задача про шары

@romanxer · Регистрация: 06.04.2012

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

в коробке лежат 5 белых и 9 черных шаров, шары извлекают до появлению черного шара какова вероятность того, что придется сделать больше 2 извлечений

@skaa · 24.01.2014, 19:09

Обозначим P(k) вероятность k извлечений до тех пор как появится чёрный шар.

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?P(1)=\frac{9}{14}$
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?P(2)=\frac{5}{14}\cdot \frac{9}{13}$

P(k>2)=1-P(1)-P(2)

@jogano · 24.01.2014, 19:33

я не правильно решил, не могу удалить совсем свое сообщение...

Байт · 24.01.2014, 20:01

romanxer, Легко понять, что первые 2 шара должны быть белыми
5/14 * 4/13

@romanxer · 25.01.2014, 13:50 **[ТС]**

Сообщение от Байт

romanxer, Легко понять, что первые 2 шара должны быть белыми
5/14 * 4/13

то есть нужно просто перемножить эти дроби и все? и получится вероятность что нужно больше 2х извлечений?

Байт · 25.01.2014, 14:47

Сообщение от romanxer

нужно просто перемножить эти дроби и все? и получится вероятность что нужно больше 2х извлечений?

Угу

@romanxer · 25.01.2014, 15:01 **[ТС]**

а можно еще спросить по какой формуле вы решали?)

@romanxer · 30.01.2014, 18:46 **[ТС]**

решал , решал, в итоге решение вроде правильное, но чет не могу с ответом дойти...из всего данного решения нужно понять, чему ровна вероятность того, что вытащат черный шар при БОЛЕЕ 2х извлечний, помогите пожалйста http://yadi.sk/d/TcsGW_tVH28ey вот ссылка на фото где решал.

@skaa · 30.01.2014, 19:03

БОЛЕЕ 2х - это не 1 и не 2. Можно найти P(1) и P(2), и вычесть их из 1. Так быстрее чем решать "в лоб".

@romanxer · 30.01.2014, 19:57 **[ТС]**

Сообщение от skaa

БОЛЕЕ 2х - это не 1 и не 2. Можно найти P(1) и P(2), и вычесть их из 1. Так быстрее чем решать "в лоб".

ниче не понял)

@skaa · 30.01.2014, 23:33

Сколько шаров можно извлечь до появления черного шара? Какие возможны варианты? 1, 2, 3, 4, 5 или 6. Правильно?

@romanxer · 31.01.2014, 00:14 **[ТС]**

Сообщение от skaa

Сколько шаров можно извлечь до появления черного шара? Какие возможны варианты? 1, 2, 3, 4, 5 или 6. Правильно?

почему 1,2 , если нужно больше 2х извлечений, получается просто 3,4,5,6

@skaa · 31.01.2014, 00:57

Всё правильно: 3,4,5,6 - это НЕ 1,2.
Т.е. P(3,4,5,6)=1-P(1,2).

@romanxer · 31.01.2014, 16:06 **[ТС]**

так а какой ответ получится? нужно сложить 3 4 5 6 события и вычесть 1 и 2, то есть считать то что на фотке скинуд?=/

@skaa · 31.01.2014, 21:47

P(1,2)≈0.89010989
P(>2)=P(3,4,5,6)≈0.10989011, и это равно с другой стороны 1-P(1,2), потому что P(1,2)+P(3,4,5,6)=1.

@romanxer · 06.02.2014, 14:22 **[ТС]**

Сообщение от skaa

P(1,2)≈0.89010989
P(>2)=P(3,4,5,6)≈0.10989011, и это равно с другой стороны 1-P(1,2), потому что P(1,2)+P(3,4,5,6)=1.

так это получается, что вероятно сть что потребуется больше 2 извлечений = 1 ?

@skaa · 06.02.2014, 19:06

Вероятность что потребуется больше 2 извлечений не может быть = 1, потому что
(вероятность что потребуется меньше или равно 2 извлечений) + (вероятность что потребуется больше 2 извлечений) = 1,
а вероятность что потребуется меньше или равно 2 извлечений ≠ 0.

@romanxer · 06.02.2014, 19:36 **[ТС]**

чет я так ничего и непонял в этой теории вероятности...и с ответом разобраться не могу

@myn · 06.02.2014, 21:23

Сообщение от romanxer

В коробке лежат 5 белых и 9 черных шаров, шары извлекают до появления черного шара. Какова вероятность того, что придется сделать больше 2 извлечений

2 подхода к решению задачи Вам представили:
1. "в лоб"
сколько испытаний можно провести, пока не появится первый белый шар? 1,2,3...

Сообщение от skaa

Обозначим P(k) вероятность k извлечений до тех пор как появится чёрный шар.

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?P(1)=\frac{9}{14}$ (сразу же появился первым черный)
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?P(2)=\frac{5}{14}\cdot \frac{9}{13}$ (первый белый, второй черный)

P(k>2)=1-P(1)-P(2)

(пришлось делать более двух извлечений)
=10/91=0,10989

2 способ.
пришлось делать более двух извлечений = первые два белые :

Сообщение от Байт

romanxer, Легко понять, что первые 2 шара должны быть белыми
5/14 * 4/13

=10/91=0,10989

Вот что у Вас не получается тут с ответом??

@romanxer · 06.02.2014, 23:01 **[ТС]**

Сообщение от myn

2 подхода к решению задачи Вам представили:
1. "в лоб"
сколько испытаний можно провести, пока не появится первый белый шар? 1,2,3...
(пришлось делать более двух извлечений)
=10/91=0,10989

2 способ.
пришлось делать более двух извлечений = первые два белые :

=10/91=0,10989

Вот что у Вас не получается тут с ответом??

а в том , что этот ответ не правильный, посмотрите фотографию, которую я скинул выше, ответ должен быть из того решения, 10/91 я с этим ответом на экзамене сидел - он не верный. по этому я вообще ниче не понимаю уже

@skaa Хочу в Исландию 1041 / 840 / 119 Регистрация: 10.11.2010 Сообщений: 1,630
	06.02.2014, 19:06	17
	Вероятность что потребуется больше 2 извлечений не может быть = 1, потому что (вероятность что потребуется меньше или равно 2 извлечений) + (вероятность что потребуется больше 2 извлечений) = 1, а вероятность что потребуется меньше или равно 2 извлечений ≠ 0. 0

@romanxer 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.04.2012 Сообщений: 16
		1
	задача про шары 24.01.2014, 13:44. Показов 2997. Ответов 25 Метки нет (Все метки) в коробке лежат 5 белых и 9 черных шаров, шары извлекают до появлению черного шара какова вероятность того, что придется сделать больше 2 извлечений 0

@skaa Хочу в Исландию 1041 / 840 / 119 Регистрация: 10.11.2010 Сообщений: 1,630
	24.01.2014, 19:09	2
	Обозначим P(k) вероятность k извлечений до тех пор как появится чёрный шар. $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?P(1)=\frac{9}{14}$ $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?P(2)=\frac{5}{14}\cdot \frac{9}{13}$ P(k>2)=1-P(1)-P(2) 0

@jogano $Эксперт по математике/физике$ 6358 / 4065 / 1512 Регистрация: 09.10.2009 Сообщений: 7,550 Записей в блоге: 4
	24.01.2014, 19:33	3
	я не правильно решил, не могу удалить совсем свое сообщение... 0

Байт Диссидент 27709 / 17325 / 3811 Регистрация: 24.12.2010 Сообщений: 38,979
	24.01.2014, 20:01	4
	romanxer, Легко понять, что первые 2 шара должны быть белыми 5/14 * 4/13 0

@romanxer 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.04.2012 Сообщений: 16
	25.01.2014, 13:50 [ТС]	5
	Сообщение от Байт romanxer, Легко понять, что первые 2 шара должны быть белыми 5/14 * 4/13 то есть нужно просто перемножить эти дроби и все? и получится вероятность что нужно больше 2х извлечений? 0

Байт Диссидент 27709 / 17325 / 3811 Регистрация: 24.12.2010 Сообщений: 38,979
	25.01.2014, 14:47	6
	Сообщение от romanxer нужно просто перемножить эти дроби и все? и получится вероятность что нужно больше 2х извлечений? Угу 0

@romanxer 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.04.2012 Сообщений: 16
	25.01.2014, 15:01 [ТС]	7
	а можно еще спросить по какой формуле вы решали?) 0

@romanxer 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.04.2012 Сообщений: 16
	30.01.2014, 18:46 [ТС]	8
	решал , решал, в итоге решение вроде правильное, но чет не могу с ответом дойти...из всего данного решения нужно понять, чему ровна вероятность того, что вытащат черный шар при БОЛЕЕ 2х извлечний, помогите пожалйста http://yadi.sk/d/TcsGW_tVH28ey вот ссылка на фото где решал. 0

@skaa Хочу в Исландию 1041 / 840 / 119 Регистрация: 10.11.2010 Сообщений: 1,630
	30.01.2014, 19:03	9
	БОЛЕЕ 2х - это не 1 и не 2. Можно найти P(1) и P(2), и вычесть их из 1. Так быстрее чем решать "в лоб". 0

@romanxer 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.04.2012 Сообщений: 16
	30.01.2014, 19:57 [ТС]	10
	Сообщение от skaa БОЛЕЕ 2х - это не 1 и не 2. Можно найти P(1) и P(2), и вычесть их из 1. Так быстрее чем решать "в лоб". ниче не понял) 0

	06.02.2014, 23:01

@skaa Хочу в Исландию 1041 / 840 / 119 Регистрация: 10.11.2010 Сообщений: 1,630
	30.01.2014, 23:33	11
	Сколько шаров можно извлечь до появления черного шара? Какие возможны варианты? 1, 2, 3, 4, 5 или 6. Правильно? 0

@romanxer 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.04.2012 Сообщений: 16
	31.01.2014, 00:14 [ТС]	12
	Сообщение от skaa Сколько шаров можно извлечь до появления черного шара? Какие возможны варианты? 1, 2, 3, 4, 5 или 6. Правильно? почему 1,2 , если нужно больше 2х извлечений, получается просто 3,4,5,6 0

@skaa Хочу в Исландию 1041 / 840 / 119 Регистрация: 10.11.2010 Сообщений: 1,630
	31.01.2014, 00:57	13
	Всё правильно: 3,4,5,6 - это НЕ 1,2. Т.е. P(3,4,5,6)=1-P(1,2). 0

@romanxer 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.04.2012 Сообщений: 16
	31.01.2014, 16:06 [ТС]	14
	так а какой ответ получится? нужно сложить 3 4 5 6 события и вычесть 1 и 2, то есть считать то что на фотке скинуд?=/ 0

@skaa Хочу в Исландию 1041 / 840 / 119 Регистрация: 10.11.2010 Сообщений: 1,630
	31.01.2014, 21:47	15
	P(1,2)≈0.89010989 P(>2)=P(3,4,5,6)≈0.10989011, и это равно с другой стороны 1-P(1,2), потому что P(1,2)+P(3,4,5,6)=1. 0

@romanxer 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.04.2012 Сообщений: 16
	06.02.2014, 14:22 [ТС]	16
	Сообщение от skaa P(1,2)≈0.89010989 P(>2)=P(3,4,5,6)≈0.10989011, и это равно с другой стороны 1-P(1,2), потому что P(1,2)+P(3,4,5,6)=1. так это получается, что вероятно сть что потребуется больше 2 извлечений = 1 ? 0

@romanxer 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.04.2012 Сообщений: 16
	06.02.2014, 19:36 [ТС]	18
	чет я так ничего и непонял в этой теории вероятности...и с ответом разобраться не могу 0

@myn 832 / 679 / 101 Регистрация: 11.11.2012 Сообщений: 1,800
	06.02.2014, 21:23	19
	Сообщение от romanxer В коробке лежат 5 белых и 9 черных шаров, шары извлекают до появления черного шара. Какова вероятность того, что придется сделать больше 2 извлечений 2 подхода к решению задачи Вам представили: 1. "в лоб" сколько испытаний можно провести, пока не появится первый белый шар? 1,2,3... Сообщение от skaa Обозначим P(k) вероятность k извлечений до тех пор как появится чёрный шар. $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?P(1)=\frac{9}{14}$ (сразу же появился первым черный) $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?P(2)=\frac{5}{14}\cdot \frac{9}{13}$ (первый белый, второй черный) P(k>2)=1-P(1)-P(2) (пришлось делать более двух извлечений) =10/91=0,10989 2 способ. пришлось делать более двух извлечений = первые два белые : Сообщение от Байт romanxer, Легко понять, что первые 2 шара должны быть белыми 5/14 * 4/13 =10/91=0,10989 Вот что у Вас не получается тут с ответом?? 0

@romanxer 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.04.2012 Сообщений: 16
	06.02.2014, 23:01 [ТС]	20
	Сообщение от myn 2 подхода к решению задачи Вам представили: 1. "в лоб" сколько испытаний можно провести, пока не появится первый белый шар? 1,2,3... (пришлось делать более двух извлечений) =10/91=0,10989 2 способ. пришлось делать более двух извлечений = первые два белые : =10/91=0,10989 Вот что у Вас не получается тут с ответом?? а в том , что этот ответ не правильный, посмотрите фотографию, которую я скинул выше, ответ должен быть из того решения, 10/91 я с этим ответом на экзамене сидел - он не верный. по этому я вообще ниче не понимаю уже 0