Какие нормальные температуры для SSD

День добрый. Впервые собрал ПК на SSD M2 NvMe (KC 3000 1024 Gb). При копировании температура достигает 49 градусов. Это норм? Или лучше приобрести отдельный радиатор? Сейчас стоит, который шел вместе с матерью.

Миниатюры

 

0

Сообщение от locm У него нет точных сведений по каждой ячейке, иначе данные заняли бы больше места чем ячеек во флеше.

Ему не нужно знать о всех ячейках.

Сообщение от locm То есть вы придумали того что нет и выдали за существующее?

Я лишь показал, что подсчет времени простоя принципиально возможен и без батареек. Все.

Сообщение от locm Не уследит хоть за одним "ведром"

Одна даже полностью дохлая ячейка ничего не решает. А в рамках всего диска не решает и миллион. Во всех "многобитных" SSD активно используется избыточное кодирование.

Сообщение от locm в том числе полная потеря данных, если это приведет в искажению служебных данных

Особо критичные служебные данные, кстати, принято хранить или в отдельных пространствах с более надежными ячейками, или там же, но по одному биту на транзистор.

Сообщение от locm Кроме того число стираний напрямую влияет на время утекания заряда.

Контроллер знает точное количество стираний каждой страницы, и ему ничего не мешает учитывать этот фактор для определения времени регенерации.

Сообщение от locm Одна ячейка сможет несколько лет держать заряд, а другая и неделю не продержит и это в пределах одного кристалла

Какое это отношение имеет к исходному спору?

Я утверждаю, что контроллер при желании может поддерживать данные в читабельном виде даже при значительных утечках заряда. У него есть для этого вся необходимая информация как расчетного, так и эмпирического характера. Если он и так постоянно перегоняет данные между страницами, что ему стоит еще и проверить читабельность остального занятого пространства? И совершенно очевидно, что речь идет о работающем устройстве. Выключенный же диск домашнего компьютера крайне редко нагревается выше 30 градусов.

1

Сообщение от quwy Ему не нужно знать о всех ячейках.

Тогда поясните о каких нужно знать, а о каких не нужно, иначе вас сложно понять.

Сообщение от quwy Я лишь показал, что подсчет времени простоя принципиально возможен и без батареек. Все.

Смыл обсуждать то чего нет ни в одном SSD и даже не планируется? Это не актуально на данный момент.

Сообщение от quwy Одна даже полностью дохлая ячейка ничего не решает. А в рамках всего диска не решает и миллион.

Смотря где они находятся. Даже одна ячейка может привести к тому что число ошибок превысит допустимое значение при котором возможна коррекция. Поэтому даже одна ячейка может решить то что SSD пропадет из системы с потерей всех данных!

Сообщение от quwy Контроллер знает точное количество стираний каждой страницы, и ему ничего не мешает учитывать этот фактор для определения времени регенерации.

Мешает то что не все ячейки полностью идентичные. Контроллер "измеряет температуру по больнице" определяя среднее состояние всех ячеек в блоке.
То есть определив что "средняя температура 36.8" контролером было принято решение "жаропонижающее никому не давать" и не важно что у отдельных "больных температура превысила 40 градусов".
Вот такая логика.

Сообщение от quwy Я утверждаю, что контроллер при желании может поддерживать данные

Это "желание" зависит от конкретного контроллера и его прошивки!
У вас есть точные сведения какие контроллеры с каким прошивками поддерживают а какие нет? Есть инфа об алгоритмах работы наиболее популярных контроллеров и их прошивок?
Предположим у ТС оказался SSD который этого не делает или делает недостаточно часто с учетом температуры и качества флеша. Что дальше?
Вы сейчас ему ответите "Братан расслабься и забей на температуру - все пучком", а SSD через время данные потеряет из-за перегрева. И дальше что?

Сообщение от quwy У него есть для этого вся необходимая информация как расчетного, так и эмпирического характера.

Нет инфы о времени прошедшем между выключениями.
Нет статистики по каждой ячейке, вместо которой средне значение для блока.
В дешевых контроллерах могут быть упрощенные алгоритмы которые не имеют многих функций в том числе для корректного поддержания данных в ячейках.

Так или иначе чем выше температура тем критичнее это для данных.

0

Сообщение от EVGEN-BATYR Это норм?

Норм. У меня без нагрузки 40

Миниатюры

 

0

У меня 45 и ни разу не беспокоит.

0

Нагрев зависит от контроллера SSD . MAS1102 , к примеру относительно холодныё , как и многие Maxiotek , REALTEK все "тёпленькие" и при 70 по цельсию могут работать , но лучше не испытывать судьбу .

2

Сообщение от locm ...просто работал при высокой температуре и контроллер не уследил момент искажения данных в каких-то ячейках, которых очень много...

Как писали выше, везде работает избыточный код + самодиагностика SSD.
И чем надёжнее девайс (умнее), тем эффективнее, так думаю.

Другими словами, "правильный SSD" должен определять количество возрастаемых ошибок (*) чтения/записи ещё ДО потери данных в ячейках.
(*) количество ошибок в избыточном коде, при котором данные ещё успешно читаемы.

В тревожных условиях, SSD известит пользователя о проблеме (тем же SMART).
A "правильный" SSD заблокирует данные на "read only", ДО их потери, (по каким-то своим внутренним критериям).
Это в идеале, как должно работать.

Смотрите на примере HDD: данные блоков зачастую можно вычитать, не смотря на некоторое незначительное повреждение. Там тоже работает избыточный код.

Добавлено через 9 минут
А если накопитель заблокировался, то хошь-нехошь, придётся с него копировать данные.. Y

0

Сообщение от nonym4uk Как писали выше, везде работает избыточный код + самодиагностика SSD.

Коррекция ошибок возможна до определенного предела и не всегда сработает.
Самодиагностика SSD это "сферический конь в вакууме" и как работает знают только разработчики контроллера и прошивки. Учитывая что SSD часто отваливаются с полной потерей данных, рассчитывать на нее не стоит.
К тому что если слетит транслятор или другая служебка, как поможет самодиагностика?

Сообщение от nonym4uk Другими словами, "правильный SSD" должен определять количество возрастаемых ошибок (*) чтения/записи ещё ДО потери данных в ячейках.

Для этого нужно регулярно вычитывать все ячейки. Но современные SSD очень емкие и производить это нужно при каждом включении, т. к. у SSD нет информации сколько времени он был в выключенном состоянии.

Сообщение от nonym4uk A "правильный" SSD заблокирует данные на "read only", ДО их потери

Блокировка никак не повлияет не утекание заряда с ячеек. А может сделать только хуже. Ппредставьте ситуацию. SSD заблокировался и пользователь обнаружив это вытащил его и положил на полку типа пусть хранит данные. А данные будут утекать с ячеек особенно без питания (на полке питания нет). Когда понадобятся файлы, они уже превратятся в "тыкву".

Сообщение от nonym4uk Смотрите на примере HDD

Не сравнивайте HDD и SSD. Это не корректно т. к. совсем другие принципы работы и методы хранения данных.

0

Сообщение от locm Для этого нужно регулярно вычитывать все ячейки. Но современные SSD очень емкие и производить это нужно при каждом включении

Предполагаю, что НЕ нужно.
Дело в том, что на качественной памяти, при нормальных условиях эксплуатации, время хранения весьма значительное. Критические параметры, описываемые в таблицах спеков по хранению — занижены от реальных.

Плюс — работает выравнивание износа.
Соответственно, об общем состоянии памяти SSD знает и поддерживает усреднённое состояние ячеек.
Так, что одни ячейки "неожиданно" теряют, а другие нет — такого быть не должно. Посыпется всё разом и лавинно (если до этого дойдёт.

Потеря данных в отдельных файлах — для качественного неизношенного SSD, это редкость, так считаю.
Другое дело, что качество и надёжность SSD — вещь эфимерная, по его природе.

1

Сообщение от nonym4uk Дело в том, что на качественной памяти, при нормальных условиях эксплуатации, время хранения весьма значительное.

Где вы видели качественную современную флеш?
То есть эксплуатировать SSD с идеальной сферической в вакууме флеш-памятью при температуре флеша не выше 30 градусов и не допускать сбоев в работе? В теории возможно, а на практике - "сынок, это фантастика"!

Сообщение от nonym4uk для качественного неизношенного SSD

Где такой взять? Качество современных SSD оставляет желать лучшего! "Неизношенного"? То есть подключить SSD к компу и ничего на него не записывать, т .к. любая запись это износ.

0

Сообщение от locm То есть подключить SSD к компу и ничего на него не записывать

Так не получится, даже если все временные на рам диск, то при запуске несколько файликов пишется в папку Windows, а запретить к ней доступ в безопасности естественно нельзя, но это мизер мизерный в несколько килобайт. Ну и в App пользователя браузеры (пусть и портабельные) пишут.

0

locm, Это тема не для спора.

1) Надо охлаждать избыточную температуру SSD? — Желательно.
2) 40-60° критическая для SSD? — Нет.

Сообщение от locm Для этого нужно регулярно вычитывать все ячейки. Но современные SSD очень емкие и производить это нужно при каждом включении...

Важный нюанс: SSD не оперирует ячейками, он работает блоками.

Поэтому, когда появляются ошибки в файлах, то это означает сбойные блоки (а не дырка в файле).
Соответственно, "правильный" SSD должен определять эти сбойные блоки вовремя и делать им замену из резервной области. Что должно отражаться в SMART.
* Время удержания зависит не только от температуры, но и от износа памяти (!)

______
Ещё нюанс:
предположительно, для выравнивания износа и работы внутренних алгоритмов, SSD недостаточно простого питания.
...Когда-то проверяли, как отрабатывает TRIM. Так вот, через USB переходник он не работал, предположительно не работало и выравнивание износа.
Если вы подключите Sata SSD к питанию, но не подключите шлейф данных — тасовать данные в фоне контроллер не будет, так думаю. Одного питания для сохранения и обслуживания не достаточно!

А уж если говорить за обычные USB флешки, то подключение на питание там не даст вообще ничего. Дешёвые флешки (не SSD) не занимаются тасовкой (выравниванием износа).

Добавлено через 12 минут

Сообщение от locm Ппредставьте ситуацию. SSD заблокировался и пользователь обнаружив это вытащил его и положил на полку типа пусть хранит данные. А данные будут утекать с ячеек особенно без питания...

Вот именно я об этом.
— Питание при "read only" уже ничего не даст! Данные от этого не будут храниться надёжнее. "Подзарядки" ячеек не происходит без перезаписи.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от locm Не сравнивайте HDD и SSD. Это не корректно т. к. совсем другие принципы работы и методы хранения данных.

Уже есть много общего в алгоритмах и методах самодиагностики.
Для SMR-HDD работает TRIM и уплотнение данных.
А на принципах "избыточности данных" работают практически все носители (накопители).

0

Сообщение от nonym4uk А если накопитель заблокировался, то

ему триндец. Стоит это понимать глобально, и, как говорится, лошадь сдохла - слезь.

0

Сообщение от nonym4uk 2) 40-60° критическая для SSD? — Нет.

Для флеша высокая. Увеличение температуры на каждые 5 градусов ускоряет вдвое скорость утекания заряда.
То есть если SSD при температуре 30 градусов будет хранить данные 2 года, то при 60 градусов всего лишь 10 дней!

Сообщение от nonym4uk Поэтому, когда появляются ошибки в файлах, то это означает сбойные блоки (а не дырка в файле).

То есть прочиталось не то что было записано. Данные искажены и неверны и для использования не пригодны. Файл битый.

Сообщение от nonym4uk Соответственно, "правильный" SSD должен определять эти сбойные блоки вовремя и делать им замену из резервной области.

Не путайте утекание заряда которое есть у всех флеш-накопителей и неисправные блоки, которые невозможно стереть или проверка данных после записи выявляет несоответствия.

Сообщение от nonym4uk Время удержания зависит не только от температуры, но и от износа памяти (!)

Да. Поэтому у SSD заявлен ресурс записи.

Сообщение от nonym4uk "Подзарядки" ячеек не происходит без перезаписи.

Зависит от контроллера и его прошивки. Некоторые при каждой подаче питания начинают проверять данные во флеше. Это видно по повышенному потреблению после включения и интенсивному увеличению числа NAND-чтений. Через 10 минут после старта SSD, это затихает и потребление вдвое уменьшается, а число чтений не увеличивается.
Другие SSD так себя не ведут и вероятно не проверяют данные после включения.

kumehtar, ситуации бывают разные. Был у меня случай что в китайском SSD при проверке в h2testw при заполнении примерно 90% пространства, SSD отвалился до перезапуска ПК. Просмотр смарта показал что SSD начал переназначать блоки и когда они закончились, перешел в режим только чтение.
Оказалось что по одному из каналов много битовых ошибок (вероятно дефект в каком-то слое). Отключить канал не получилось, а такого флеша чтобы поменять не было.
Решение было простым. При прошивке задал 80% от емкости. Проверка в h2testw успешно пройдена. SSD пару лет работает и за это время сбоев не было и блоки не переназначались.

Есть и другой SSD, который успешно проходит тест h2testw всего объема, но после стирания файлов и записи других, начинает быстро переназначать сектора в огромных количествах. Оказался полностью неисправным один из каналов памяти (ошибки стирания). Выключил этот канал. Объем и скорость снизились в 2 раза. SSD начал нормально работать и других проблем не замечено.

Так что к SSD нужен индивидуальный подход а выбросить в мусор всегда успеем.

0

Сообщение от locm при проверке в h2testw

и не страшно было ставить себе в систему какой-то левый софт?
А если бы он своровал ценную инфу? личные данные? Харальд Богехольц, Господи прости, больше на прикол похоже чем на реальный сфот.

0

Почему левый? Известная прога, проверяющая объем флеш-накопителей https://www.usbdev.ru/files/h2testw/
В интернет-магазитнах требуют из нее отчет при открытии спора о несоответствии объема.

0

locm, Я не буду с вами спорить, но вы ошибаетесь в деталях (впрочем, как и все мы...)
Память не подзаряжается, это не аккумулятор (именно о какой речь).
Обновления зарядов происходит методами выравнивания и внутренних тасовок.

Сообщение от locm Не путайте утекание заряда которое есть у всех флеш-накопителей и неисправные блоки, которые невозможно стереть или проверка данных после записи выявляет несоответствия.

Именно, несоответствия содержимого блоков и должен выявить контроллер и софт SSD. Рано или поздно. И пометить такие блоки или отразить что-то в SMART.

Вы хотите сказать, что SSD не может определить утечку данных (содержимого) блоков.
А я говорю, что должен выявлять и фиксировать (это в идеале).
Другой вопрос: на какой стадии деградации произойдёт выявление несоответствий.

Как минимум, блоки должны помечаться как "нестабильные" или "софтбэды", для самого SSD, внутреннего софта (по аналогии с HDD).

Понимаете, память греется вся.
Пользовательским данным принадлежит лишь часть.
Если пошли потери и несоответствия в памяти, то это коснется и системных метаданных SSD. Уж такое-то он не пропустит
— Вот вам аргумент.

Добавлено через 22 минуты
locm, И зря вы так утрируете сроки хранения.
Не надо сгущать краски. Там нет геометрической прогрессии в наших разумных интервалах температур.
Всё нормально хранится.

Другое дело, что износ самой памяти (или контроллера) от нагревов увеличится в разы.
Ничто не вечно Y

Вы так акцентируете на нагреве, но ведь SSD работает и в холодном режиме.
А уж само хранение зарядов зависит и от горячей/холодной записей в память.

И память сейчас разная по технологиям.
И хранение больше зависит от качества этой памяти, и меньше от температур.

1

Сообщение от nonym4uk Память не подзаряжается, это не аккумулятор (именно о какой речь).

https://ru.wikipedia.org/wiki/... цип_работы

Основным компонентом в флеш-памяти является транзистор с плавающим затвором, который является разновидностью МОП-транзисторов. Его отличие в том, что у него есть дополнительный затвор (плавающий), расположенный между управляющим затвором и p-слоем. Плавающий затвор изолирован, и хранимый в нём отрицательный заряд будет оставаться надолго.

Слово заряд вам о чем-то говорит?

Сообщение от nonym4uk Обновления зарядов происходит методами выравнивания и внутренних тасовок.

Я извиняюсь, но вы хоть поняли что написали?
Вообще представляете как устроена и работает флеш-память? Такое впечатление что нет.

Сообщение от nonym4uk Именно, несоответствия содержимого блоков и должен выявить контроллер и софт SSD

Допустим выявил несоответствие настолько больше что методы коррекции ошибок не позволяют его устранить. Дальше что? А если это произошло со служебной инфой и из-за чего контроллер не знает что и где находится во флеше?
Другой момент что контроллеры разные и ПО отличается и не все одинаково работают. Выше уже об этом писал.

Сообщение от nonym4uk И пометить такие блоки или отразить что-то в SMART.

Ну отобразит он в параметре C3 у SATA. Дальше что? Это не показатель неисправности или необходимости переназначать блоки.
Это говорит о том что флеш память сильно изношена или "десятый сорт не брак", но иногда она может нормально работать, если повезет. У меня есть SSD отработавший больше 5 лет с 30 миллионами ошибок ECC и при этом он вполне рабочий и был заменен из-за малого объема. Сыпал ошибками с самого начала использования. Но это просто повезло. Вероятно локальный дефект в одном из слоев, который не искажает инфу настолько что ее нельзя восстановить.

Сообщение от nonym4uk Вы хотите сказать, что SSD не может определить утечку данных (содержимого) блоков. А я говорю, что должен выявлять и фиксировать (это в идеале).

В идеале да, но не все SSD идеальны и не все они это делают. Зависит от контроллера, его прошивки и качества флеш-памяти.

Сообщение от nonym4uk Как минимум, блоки должны помечаться как "нестабильные" или "софтбэды"

В современных SSD около 1000 блоков (зависит от флеш-памяти и ее подключения к контроллеру). При объеме 2 ТБ, размер каждого блока будет около 2 ГБ. Дефекты в той или иной степени есть во всех блоках. Если при наличии хотя бы одной неисправной ячейки в блоке считать его дефектным, в SSD будет 100% неисправных блоков. Дальше что?
Видимо вы не понимаете как устроена флеш-память и то что у нее слишком большой объем чтобы не было дефектов той или иной степени.

Сообщение от nonym4uk Понимаете, память греется вся.

Греется обычно не флеш-память, а контроллер и цепи питания (в меньшей степени). Память нагревается через плату от контроллера.

0

Сообщение от nonym4uk И зря вы так утрируете сроки хранения. Не надо сгущать краски. Там нет геометрической прогрессии в наших разумных интервалах температур.

https://www.xelent.ru/blog/ssd... t-dannyie/

На каждое повышение температуры хранения на 5 градусов по Цельсию, срок хранения данных в твердотельном накопителе сокращается вдвое. Идеальной температурой для хранения дисков считается порядка 25 градусов, отсюда, уже всего на 30 градусах, время хранения данных на SSD-диске в отключенном состоянии сократится вдвое.

https://www.opennet.ru/opennew... ?num=42211

Сообщение от nonym4uk Другое дело, что износ самой памяти (или контроллера) от нагревов увеличится в разы.

Вы об этом первый пишите. Разве что имеете в виду что контроллер будет чаще обновлять данные в ячейках, но есть вероятность что вовремя не обновит и тогда "Лёлик, всё пропало, всё пропало!!!!".
Не разу не слышали что SSD из-за перегрева отваливались или часто валили винду в синьку?

Миниатюры

 

0

Сообщение от locm Слово заряд вам о чем-то говорит?

Вы путаете "мягкое с теплым".
Для обновления заряда ячеек требуется перезапись (!)
А НЕ подзаряд, как для аккумулятора.
Мы говорили о поддержании заряда при постановке на питание.
Или вы делаете вид, что не понимаете о чём я?
Дальше бла-бла-бла ...
Без комментариев.

Сообщение от locm Греется обычно не флеш-память, а контроллер и цепи питания (в меньшей степени). Память нагревается через плату от контроллера.

Серьезно?
Попробуйте потрогать память быстрого SSD после долгой записи. Смотрите не обожгитесь!
Сами себе противоречите. Где логика?
Идёт активное напитывание электричеством. А цепи питания также и в самой памяти...

Оперативка тоже не греется?, там же нет контроллера

Добавлено через 18 минут

Сообщение от locm Вы об этом первый пишите

Понятно.
Значит, про "отвалы" контроллеров от нагревов и перепадов температур слышите впервые...

Что уж вы шапито устраиваете,..
Все те статьи перемелены сотни раз, на разных языках... Там нечего нам обсуждать.
Можете поискать в моих темах:
http://www.cyberforum.ru/flash... 45231.html
http://www.cyberforum.ru/flash... 43146.html
http://www.cyberforum.ru/ssd/t... st12436871
http://www.cyberforum.ru/flash... 34987.html
http://www.cyberforum.ru/proce... st13583269

0

Сообщение от nonym4uk Для обновления заряда ячеек требуется перезапись (!)

Верно. Я нигде не писал что можно дозалить заряд в ячейку. Нужно стереть весь блок и перенести данные с предыдущего места в новое. Это расходует ресурс без фактической записи пользователем. То есть чем выше температура тем быстрее расходуется ресурс и увеличивается вероятность что контроллер прозевает момент когда данные еще можно восстановить.

Сообщение от nonym4uk Мы говорили о поддержании заряда при постановке на питание.

Максимум что контроллер может это вовремя обнаружить искажение данных когда еще можно восстановить их и перенести восстановленные данные в другой блок. О поддержании заряда в ячейке речь не идет, т. к. невозможно во флеш-памяти.

Сообщение от nonym4uk Попробуйте потрогать память быстрого SSD после долгой записи. Смотрите не обожгитесь!

Покупая быстрый "утюг" нужно быть готовым к потере данных и ничего ценного на SSD не хранить. Такой SSD для скорости, а не длительно хранения.
Для этого есть "медленные" SATA с холодными контроллерами и в металлическом корпусе. В крайнем случае что-то холодное и "медленное" на NVMe 3.0 под нормальным радиатором.

Сообщение от nonym4uk Оперативка тоже не греется?, там же нет контроллера

Какая? DDR4 на 3200 МГц и напряжении 1.2в вообще не греется даже без радиаторов. Про более медленную и говорить нечего.

Сообщение от nonym4uk Значит, про "отвалы" контроллеров от нагревов и перепадов температур слышите впервые

Если купили утюг, то ССЗБ.
Нужно думать, а не выключать голову и брать что по быстрее не понимая какая цена у скорости. Отвал это не выход из строя и это можно исправить на паялке полностью сохранив данные. А вот если служебка полетела из-за перегрева или дефектов флеша, восстановить данные будет значительно сложнее и дороже и не факт что на 100%.

0