254 / 16 / 0
Регистрация: 27.07.2021
Сообщений: 67
|
|
Оригинальный вывод E=mc227.07.2021, 15:06. Показов 2113. Ответов 15
Метки нет Все метки)
(
В общепринятой версии вывода этой знаменитой формулы (E=mc2) используется мысленный эксперимент, когда неподвижная частица излучает фотон, затем мы переходим в систему отчета, неподвижную относительно этой частицы после испускания фотона. Далее, используем Закон сохранения энергии (E(t)=const), формулу Планка (E=hw) и эффект Допплера для частоты фотона.
У меня в свое время возник вопрос: а можно ли обойтись без фотона, формул Планка и Допплера при выводе этой формулы? Уж как-то чужеродно и искусственно они выглядят в этом мысленном эксперименте. Кроме того, непонятно, откуда берется закон сохранения энергии? Если в нерелятивистской физике он выводится как теорема для консервативных сил на основании законов Ньютона, то где гарантии, что он останется верен и в пространстве Минковского. Короче, у меня получилось максимально упростить как количество исходных постулатов, так и сам эксперимент, который у меня сводится к рассмотрению двух одинаковых частиц сначала в системе, связанной с центром их масс, а потом - с центром массы одной из них. Что касается входящих постулатов, то я обратил внимание на то, что помимо 3-х законов Ньютона в классической механике есть и закон сохранения общей массы во времени (m(t) = const). А второй закон Ньютона - на самом деле является законом независимости массы тела от его скорости (m(v) = const) в ее классическом понимании (которое любители 4-векторов сочтут устаревшим). При переходе к пространству Минковского нам придется отказаться либо от m(v) = const либо от m(t) = const. Но если массу считать фундаментальной величиной, выражающей количество материи, то логично было бы оставить m(t) = const. Этого оказывается достаточно, чтобы вывести закон преобразования массы (через обычную арифметику и преобразования Лоренца для скорости), а на основании него простым интегрированием E=mc2 ! Моя версия вывода показалась мне настолько элегантной, что я реализовал ее в видеоролике на фоне кадров из замечательного сериала Экспансия. Чем хочу и поделиться с вами: https://youtu.be/PF7ssGTIdnk Буду рад услышать вашу конструктивную критику как моего решения, так и подачи материала.
0
|
27.07.2021, 15:06 | |
Ответы с готовыми решениями:
15
Оригинальный запрос! Оригинальный транслит Оригинальный список |
27.07.2021, 17:41 | |
Бред какой-то. На 5:20 оставляем сохранение импульса и сохранение количества материи (еще более расплывчатое понятие, чем энергия).
А потом из-за пазухи достаем лоренцево преобразование скоростей ![]()
0
|
254 / 16 / 0
Регистрация: 27.07.2021
Сообщений: 67
|
|
27.07.2021, 18:53 [ТС] | |
Вообще-то импульс сохраняется и в оригинальном выводе Эйнштейна. Без этого никак)))
А по поводу сохранения общей массы во времени, так извините, всю дорогу со времен Ньютона масса сохранялась и все знали, что это такое, а тут вдруг стала "еще более расплывчатым понятием чем энергия"? А без Лоренцева преобразования никуда. Даже при выводе через 4-векторы нам пришлось бы пользоваться сохранением интервала в пространстве Минковского, которое равносильно преобразованию Лоренца) Кстати, преобразования Лоренца - это чистая кинематика. Я перед этим тоже подробную анимацию сделал: https://youtu.be/4fewiYbSMlo
0
|
1595 / 804 / 231
Регистрация: 10.05.2020
Сообщений: 2,409
|
|
27.07.2021, 21:38 | |
Приведите ссылку на эту общепринятую версию.
У Ландау вывод элементарен, и без всех этих излишеств: https://scask.ru/c_book_t_phis2.php?id=13 .
Закон сохранения энергии берётся из однородности времени, то есть из того факта, что результат эксперимента одинаков вчера, сегодня, завтра и через миллион лет. Релятивизм тут ни при чём. Масса - инвариант. От выбора системы отсчёта (скорости) не зависит. И от времени не зависит. Масса - это не количество материи. В физике вообще нет такой глупости - "количество материи". Какой ещё закон преобразования массы? Масса инвариантна. Хотите обсудить - приведите текст, ролик смотреть не буду. А для записи формул есть соответствующий редактор. Вот тогда может и будет конструктивная критика.
0
|
254 / 16 / 0
Регистрация: 27.07.2021
Сообщений: 67
|
|
27.07.2021, 23:56 [ТС] | |
ну пока что вы себя загоняете, так и не разобравшись с моим выводом. Если ваша цель - просто набросать на вентилятор, докапываясь до каждого слова, то я тоже так могу)
теория поля том 2 ландау лифшиц у ландау по вашей ссылке никакого вывода нет. да и в оригинал, если вы заглянете, то там все лаконично, как умеет Ландау, но далеко не элементарно Бред. Это однородность следует из сохранения энергии, а не наоборот. Вы перепутали причину со следствием. Ну да вам наверное не привыкать (главное же на вентилятор накидать)) Релятивистская масса не инвариант. Инвариантом является только модуль 4-вектора энергии-импульса. вы по всей видимости алгебраист и за словами смысла не видите. только значки. еще раз повторю: релятивистская масса не инвариантна. то-есть, вы просто решили на пустом месте докопаться? маладэс)))
0
|
Комп_Оратор)
![]() ![]() |
|
28.07.2021, 20:07 | |
![]() Решение
Сделано с хорошим настроением. Есть моменты с терминологией. Тут могут скушать и за меньшее чем "импульс - произведение скорости на количество вещества". Инерциальная масса в релятивистском смысле это тоже способность материи сохранять механическое состояние оказывая сопротивление внешнему воздействию. Гравитационная - характеризует способность материи притягивать материю обладая лишь массой (а она у неё есть всегда). И т.д. и т.п. При этом один нуклон остаётся одним нуклоном независимо от скорости и массы) Но это мелочи. В целом- мне нравится. То есть:
Что касается вывода то он имеет право на жизнь. В моём блоге такой вывод разделён на 3 этапа. - Инерционная масса - функция энергии; - Гравитационная масса эквивалентна инерционной ; - Собственно интегрирование уравнения II закона Ньютона в импульсах по координате с учётом масса - функции скорости. Там же в блоге вы найдёте ряд сведений (неполный наверное, но как есть) о истории вопроса. Упоминаются Фейнмановские лекции и пр. Вот оно всё: https://www.cyberforum.ru/blog... g6162.html https://www.cyberforum.ru/blog... g6562.html https://www.cyberforum.ru/blog... g6232.html ![]()
0
|
254 / 16 / 0
Регистрация: 27.07.2021
Сообщений: 67
|
|
28.07.2021, 20:29 [ТС] | |
Да, я это уже заметил. Но закапываться в формальности - это другая крайность. Тогда за деревьями и леса можно не увидеть. Я же наоборот, попытался сделать вывод интуитивно понятным и "геометрическим", как говорил Владимир Арнольд (ну и собственно в его стиле).
1
|
254 / 16 / 0
Регистрация: 27.07.2021
Сообщений: 67
|
|
29.07.2021, 10:37 [ТС] | |
Уточнение: в теории поля ландау конечно выводит через принцип наименьшего действия, но также ссылается (насколько я помню) и на классический вывод при помощи мысленного эксперимента, который использовал Эйнштейн. Этот вывод описан в частности в библиотечке "Квант". Если интересно - поищите в интернете - найдете. Принцип наименьшего действия использует по сравнению с "классическим" альтернативную систему постулатов. Которая впрочем никак не противоречит "классическому" подходу. Все ваши возражения исходят из того, что вы пользуясь терминологией и постулатами принципа наименьшего действия тупо отрицаете что этот подход не единственен.
Это вам надо в обувной магазин, раз уж вы так любите на ходу переобуваться: Вчера обгадили zvm2 за то, что масса-инвариант. Теперь переобулись и отредактировали свой ответ, заменив какашку против него на какашку против меня. Забавно. Ну так просветите меня, как противоречит теорема Нётер моему выводу!
0
|
29.07.2021, 12:21 | |
Где, ткните пальцем. А вот я могу ткнуть, где вы пытались обгадить zvm2 и обосрались по-полной.
Бесполезно - тупость не лечится. Много раз в этом убеждался.
0
|
254 / 16 / 0
Регистрация: 27.07.2021
Сообщений: 67
|
|
29.07.2021, 12:31 [ТС] | |
я видел ваш комментарий вчера. Теперь вы его заменили и просите меня ткнуть пальцем? Похвально!))
Ну ткните. Только по конкретным моментам (заметьте, что zvm2 в отличии от вас именно так и делает), а не общими фразами в стиле: Подобные перлы - удел прыщавых подростков, которые считают себя умнее других, но реально подкрепить ничем не могут.)
0
|
29.07.2021, 13:10 | |
Видели вчера, а пишите сегодня, хотя вчера я его изменил минут через 5 после создания. Я ж говорю - тупость не лечится...
Добавлено через 3 минуты Теорема Нетер говорит, что симметрии порождают инварианты. Конкретно в физике однородность пространства порождает сохранение импульса, а однородность времени порождает сохранение энергии, что вам zvm2 и писал. А вы начали демонстрировать свою тупость с помощью "вентиляторов". Процитировать?
0
|
254 / 16 / 0
Регистрация: 27.07.2021
Сообщений: 67
|
|
29.07.2021, 13:14 [ТС] | |
))))) Просто перечитайте свой коммент и задумайтесь над ним! Мне больше нечего добавить. Хотите сраться - сритесь с другими и на других ветках, пожалуйста. Я даже вас закапывать не хочу. Вы сами это делаете.
0
|
254 / 16 / 0
Регистрация: 27.07.2021
Сообщений: 67
|
|
29.07.2021, 14:13 [ТС] | |
В рамках "Принципа наименьшего действия", где энергия выражается через функцию Лагранжа - да. Но этот принцип исходит из альтернативных "классическому" постулатов (кстати, один из которых, что масса, как инвариант задается по определению, в то время, как классическая инерционная масса имеет совершенно другой физический смысл).
А вот при классическом подходе, где энергия определяется, как интеграл скорости по приращению количества движения все как раз наоборот: именно сохранение этого интеграла во времени говорит об однородности времени. Строго говоря, здесь косяк и мой и zvm2, который заключается в том, что мы говорили исходя из параллельных терминологий, которые в общем друг другу не противоречат, но опираются на различные постулаты. Добавлено через 47 минут По существу к вышесказанному ответу на: добавлю следующее: в ОТО пространство неоднородно ни по времени ни по пространственным координатам. И в терминах zvm2 ни энергия ни импульс не сохраняются. Однако если мы включим в понятие полной энергии и ее гравитационную составляющую, то она по прежнему может сохраняться. Таким образом, в классическом понимании энергии время может быть неоднородным, но энергия при этом сохраняться.
1
|
29.07.2021, 14:13 | ||||||
Помогаю со студенческими работами здесь
16
Оригинальный интерфейс Оригинальный спам Куплю оригинальный картридж Оригинальный ввод текста Как сделать оригинальный SplashScreen Искать еще темы с ответами Или воспользуйтесь поиском по форуму:
|
|
Новые блоги и статьи
![]() |
||||
Контейнеризация React приложений с Docker
Reangularity 03.04.2025
Контейнеризация позволяет упаковать приложение со всеми его зависимостями в автономный контейнер, который можно запустить на любой платформе с установленным Docker. Это существенно упрощает процессы. . .
|
Свой попап в SwiftUI
mobDevWorks 03.04.2025
SwiftUI, как декларативный фреймворк от Apple, предоставляет множество инструментов для создания пользовательских интерфейсов. В нашем распоряжении есть такие API как alerts, popovers, action sheets. . .
|
Антипаттерны микросервисной архитектуры
ArchitectMsa 03.04.2025
Хорошо спроектированная микросервисная система может выдержать испытание временем, оставаясь гибкой, масштабируемой и устойчивой к большинству проблем. Такая архитектура обладает высоким уровнем. . .
|
std::mutex в C++: Советы и примеры использования
bytestream 03.04.2025
std::mutex - это механизм взаимного исключения, который гарантирует, что критический участок кода выполняется только одним потоком в каждый момент времени. Это простое, но могущественное средство. . .
|
Не удержался от оценки концепции двигателя Стирлинга.
Hrethgir 03.04.2025
Сколько не пытался - она выдавала правильные схемы, причём случайно рисовала горячие области в середине, холодные по краям, трубки с краёв в низ и магнит в соединяющей, но при этой выдавала описание. . .
|
Метод с двумя буферами (или double buffering) или ping-pong buffering
Hrethgir 02.04.2025
Из ответов LM модели.
Метод, который предполагает использование двух массивов для хранения промежуточных результатов сложения векторов, обычно применяется в сценариях, где необходимо минимизировать. . .
|
На любовном киберфронте
Alexander-7 01.04.2025
Недавно на одном малоизвестном сайте знакомств мною заинтересовалась девушка:
«Текст немного странный. Но, судя по адресу почты, иностранка», – подумал я. Поколебавшись пару суток, я ответил ей:. . .
|
Как работает Node.js изнутри
run.dev 29.03.2025
Node. js изменил подход к разработке веб-приложений, позволив использовать JavaScript не только на стороне клиента, но и на сервере. Созданный в 2009 году Райаном Далем, этот открытый,. . .
|
Моки в Python: Mock Object Library
py-thonny 29.03.2025
Тестирование кода требует особого подхода, когда речь идёт о компонентах, взаимодействующих с внешним миром. Мы часто сталкиваемся с непредсказуемостью HTTP-запросов, чтением данных из базы или. . .
|
JavaScript: Управление памятью и улучшение производительности
run.dev 29.03.2025
В отличие от низкоуровневых языков программирования, JavaScript не требует ручного выделения и освобождения памяти. Здесь работает автоматический сборщик мусора, который определяет, какие объекты. . .
|