Как поисковый бот видит страницу

@dposutela · Регистрация: 23.08.2009

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Отчасти эта тема уже обсуждалась в одном из топиков, но не как основная.
Прошу участников форума высказать свои соображения и поделиться наблюдениями.

@cremmi · 23.12.2009, 10:54

Как DOM. :)
Мои сомнения кончились, когда предъявили "нечитаемый" мета-тег для верификации в Гугле. Он был тупо вставлен внутрь блока <style>...</style>, как только его вынесли оттуда, бот сразу же его разглядел. Вполне достаточно.

А кому недостаточно, может поэкспериментировать с тегами не на своем месте. Было немало других ошибок, которые вне DOM оставались бы незамеченными, просто эта запомнилась лучше всего.

Это, кстати, повод для размышлений тем персонажам, которые кричат, что валидность и качество верстки не влияют ни на что. Правда, я не очень верю, что такие персонажи умеют и хотят размышлять...

@dposutela · 23.12.2009, 11:08 **[ТС]**

А кому недостаточно, может поэкспериментировать с тегами не на своем месте.

Хорошо, а рассмотрим динамический случай.
Открывается страница. После того, как объектная модель сформирована, в нее вносятся изменения. В чистом js по событию onload,
в jquery в секции
<div>Код</div><div>$(document).ready(function(){...})</div>
Добавляем новые элементы в разные части страницы с помощью ajax.
В простом случае подгружаем в div какой-то html-код, в сложном строим элементы через CreateElement
Думаете робот выполняет этот код? Как еще он получит окончательную модель?

@cremmi · 23.12.2009, 11:22

Хорошо, а рассмотрим динамический случай.

...

Добавляем новые элементы в разные части страницы с помощью ajax.
В простом случае подгружаем в div какой-то html-код, в сложном строим элементы через CreateElement
Думаете робот выполняет этот код? Как еще он получит окончательную модель?

Не нужно рассматривать динамические случаи. :) Потому что это уже пахнет софистикой - бот не станет подгружать все Java-скрипты и интерпретировать их. Но то, что выложено в HTML-коде, он разберет.

@dposutela · 23.12.2009, 11:36 **[ТС]**

Не нужно рассматривать динамические случаи. :) Потому что это уже пахнет софистикой

И не только софистикой, но и клоакингом.
По-моему, тема очень интересная и важная. Если ПС не научатся видить dom в динамике, они ослепнут.

@otixcrb · 23.12.2009, 11:50

Если ПС не научатся видить dom в динамике, они ослепнут.

для этого нужны совсем другие ресурсы...

@cremmi · 23.12.2009, 12:05

для этого нужны совсем другие ресурсы...

Ресурсы уже, по-видимому, достаточны. Не забывайте, что сейчас достаточно быстро ловятся внедренные в HTML-код вирусные загрузчики. Причем, не только примитивно врезанные iframe, а java-скрипты с шифрованием и саморазвертыванием, которые внедряют этот iframe в страницу. :) Так что уже решаемы простые динамические случаи, когда внедрение элемента делается скриптом, находящимся в коде страницы.

@otixcrb · 23.12.2009, 12:19

Не забывайте, что сейчас достаточно быстро ловятся внедренные в HTML-код вирусные загрузчики.

Да, был у меня подшефный. на который через дыру и хостера заразили все индексные файлы - непиятно было, когда в индексе весело предупреждение, что на сайте потенциально опасный код...

@dposutela · 24.12.2009, 12:33 **[ТС]**

Ресурсы уже, по-видимому, достаточны.

Что касается Гугла - у него есть хром. Значит, прикрутить интерпретацию js в бота они могут.
Интересует, сделано это или нет. И в какой мере. Потому что для современных сайтов динамическое изменение dom - обычное дело.
И если Гугл и/или Яндекс не контролируют ситуацию, то по крайней мере
должны ее учитывать в своих рекомендациях.

@otixcrb · 24.12.2009, 12:47

Что касается Гугла - у него есть хром. Значит, прикрутить интерпретацию js в бота они могут.

у них еще раньше gmail появился ))

@dposutela · 24.12.2009, 13:01 **[ТС]**

у них еще раньше gmail появился

я имел в виду, что в хроме есть интерпретатор js, а значит технологией они владеют

29.12.2009, 13:15

узнал много нового! углублюсь в изучение этого вопроса! спасибо

@dposutela · 13.01.2010, 13:30 **[ТС]**

для этого нужны совсем другие ресурсы...

Есть два момента.
Во-первых, объект js XmlHttpRequest не поддерживает кроссдоменные запросы.
Значит роботу ПС нужно будет как-то обходить это, например, проксировать адреса через свои сервера или использовать в качестве шлюза флеш.
Во-вторых, интересно, как робот будет реагировать на ajax-загрузку запрещенных (в robots.txt или метатегом) к индексации страниц.
По идее, они запрещены сами по себе, а как робот будет оценивать их в составе других - неизвестно.

@otixcrb · 13.01.2010, 13:44

Во-вторых, интересно, как робот будет реагировать на ajax-загрузку запрещенных (в robots.txt или метатегом) к индексации страниц.

ajax-загрузка - это формирование страницы по данному урлу, так что формально - если страница разрешена, то и к скрипту обратиться можно - ведь идет формирование страницы (к тому же ajax'сом обычно получают фрагменты страницы, а не веб-страницу (в том смысле, что обычно не подгружается head страницы))

@otixcrb Регистрация: 14.12.2009 Сообщений: 157
	13.01.2010, 13:44	14
	Во-вторых, интересно, как робот будет реагировать на ajax-загрузку запрещенных (в robots.txt или метатегом) к индексации страниц. ajax-загрузка - это формирование страницы по данному урлу, так что формально - если страница разрешена, то и к скрипту обратиться можно - ведь идет формирование страницы (к тому же ajax'сом обычно получают фрагменты страницы, а не веб-страницу (в том смысле, что обычно не подгружается head страницы)) 0

@dposutela Регистрация: 23.08.2009 Сообщений: 420
		1
	Как поисковый бот видит страницу 23.12.2009, 09:35. Показов 7112. Ответов 13 Метки нет (Все метки) Отчасти эта тема уже обсуждалась в одном из топиков, но не как основная. Прошу участников форума высказать свои соображения и поделиться наблюдениями. 0

@cremmi Регистрация: 13.03.2006 Сообщений: 959
	23.12.2009, 10:54	2
	Как DOM. :) Мои сомнения кончились, когда предъявили "нечитаемый" мета-тег для верификации в Гугле. Он был тупо вставлен внутрь блока <style>...</style>, как только его вынесли оттуда, бот сразу же его разглядел. Вполне достаточно. А кому недостаточно, может поэкспериментировать с тегами не на своем месте. Было немало других ошибок, которые вне DOM оставались бы незамеченными, просто эта запомнилась лучше всего. Это, кстати, повод для размышлений тем персонажам, которые кричат, что валидность и качество верстки не влияют ни на что. Правда, я не очень верю, что такие персонажи умеют и хотят размышлять... 0

@dposutela Регистрация: 23.08.2009 Сообщений: 420
	23.12.2009, 11:08 [ТС]	3
	А кому недостаточно, может поэкспериментировать с тегами не на своем месте. Хорошо, а рассмотрим динамический случай. Открывается страница. После того, как объектная модель сформирована, в нее вносятся изменения. В чистом js по событию onload, в jquery в секции <div>Код</div><div>$(document).ready(function(){...})</div> Добавляем новые элементы в разные части страницы с помощью ajax. В простом случае подгружаем в div какой-то html-код, в сложном строим элементы через CreateElement Думаете робот выполняет этот код? Как еще он получит окончательную модель? 0

@cremmi Регистрация: 13.03.2006 Сообщений: 959
	23.12.2009, 11:22	4
	Хорошо, а рассмотрим динамический случай. ... Добавляем новые элементы в разные части страницы с помощью ajax. В простом случае подгружаем в div какой-то html-код, в сложном строим элементы через CreateElement Думаете робот выполняет этот код? Как еще он получит окончательную модель? Не нужно рассматривать динамические случаи. :) Потому что это уже пахнет софистикой - бот не станет подгружать все Java-скрипты и интерпретировать их. Но то, что выложено в HTML-коде, он разберет. 0

@dposutela Регистрация: 23.08.2009 Сообщений: 420
	23.12.2009, 11:36 [ТС]	5
	Не нужно рассматривать динамические случаи. :) Потому что это уже пахнет софистикой И не только софистикой, но и клоакингом. По-моему, тема очень интересная и важная. Если ПС не научатся видить dom в динамике, они ослепнут. 0

@otixcrb Регистрация: 14.12.2009 Сообщений: 157
	23.12.2009, 11:50	6
	Если ПС не научатся видить dom в динамике, они ослепнут. для этого нужны совсем другие ресурсы... 0

@cremmi Регистрация: 13.03.2006 Сообщений: 959
	23.12.2009, 12:05	7
	для этого нужны совсем другие ресурсы... Ресурсы уже, по-видимому, достаточны. Не забывайте, что сейчас достаточно быстро ловятся внедренные в HTML-код вирусные загрузчики. Причем, не только примитивно врезанные iframe, а java-скрипты с шифрованием и саморазвертыванием, которые внедряют этот iframe в страницу. :) Так что уже решаемы простые динамические случаи, когда внедрение элемента делается скриптом, находящимся в коде страницы. 0

@otixcrb Регистрация: 14.12.2009 Сообщений: 157
	23.12.2009, 12:19	8
	Не забывайте, что сейчас достаточно быстро ловятся внедренные в HTML-код вирусные загрузчики. Да, был у меня подшефный. на который через дыру и хостера заразили все индексные файлы - непиятно было, когда в индексе весело предупреждение, что на сайте потенциально опасный код... 0

@dposutela Регистрация: 23.08.2009 Сообщений: 420
	24.12.2009, 12:33 [ТС]	9
	Ресурсы уже, по-видимому, достаточны. Что касается Гугла - у него есть хром. Значит, прикрутить интерпретацию js в бота они могут. Интересует, сделано это или нет. И в какой мере. Потому что для современных сайтов динамическое изменение dom - обычное дело. И если Гугл и/или Яндекс не контролируют ситуацию, то по крайней мере должны ее учитывать в своих рекомендациях. 0

@otixcrb Регистрация: 14.12.2009 Сообщений: 157
	24.12.2009, 12:47	10
	Что касается Гугла - у него есть хром. Значит, прикрутить интерпретацию js в бота они могут. у них еще раньше gmail появился )) 0

@dposutela Регистрация: 23.08.2009 Сообщений: 420
	24.12.2009, 13:01 [ТС]	11
	у них еще раньше gmail появился я имел в виду, что в хроме есть интерпретатор js, а значит технологией они владеют 0

iolibi
	29.12.2009, 13:15	12
	узнал много нового! углублюсь в изучение этого вопроса! спасибо

@dposutela Регистрация: 23.08.2009 Сообщений: 420
	13.01.2010, 13:30 [ТС]	13
	для этого нужны совсем другие ресурсы... Есть два момента. Во-первых, объект js XmlHttpRequest не поддерживает кроссдоменные запросы. Значит роботу ПС нужно будет как-то обходить это, например, проксировать адреса через свои сервера или использовать в качестве шлюза флеш. Во-вторых, интересно, как робот будет реагировать на ajax-загрузку запрещенных (в robots.txt или метатегом) к индексации страниц. По идее, они запрещены сами по себе, а как робот будет оценивать их в составе других - неизвестно. 0