / 1 / 0 Регистрация: 06.08.2021 Сообщений: 29
		1
	Почему нельзя улететь из-за горизонта событий сверхмассивной черной дыры? 06.08.2021, 23:56. Показов 4517. Ответов 29 Метки нет (Все метки) Добрый день! Я читал, что первая космическая внутри черной дыры больше скорости света, но ведь чтобы покинуть какой-либо объект разгоняться до космической скорости вовсе необязательно. Достаточно приложить к телу силу, превышающую силу тяжести на планете/черной дыре и можно улетать хоть со скоростью в 1мм в год. Вопрос лишь в запасе топлива. Почему нельзя аналогичным образом покинуть сверхмассивную черную дыру с низкой плотностью и вполне конечной силой тяжести на уровне горизонта событий? 1

@zvm2 1395 / 750 / 232 Регистрация: 10.05.2020 Сообщений: 2,296
	07.08.2021, 08:57	2
	Сообщение от evpl17 Почему нельзя улететь из-за горизонта событий сверхмассивной черной дыры? По определению. Горизонт событий - это такая поверхность в пространстве-времени, сквозь которую можно проходить только в одну сторону. И это для ЧД любой массы. Я читал, что первая космическая внутри черной дыры больше скорости света Это вы какие-то научпоповские бредни читали (впрочем, даже там пишут не о первой космической, а о второй). Не стоит обращать внимания. Почему нельзя аналогичным образом покинуть сверхмассивную черную дыру с низкой плотностью и вполне конечной силой тяжести на уровне горизонта событий? Потому что под горизонтом событий все мировые линии ведут к сингулярности. Других путей нет. Более того. Самый длительный маршрут к сингулярности - это свободное падение. Любая попытка воспользоваться двигателем только ускорит попадание в сингулярность. 0

@dayforest 254 / 16 / 0 Регистрация: 27.07.2021 Сообщений: 67
	07.08.2021, 18:42	3
	Думаю, невозможность из черной дыры наружу и обратно можно объяснить на пальцах и проще: По мере приближения к горизонту событий собственное время бесконечно замедляется. Из-за этого для стороннего наблюдателя полет космонавта к горизонту событий займет бесконечное время. При движении в обратную сторону очевидно будет тоже самое. 0

@evpl17 1 / 1 / 0 Регистрация: 06.08.2021 Сообщений: 29
	07.08.2021, 18:51 [ТС]	4
	Для стороннего-то может и замедляется, но вот для того кто залетел - никаких проблем, время идет как всегда. За горизонтом событий время полностью останавливается для сторонних наблюдателей или все же замедляется до некой конечной величины? 0

@dayforest 254 / 16 / 0 Регистрация: 27.07.2021 Сообщений: 67
	07.08.2021, 19:12	5
	Сообщение от evpl17 За горизонтом событий время полностью останавливается для сторонних наблюдателей или все же замедляется до некой конечной величины? Для стороннего наблюдателя на горизонте событий время замедляется бесконечно. А внутри от горизонта включительно - так вообще для него сингулярность. Та же фигня будет и для внутреннего наблюдателя. Для него все что снаружи - тоже сингулярность. Сообщение от evpl17 Для стороннего-то может и замедляется, но вот для того кто залетел - никаких проблем, время идет как всегда. Чисто гипотетически он залетит в черную дыру за конечное собственное время. Проблема в том, что сингулярность указывает на границу применения ОТО, так-как теория не может работать с бесконечными величинами. Поэтому со всеми сторонними наблюдателями время космонавта, замедляясь бесконечно перестанет согласовываться. А значит дальнейшие оценки выйдут за рамки ОТО и потеряют смысл. Добавлено через 2 минуты ..это примерно то же самое, что задавать вопрос: "что будет с веществом, охлажденным до минус 1000 градусов". 0

@evpl17 1 / 1 / 0 Регистрация: 06.08.2021 Сообщений: 29
	07.08.2021, 19:38 [ТС]	6
	Сообщение от dayforest Для стороннего наблюдателя на горизонте событий время замедляется бесконечно. Как-то странно выходит. Но перед горизонтом время все же замедляется на конечную величину. В таком случае что если просунуть за горизонт голову, то остальная часть тела мгновенно состарится??? Что в таком случае будет с залетающим в черную дыру объектом если в момент пересечения горизонта событий для отдельных его частей время остановится полностью, а для другой сильно замедлится, но не остановится???? 0

@dayforest 254 / 16 / 0 Регистрация: 27.07.2021 Сообщений: 67
	07.08.2021, 20:48	7
	Сообщение от evpl17 Но перед горизонтом время все же замедляется на конечную величину. В таком случае что если просунуть за горизонт голову, то остальная часть тела мгновенно состарится??? Что в таком случае будет с залетающим в черную дыру объектом если в момент пересечения горизонта событий для отдельных его частей время остановится полностью, а для другой сильно замедлится, но не остановится???? Все ваши рассуждения неявно исходят из бытовой привычки воспринимать одновременность как абсолютную величину. Между тем любые две точки тела представляют собой пространственно-подобный интервал. То-есть, эти две точки, рассматриваемые в один момент времени не могут влиять друг на друга. В рамках СТО (и тем более ОТО) между ними нет прямой связи. Я эти фокусы одновременности на своем ютуб-канале рассматриваю, кстати. Внимательно мои ролики посмотрите - и большая часть вопросов у вас отпадет сама собой. 1

IGPIGP Комп_Оратор) $Эксперт по математике/физике$ 9005 / 4704 / 630 Регистрация: 04.12.2011 Сообщений: 14,003 Записей в блоге: 16
	11.08.2021, 10:38	8
	Сообщение от evpl17 В таком случае что если просунуть за горизонт голову, то остальная часть тела мгновенно состарится??? Тело человека это не единое целое в задачах где оно не единое целое. evpl17, вы думающий человек, что встречается не часто. Приглашаю вас почитать в моём блоге текстики о СТО. Там их пяток всего. Что касается чёрных дыр, то с этим много неясностей. Чёрные дыры предсказаны СТО. А вот их существование доказано такими статистическими методами, что ими можно всё доказать. Да и по логике (математике в т.ч.) нет согласия. В частности, гипотеза о квантовании гравитации не получается непротиворечивой даже с точки зрения математики. Я подумываю написать ещё один текст в блог по этому поводу, но мотив слаб. Очень мало людей участвует в обсуждении моих текстов оставаясь в пределах нормальной логики. 0

@evpl17 1 / 1 / 0 Регистрация: 06.08.2021 Сообщений: 29
	11.08.2021, 18:21 [ТС]	9
	Сообщение от IGPIGP Тело человека это не единое целое в задачах где оно не единое целое. Но тогда это ведь уже не человек)))))))! Чтобы жить одна часть тела человека, допустим которая не прошла за горизонт событий должна обмениваться информацией, энергией, молекулами наконец с той частью, которая уже влетела за горизонт, а как уже было сказано вернуться обратно ничего не может.... Или будут 2 системы отсчета, когда с точки зрения ног голова никогда не пересечет горизонт, а с точки зрения головы все тело пересечет горизонт мгновенно, т.е. одновременно? 0

IGPIGP Комп_Оратор) $Эксперт по математике/физике$ 9005 / 4704 / 630 Регистрация: 04.12.2011 Сообщений: 14,003 Записей в блоге: 16
	11.08.2021, 18:48	10
	Сообщение от evpl17 Но тогда это ведь уже не человек)))))))! Если вас интересует взаимодействие одиночного нейтрона с кожей лица, то нет смысла описывать процесс в терминах организма. А если вас интересует как будет размазано вещество человеческого тела в пространстве в окрестности чёрной дыры, то то это всё едино не повесть о настоящем человеке, научившемся летать без части организма, возле чёрной дыры. Сообщение от evpl17 Или будут 2 системы отсчета С точки зрения СТО локальных систем там не мерено и каждая, может быть не привязана даже к нуклону. Локальность там тоже относительна (фиксирована с некотором приближением достаточным для того чтобы принять её связь с некоторым телом (пальцем ноги) или частицей (электроном в недрах левого зрачка) абсолютной). Если вас интересует психодинамический анализ типа: Сообщение от анекдоты - соль физики Отрубленная голова, помутившийся взглядом, смотрела вслед уходящему поезду, окровавленный рот прошептал: "Какого ... я пошёл за хлебом?..." то чёрная дыра тут не нужна. Анекдот о крокодиле показывает реакцию сангвиника: Сообщение от мысленный эксперимент анализирующий реакцию от столкновения с обстоятельством непреодолимой силы, основанную на темпераменте Голова крокодила из последних сил хрипит через релсы: -"Ну чё?! Допрыгалась ж...па?!", а в ответ послышалось: - "Пук!" Тут можно даже выделить зону сангвинического отношения к жизни (голову) и зону менее рациональную и скорее всего меланхолическую (филейная часть туловища) на противоположной стороне от колеи. То есть даже в такой не космической по масштабам сцене видна нелокальность результатов. Но это не имеет отношение к чёрным дырам. Ваш вопрос о I космической был достаточно хорош для новичка. Старайтесь держать марку) 0

	12.08.2021, 19:54

@evpl17 1 / 1 / 0 Регистрация: 06.08.2021 Сообщений: 29
	11.08.2021, 19:58 [ТС]	11
	Сообщение от IGPIGP С точки зрения СТО локальных систем там не мерено и каждая, может быть не привязана даже к нуклону. А системы отсчета, в которой какой либо объект пересекает горизонт событий не существует так получается? То есть увидеть со стороны как какой-либо объект пересекает горизонт событий - невозможно? 0

IGPIGP Комп_Оратор) $Эксперт по математике/физике$ 9005 / 4704 / 630 Регистрация: 04.12.2011 Сообщений: 14,003 Записей в блоге: 16
	11.08.2021, 20:24	12
	Сообщение от evpl17 системы отсчета, в которой какой либо объект пересекает горизонт событий не существует так получается? На самом деле всё короче, проще и... "сложнее". На самом деле фраза: системы отсчета, в которой какой либо объект пересекает горизонт событий не существует трансформируется в : системы отсчета~~, в которой какой либо объект пересекает горизонт событий~~ не существует = системы отсчета не существует в классическом смысле. У меня нет сил с этим бороться, да это и не возможно. На клетке льва написано: "Буйвол" и ~~администрация~~ официальная "наука" жестко защищает право существа и надписи на жизнь. Тут звучали сентенции о том, что закон сохранения импульса может не соблюдаться в релятивистской механике. А это буквально означает, что в данной механике движение может начаться без причины. Или по крайней мере, причина может происходить после следствия. Но... не взирая на то, что принять за аксиому, с математической точки зрения (изотропность пространства и времени или закон сохранения импульса ), нужно признать, что ЗСИ экспериментальный закон так же как математика - экспериментальная наука. Причинно-следственность окружающего мира, это чисто экспериментальный факт, который ребёнок усваивает с колыбели, в которой он бьёт ножкой или ручкой по гирлянде подвешенных игрушек, а потом наблюдает как покоившиеся предметы приходят в движение. К сожалению большинство математиков не усваивают этого урока. Многие на западе полагают, что математика не имеет истоков в реальном мире. Оно уже и до нас доходит. Так что СТО и ОТО это мелочи по сравнению с тем бардаком в который всё превращается прямо на глазах) Слава богу реальная жизнь стоит на классике (кроме изучения эфира и гравитации) и самолёты будут летать а мосты - нести нагрузку. 0

@avgoor 1550 / 875 / 179 Регистрация: 05.12.2015 Сообщений: 2,555
	12.08.2021, 10:36	13
	Сообщение от IGPIGP Тут звучали сентенции о том, что закон сохранения импульса может не соблюдаться в релятивистской механике. В СТО 4-импульс сохраняется. В ОТО - нет, но это из-за того, что там вообще нет величин, которые бы сохранялись, т.к. нет симметрий. Но это не проблема, т.к. вечный двигатель и безопорный движитель невозможны и в ОТО, т.е. это: Сообщение от IGPIGP А это буквально означает, что в данной механике движение может начаться без причины. неверно. 0

IGPIGP Комп_Оратор) $Эксперт по математике/физике$ 9005 / 4704 / 630 Регистрация: 04.12.2011 Сообщений: 14,003 Записей в блоге: 16
	12.08.2021, 12:16	16
	Сообщение от avgoor Проблемы в ОТО есть, конечно, но она непротиворечива. А СТО противоречива? 0

@avgoor 1550 / 875 / 179 Регистрация: 05.12.2015 Сообщений: 2,555
	12.08.2021, 13:10	17
	Сообщение от IGPIGP А СТО противоречива? СТО - вообще чисто математическая теория, соответственно непротиворечива. 0

IGPIGP Комп_Оратор) $Эксперт по математике/физике$ 9005 / 4704 / 630 Регистрация: 04.12.2011 Сообщений: 14,003 Записей в блоге: 16
	12.08.2021, 17:36	18
	Сообщение от avgoor СТО - вообще чисто математическая теория, соответственно непротиворечива. А я имею ряд сомнений. К сожалению, нет серьёзных возражений (кроме смешных попыток доказывать правоту СТО исходя из ОТО). 0

@avgoor 1550 / 875 / 179 Регистрация: 05.12.2015 Сообщений: 2,555
	12.08.2021, 17:48	19
	Сообщение от IGPIGP кроме смешных попыток доказывать правоту СТО исходя из ОТО Каких именно? 0

IGPIGP Комп_Оратор) $Эксперт по математике/физике$ 9005 / 4704 / 630 Регистрация: 04.12.2011 Сообщений: 14,003 Записей в блоге: 16
	12.08.2021, 19:54	20
	Сообщение от avgoor Каких именно? Различных. Все они опираются на эффект замедления времени (и проистекающие следствия) как на доказанный факт. Я же пытаюсь показать противоречие в применении постулата о скорости света к Лоренцевому мысленному эксперименту (из коего и вышли преобразования) и оно получается. То есть врёт именно постулат, тогда как мысленный эксперимент вполне прозрачен. Я фактически придумал Лоренцев эксперимент для условий где вагон и перрон равноправны. И это может быть оформлено в виде симметричного парадокса близнецов. В моём блоге есть несколько моделек:https://www.cyberforum.ru/blog... g6630.html 0