Меню сайта -как лучше его сделать?

@Ctamechgo · Регистрация: 09.05.2005

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Я вот тут спорю с программером по поводу меню сайта.
Как лучше его делать
1.статическим -то есть при изменении меню приходиться менять все сираницы, 2.или в виде php вставок ,что конечно проще. Я подразумеваю что лучше будут поисковики индексировать или им все равно как это сделано.
Я как Вы понимаете не оптимизатор, да и не моя это работа - просто для собственного развития все таки интересно, что лучше

@Loppi · 16.05.2005, 15:50

1.статическим -то есть при изменении меню приходиться менять все сираницы

Смешно! :)
А если по делу, то конечно через PHP. ДЛя чего ж он придуман то? Что б эти задачи , в частности решать быстро и безболезненно. Ведь если у теьбя на сайте более 1000 страниц? Что не так уж и много, тыж умрешь свои менюхи менять. То есть вообще это нереально... Хотя с другой стороны если в статике делать, то много страниц и не сделаешь... Короче! Современным поисковикам это давно по барабану.

19.05.2005, 16:04

А вот и не по барабану им!

19.05.2005, 16:18

А вот и не по барабану им!

b-( Да?

а обосновать?? :D

1. php обрабатывается на стороне сервера.
2. попробуйте отличить страницу на php (через мод реврайт выдается как page.html) и страницу page.html где голый хтмл

@nopg · 19.05.2005, 16:32

Я вот тут спорю с программером по поводу меню сайта.

1.статическим -то есть при изменении меню приходиться менять все сираницы, 2.или в виде php вставок ,что конечно проще. Я подразумеваю что лучше будут поисковики индексировать или им все равно как это сделано.
Я как Вы понимаете не оптимизатор, да и не моя это работа - просто для собственного развития все таки интересно, что лучше

посковикам накакать на код, главное чтоб грамотный был, так что делайте на PHP так гемороев меньше наживете в будующем, при внесеннии изменений на сайт.

@WWW · 19.05.2005, 16:46

b-( Да?

а обосновать?? :D
1. php обрабатывается на стороне сервера.
2. попробуйте отличить страницу на php (через мод реврайт выдается как page.html) и страницу page.html где голый хтмл

Браузер конечно не отличит, но поисковик благодаря серверу знает, что страница динамическая и отсюда проблемы с датой последнего обновления, периодичностью индексации и т.п. тоже самое касается и SSI

@panomav · 19.05.2005, 17:00

Браузер конечно не отличит, но поисковик благодаря серверу знает, что страница динамическая и отсюда проблемы с датой последнего обновления, периодичностью индексации и т.п. тоже самое касается и SSI

людей-то в заблуждения не вводите...

@Ctamechgo · 19.05.2005, 17:15 **[ТС]**

Ну так что же будет правильно для лучшего определения поисковиками?

@nopg · 19.05.2005, 17:29

Ну так что же будет правильно для лучшего определения поисковиками?

РНР + грамотный, оптимизированный код

19.05.2005, 17:43

Браузер конечно не отличит, но поисковик благодаря серверу знает, что страница динамическая и отсюда проблемы с датой последнего обновления, периодичностью индексации и т.п. тоже самое касается и SSI

а как конкретно "поисковик благодаря серверу знает.."?

@nopg · 19.05.2005, 17:57

а как конкретно "поисковик благодаря серверу знает.."?

народ, что вы заморачиваетесь, будте проще и трафик к вам потянеться.

@panomav · 19.05.2005, 18:11

народ, что вы заморачиваетесь

Вот и я тоже не пойму..
Пока вы будете с меню разбираться люди будут ссылками обрастать с головы до ног...

19.05.2005, 18:25

Да не.. мне просто интересно сможет ли человек обосновать высказаную фразу.. причем высказанную без всяких имхо, прям как неопровержимую истину..

@nopg · 20.05.2005, 18:40

Проблема может возникнуть, если менюху сделать динамическую на каком-нибудь Java Script - если с этим намудрить, то поисковик об менюху споткнётся и ссылки на разделы сайта не проглотит. А вот php-код, также как и perl и ASP и т.п., разумеется, поисковик не видит - также как и пользователь. Иначе весь смысл существования этих языков пропадает - любой сайт можно было бы вспороть и выпотрошить ;)

еще раз меню на Java делать не надо, т.к. ссылки поисковик не найдет, не понимает он JAVA, а PHP посмотри исходный текст страницы... ссылки видиш? да, то и посковик увидит их так-же.

@WWW · 21.05.2005, 18:54

людей-то в заблуждения не вводите...

В чем заблуждение-то, докажите обратное...

а как конкретно "поисковик благодаря серверу знает.."?

Apache не выдает last-modified для php-скриптов, потому как считает, что если содержимое строится динамически, то и дата изменения файла не будет соответствовать дате изменения контента.
Яндекс в свою очередь при индексировании проверяет, отдает ли сервер дату последнего изменения файла, если да и документ более новый чем хранится в кэше Яндекса, документ индексируется повторно, если нет, он индексирует его по своим яндексоидным настройкам, наиболее вероятно что реже.
Но все это можно обойти при помощи .htaccess, можно также генерировать last-modified при помощи самого php, а там свои заморочки. С SSI все гораздо сложнее, насколько мне известно, там нужно применять расширение модуля Apache XBitHack для обработки SSI.

Насколько это "критично" - http://webmaster.yandex.ru/faq... t-modified

Да не.. мне просто интересно сможет ли человек обосновать высказаную фразу.. причем высказанную без всяких имхо, прям как неопровержимую истину..

ИМХО (благодаря форуму)- "Лучше пару раз промолчать, чем после все расписывать

@nopg · 21.05.2005, 19:08

2WWW
скажи так PHP фигня, и Яшка инедкстит сайты на РНР не правильно, сайты на РНР находяться в ж..е на Я :D так?
почему тогда столько сайтов на РНР в выдаче на 1-х местах не подумали?
получаеться у всех неправильно рулит дата last-modified, тогда Я должен положить этому конец еще лет 5 назад.
Лично я заморачиваюсь по поводу last-modified если сервак выдает НЕПРАВИЛЬНУЮ дату или неотдает ее вообще, а в остальном, РНР удобен, то что не надо в ручную ковырять столько страниц, если нужно внести измения на все страницы, да и много еще что.
Янедекс и все поисковики не любят одного - если страница имеет динамичекий URL, который меняеться каждый раз при посещениии страницы.

21.05.2005, 19:22

Бред какой то ... в чем здесь сложность или "заморочки"???

PHP:
<div>Код</div><div>Header('Content-Type: text/html; charset=windows-1251');
Header('Last-Modified: '.date('D, d M Y H:i:s').' GMT');
header('Cache-control: private');
Header("Pragma: no-cache");</div>

21.05.2005, 19:36

Бред какой то ... в чем здесь сложность или "заморочки"???

PHP:
<div>Код</div><div>Header('Content-Type: text/html; charset=windows-1251');
Header('Last-Modified: '.date('D, d M Y H:i:s').' GMT');
header('Cache-control: private');
Header("Pragma: no-cache");

Кстати говоря, а как убрать X-Powered-by в заголовках? Если нет доступа к php.ini?
Теоретически, можно ему сказать:

<div>Код</div><div>Header( 'X-Powered-By:' );</div>

Но это не решает полностью проблему, оно просто даёт пустую строку. А как её убрать вовсе? Я пробовал
php_flag expose_php Off
php_value expose_php Off

в .htaccess, но никаких результатов :-(

Edit: И в догонку - а есть ли возможность изменить Server: заголовок, если нету доступа к конфигам апача? Тут даже PHPшный Header не канает. Можно ли через .htaccess?

PS: Поиском пользовался. Куча информации, но всё что пока перебрал весьма и весьма иррелевантно.

@panomav · 21.05.2005, 19:50

Apache не выдает last-modified для php-скриптов, потому как считает, что если содержимое строится динамически, то и дата изменения файла не будет соответствовать дате изменения контента.
Яндекс в свою очередь при индексировании проверяет, отдает ли сервер дату последнего изменения файла, если да и документ более новый чем хранится в кэше Яндекса, документ индексируется повторно, если нет, он индексирует его по своим яндексоидным настройкам, наиболее вероятно что реже.
Но все это можно обойти при помощи .htaccess, можно также генерировать last-modified при помощи самого php, а там свои заморочки. С SSI все гораздо сложнее, насколько мне известно, там нужно применять расширение модуля Apache XBitHack для обработки SSI.

Таки не понял...
Какое это имеет отношение к теме?
А в заблуждение вводите всех читающих, делая из мухи слона...

21.05.2005, 20:05

А SSI что уже не используют?

@nopg Регистрация: 13.03.2005 Сообщений: 3,061
	20.05.2005, 18:40	14
	Проблема может возникнуть, если менюху сделать динамическую на каком-нибудь Java Script - если с этим намудрить, то поисковик об менюху споткнётся и ссылки на разделы сайта не проглотит. А вот php-код, также как и perl и ASP и т.п., разумеется, поисковик не видит - также как и пользователь. Иначе весь смысл существования этих языков пропадает - любой сайт можно было бы вспороть и выпотрошить ;) еще раз меню на Java делать не надо, т.к. ссылки поисковик не найдет, не понимает он JAVA, а PHP посмотри исходный текст страницы... ссылки видиш? да, то и посковик увидит их так-же. 0

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Что нового в C# 14 UnmanagedCoder 10.03.2025 Предстоящая версия C# 14 обещает принести изменения, которые сделают разработку еще более приятной и эффективной. Что стоит отметить, так это влияние сообщества разработчиков на формирование новых. . .	Формулы поворота Igor3D 10.03.2025 Добрый день Тема Эти формулы приводятся во множестве тьюториалов, часто под видом "матрица вращения на плоскости". x' = x * cos(a) - y * sin(a) y' = y * cos(a) + x * sin(a) Как бы Вы их. . .	Что нового в .NET 10 UnmanagedCoder 10.03.2025 . NET 10 выходит как релиз с длительной поддержкой (LTS), включающей три года обновлений. В этом обновлении Microsoft сфокусировались на нескольких направлениях: производительность, оптимизация. . .	Отложенное высвобождение, RCU и Hazard Pointer в C++26 NullReferenced 09.03.2025 Многопоточное программирование стало важной частью современной разработки. Когда несколько потоков одновременно работают с общими данными, возникает целый ряд проблем, связанных с синхронизацией и. . .	Неблокирующийся стек на C++26 NullReferenced 09.03.2025 Традиционные способы синхронизации в многопоточном программировании — мьютексы, семафоры, условные переменные — часто превращаются в узкое место в плане производительности. При этом неблокирующиеся. . .
Обработка строк в C++26: Новые возможности string и string_view NullReferenced 09.03.2025 Новый стандарт C++26 предлагает много улучшений для работы с привычными string и относительно новыми string_view. string_view - это невладеющая ссылка на последовательность символов, появившаяся в. . .	Мой первый аддон для Blender 3D, с помощью нейронки (не зная даже азов пайтона, но это не значит что так и с остальным). Hrethgir 09.03.2025 Потратил весь день. Пол-дня мне хватило, чтобы понять что с версией с 14B мне не одолеть написание функционального кода, на языке с которым я вообще никак не знаком - пайтон. Версия 22B от другого. . .	Einstein@Home сегодня исполняется двадцать лет! Programma_Boinc 09.03.2025 Einstein@Home сегодня исполняется двадцать лет! Отправлено 19 февраля 2025 года в 17:20:21 UTC Я хочу поздравить всех наших волонтеров, разработчиков и ученых из Einstein@Home. Мы официально. . .	Заполнители и расширенный набор символов в C++26 NullReferenced 09.03.2025 C++26 представляет два важных обновления: заполнители и расширенный набор символов. Заполнители (placeholders) решают давнюю проблему лаконичности кода в шаблонных выражениях и лямбда-функциях. Они. . .	Контракты в C++26 NullReferenced 09.03.2025 Контракты – это механизм, позволяющий указывать предусловия, постусловия и инварианты для функций в коде. Эта функциональность должна была стать частью C++20, но была исключена на встрече комитета. . .

@Ctamechgo Регистрация: 09.05.2005 Сообщений: 145
		1
	Меню сайта -как лучше его сделать? 16.05.2005, 13:50. Показов 18816. Ответов 19 Метки нет (Все метки) Я вот тут спорю с программером по поводу меню сайта. Как лучше его делать 1.статическим -то есть при изменении меню приходиться менять все сираницы, 2.или в виде php вставок ,что конечно проще. Я подразумеваю что лучше будут поисковики индексировать или им все равно как это сделано. Я как Вы понимаете не оптимизатор, да и не моя это работа - просто для собственного развития все таки интересно, что лучше 0

@Loppi Регистрация: 08.05.2005 Сообщений: 453
	16.05.2005, 15:50	2
	1.статическим -то есть при изменении меню приходиться менять все сираницы Смешно! :) А если по делу, то конечно через PHP. ДЛя чего ж он придуман то? Что б эти задачи , в частности решать быстро и безболезненно. Ведь если у теьбя на сайте более 1000 страниц? Что не так уж и много, тыж умрешь свои менюхи менять. То есть вообще это нереально... Хотя с другой стороны если в статике делать, то много страниц и не сделаешь... Короче! Современным поисковикам это давно по барабану. 0

Воля
	19.05.2005, 16:04	3
	А вот и не по барабану им!

Cmogi
	19.05.2005, 16:18	4
	А вот и не по барабану им! b-( Да? а обосновать?? :D 1. php обрабатывается на стороне сервера. 2. попробуйте отличить страницу на php (через мод реврайт выдается как page.html) и страницу page.html где голый хтмл

@nopg Регистрация: 13.03.2005 Сообщений: 3,061
	19.05.2005, 16:32	5
	Я вот тут спорю с программером по поводу меню сайта. 1.статическим -то есть при изменении меню приходиться менять все сираницы, 2.или в виде php вставок ,что конечно проще. Я подразумеваю что лучше будут поисковики индексировать или им все равно как это сделано. Я как Вы понимаете не оптимизатор, да и не моя это работа - просто для собственного развития все таки интересно, что лучше посковикам накакать на код, главное чтоб грамотный был, так что делайте на PHP так гемороев меньше наживете в будующем, при внесеннии изменений на сайт. 0

@WWW Регистрация: 19.05.2005 Сообщений: 255
	19.05.2005, 16:46	6
	b-( Да? а обосновать?? :D 1. php обрабатывается на стороне сервера. 2. попробуйте отличить страницу на php (через мод реврайт выдается как page.html) и страницу page.html где голый хтмл Браузер конечно не отличит, но поисковик благодаря серверу знает, что страница динамическая и отсюда проблемы с датой последнего обновления, периодичностью индексации и т.п. тоже самое касается и SSI 0

@panomav Регистрация: 23.03.2005 Сообщений: 904
	19.05.2005, 17:00	7
	Браузер конечно не отличит, но поисковик благодаря серверу знает, что страница динамическая и отсюда проблемы с датой последнего обновления, периодичностью индексации и т.п. тоже самое касается и SSI людей-то в заблуждения не вводите... 0

@Ctamechgo Регистрация: 09.05.2005 Сообщений: 145
	19.05.2005, 17:15 [ТС]	8
	Ну так что же будет правильно для лучшего определения поисковиками? 0

@nopg Регистрация: 13.03.2005 Сообщений: 3,061
	19.05.2005, 17:29	9
	Ну так что же будет правильно для лучшего определения поисковиками? РНР + грамотный, оптимизированный код 0

Cmogi
	19.05.2005, 17:43	10
	Браузер конечно не отличит, но поисковик благодаря серверу знает, что страница динамическая и отсюда проблемы с датой последнего обновления, периодичностью индексации и т.п. тоже самое касается и SSI а как конкретно "поисковик благодаря серверу знает.."?

@nopg Регистрация: 13.03.2005 Сообщений: 3,061
	19.05.2005, 17:57	11
	а как конкретно "поисковик благодаря серверу знает.."? народ, что вы заморачиваетесь, будте проще и трафик к вам потянеться. 0

@panomav Регистрация: 23.03.2005 Сообщений: 904
	19.05.2005, 18:11	12
	народ, что вы заморачиваетесь Вот и я тоже не пойму.. Пока вы будете с меню разбираться люди будут ссылками обрастать с головы до ног... 0

Cmogi
	19.05.2005, 18:25	13
	Да не.. мне просто интересно сможет ли человек обосновать высказаную фразу.. причем высказанную без всяких имхо, прям как неопровержимую истину..

@WWW Регистрация: 19.05.2005 Сообщений: 255
	21.05.2005, 18:54	15
	людей-то в заблуждения не вводите... В чем заблуждение-то, докажите обратное... а как конкретно "поисковик благодаря серверу знает.."? Apache не выдает last-modified для php-скриптов, потому как считает, что если содержимое строится динамически, то и дата изменения файла не будет соответствовать дате изменения контента. Яндекс в свою очередь при индексировании проверяет, отдает ли сервер дату последнего изменения файла, если да и документ более новый чем хранится в кэше Яндекса, документ индексируется повторно, если нет, он индексирует его по своим яндексоидным настройкам, наиболее вероятно что реже. Но все это можно обойти при помощи .htaccess, можно также генерировать last-modified при помощи самого php, а там свои заморочки. С SSI все гораздо сложнее, насколько мне известно, там нужно применять расширение модуля Apache XBitHack для обработки SSI. Насколько это "критично" - http://webmaster.yandex.ru/faq... t-modified Да не.. мне просто интересно сможет ли человек обосновать высказаную фразу.. причем высказанную без всяких имхо, прям как неопровержимую истину.. ИМХО (благодаря форуму)- "Лучше пару раз промолчать, чем после все расписывать 0

@nopg Регистрация: 13.03.2005 Сообщений: 3,061
	21.05.2005, 19:08	16
	2WWW скажи так PHP фигня, и Яшка инедкстит сайты на РНР не правильно, сайты на РНР находяться в ж..е на Я :D так? почему тогда столько сайтов на РНР в выдаче на 1-х местах не подумали? получаеться у всех неправильно рулит дата last-modified, тогда Я должен положить этому конец еще лет 5 назад. Лично я заморачиваюсь по поводу last-modified если сервак выдает НЕПРАВИЛЬНУЮ дату или неотдает ее вообще, а в остальном, РНР удобен, то что не надо в ручную ковырять столько страниц, если нужно внести измения на все страницы, да и много еще что. Янедекс и все поисковики не любят одного - если страница имеет динамичекий URL, который меняеться каждый раз при посещениии страницы. 0

Cmogi
	21.05.2005, 19:22	17
	Бред какой то ... в чем здесь сложность или "заморочки"??? PHP: <div>Код</div><div>Header('Content-Type: text/html; charset=windows-1251'); Header('Last-Modified: '.date('D, d M Y H:i:s').' GMT'); header('Cache-control: private'); Header("Pragma: no-cache");</div>

Cekem
	21.05.2005, 19:36	18
	Бред какой то ... в чем здесь сложность или "заморочки"??? PHP: <div>Код</div><div>Header('Content-Type: text/html; charset=windows-1251'); Header('Last-Modified: '.date('D, d M Y H:i:s').' GMT'); header('Cache-control: private'); Header("Pragma: no-cache"); Кстати говоря, а как убрать X-Powered-by в заголовках? Если нет доступа к php.ini? Теоретически, можно ему сказать: <div>Код</div><div>Header( 'X-Powered-By:' );</div> Но это не решает полностью проблему, оно просто даёт пустую строку. А как её убрать вовсе? Я пробовал php_flag expose_php Off php_value expose_php Off в .htaccess, но никаких результатов :-( Edit: И в догонку - а есть ли возможность изменить Server: заголовок, если нету доступа к конфигам апача? Тут даже PHPшный Header не канает. Можно ли через .htaccess? PS: Поиском пользовался. Куча информации, но всё что пока перебрал весьма и весьма иррелевантно.

@panomav Регистрация: 23.03.2005 Сообщений: 904
	21.05.2005, 19:50	19
	Apache не выдает last-modified для php-скриптов, потому как считает, что если содержимое строится динамически, то и дата изменения файла не будет соответствовать дате изменения контента. Яндекс в свою очередь при индексировании проверяет, отдает ли сервер дату последнего изменения файла, если да и документ более новый чем хранится в кэше Яндекса, документ индексируется повторно, если нет, он индексирует его по своим яндексоидным настройкам, наиболее вероятно что реже. Но все это можно обойти при помощи .htaccess, можно также генерировать last-modified при помощи самого php, а там свои заморочки. С SSI все гораздо сложнее, насколько мне известно, там нужно применять расширение модуля Apache XBitHack для обработки SSI. Таки не понял... Какое это имеет отношение к теме? А в заблуждение вводите всех читающих, делая из мухи слона... 0

Fechip
	21.05.2005, 20:05	20
	А SSI что уже не используют?