Формула субтрактивного смешения цветов (CMYK)

@011119xx · Регистрация: 22.04.2011

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Нужна формула субтрактивного смешения 2 и 3 цветов. Это цвета в формате CMYK. Например, есть первый цвет: С = 10%, M = 95%, Y = 93%, K = 2% и второй цвет: С = 66%, M = 0%, Y = 100%, K = 0%. Как расчитать значения CMYK с учетом того, что цвета могут браться в разной пропорции?

@OtixPM · 20.05.2013, 12:42

Сообщение от 011119xx

Нужна формула субтрактивного смешения 2 и 3 цветов. Это цвета в формате CMYK. Например, есть первый цвет: С = 10%, M = 95%, Y = 93%, K = 2% и второй цвет: С = 66%, M = 0%, Y = 100%, K = 0%. Как расчитать значения CMYK с учетом того, что цвета могут браться в разной пропорции?

Название темы неправильное. CMYK - аддитивная схема смешения, RGB - субтрактивная.

@OtixPM · 20.05.2013, 12:43

Сообщение от 011119xx

Как расчитать значения CMYK с учетом того, что цвета могут браться в разной пропорции?

Как альфа-блендинг не получится?
C = C1*a + C2*(1-a); и т.д.

@011119xx · 20.05.2013, 13:03

Сообщение от OtyxPM

Название темы неправильное. CMYK - аддитивная схема смешения, RGB - субтрактивная.

Ты не прав!

Сообщение от OtyxPM

Как альфа-блендинг не получится?
C = C1*a + C2*(1-a); и т.д.

Это не то. Нужна реальная формула, а не гадание.

@OtixPM · 20.05.2013, 13:28

Сообщение от 011119xx

Сообщение от OtyxPM

Название темы неправильное. CMYK - аддитивная схема смешения, RGB - субтрактивная.

Ты не прав!Да, с утра перепутал :-) , поэтому альфу и предложил.
CMYK для печати на буниге, действительно субтрактивный. (RGB - для активных источников света, аддитивный).
Альфа-блендинг 100% подходит для аддитивного смешения,и это не гадание :-) Но для субтрактивного альфа не пойдёт.

Можно получить работающую формулу в три этапа:
1) конверсия CMYK -> RGB (формулу найдёте?);
2) операция альфа-блендинга с RGB-цветами, результат RGB;
3) конверсия RGB -> CMYK.

Проверка - хотя бы в Экселе: там удобно цвета вычислять через VBO, по результатам красить клетки.

@011119xx · 20.05.2013, 13:31

У меня на экране изначально цвета RGB. Я их преобразую в CMYK. Тут их надо смешать, а потом обратно в RGB на экран.

@OtixPM · 20.05.2013, 13:33

Сообщение от 011119xx

У меня на экране изначально цвета RGB. Я их преобразую в CMYK. Тут их надо смешать, а потом обратно в RGB на экран.

Нельзя как-то перенести смешивание на более ранний момент в алгоритме, пока цвета ещё в пространстве RGB?

@011119xx · 20.05.2013, 13:40

Нет. Потому, что RGB смешивание это уже аддитивное, оно подходит для мониторов. Мне то надо краску смешивать.

@OtixPM · 20.05.2013, 13:51

Сообщение от 011119xx

Нет. Потому, что RGB смешивание это уже аддитивное, оно подходит для мониторов. Мне то надо краску смешивать.

Это мне что-то напомнило... В нигазинах OBI в отделах, где продают краски, установлены компьютеры с мониторами, на которых покупатель может визуально смешивать краски (т.е. на RGB-мониторе имитируется субтрактивное смешивание!) и подбирать желаемый оттенок.
Значит, OBI эту задачу уже решило.

@011119xx · 20.05.2013, 14:06

И не только OBI решило эту задачу.

@OtixPM · 20.05.2013, 15:30

Сообщение от 011119xx

У меня на экране изначально цвета RGB. Я их преобразую в CMYK. Тут их надо смешать, а потом обратно в RGB на экран.

Всё ещё не решаетесь?

1) конверсия CMYK -> RGB:

Код

R1 = 1-C1-K1;  G1 = 1-M1-K1;  B1 = 1-Y1-K1;
R2 = 1-C2-K2;  G2 = 1-M2-K2;  B2 = 1-Y2-K2;

2) операция альфа-блендинга с RGB-цветами, результат RGB:

Код

R = R1*a + R2*(1-a);  G = G1*a + G2*(1-a);  B = B1*a + B2*(1-a);

3) конверсия RGB -> CMYK:
Может, уже и не нужно, раз отправляете обратно на RGB-дисплей. Но если хотите, то

Код

C = 1-R;  M = 1-G;  Y = 1-B;
K = min(min(C,M),Y);
C -= K;  M -= K;  Y -= K;

@011119xx · 20.05.2013, 15:49

У меня в качестве исходных идут RGB цвета, а не CMYK. Я перевожу RGB -> CMYK. Надо CMYK смешивать, а не RGB.

@OtixPM · 20.05.2013, 16:03

Сообщение от 011119xx

У меня в качестве исходных идут RGB цвета, а не CMYK. Я перевожу RGB -> CMYK. Надо CMYK смешивать, а не RGB.

Понятно. Разговор с глухим. Подставьте формулы (1) в формулы (2), (3) и получите одну длинную формулу.

@oomomstir · 20.05.2013, 23:16

011119xx, а нету формулы.
Можно подобрать две пары красок с одинаковыми cmyk, которые при смешивании в одной и той же пропорции дадут разные цвета.

Ну и метод смешивания вы не описали. Одно дело - перемешать две краски, другое - типографский растр (вот он более-менее предсказуем).

@011119xx · 21.05.2013, 07:34

Смешивать нужно 2 и 3 реальных краски... Благодаря инету продвинулся до следующего. Реальнее сделать преобразование каждого цвета в Lab, то есть RGB -> Lab. Потом смешать цвета в Lab. Якобы это делается просто: L = (L1 + L2)/2, a = (a1 + a2)/2, b = (b1 + b2)/2. А потом преобразовать обратно Lab -> RGB. Нашел алгоритмы этих преобразований здесь http://www.easyrgb.som/index.php?X=MATH и написал тестовую программу. Но почему-то результат моих преобразований отличается от того что получается в виртуальном миксере http://www.goldenpoymts.som/products/mixer/ , который я пытаюсь повторить.

@oomomstir · 21.05.2013, 09:48

Эта формула - для смешивания растром.
И то тут есть подвох в виде гаммы монитора.

@011119xx · 22.05.2013, 10:55

Да. Эти формулы не подходят. Цвет смеси не тот получается.

22.05.2013, 12:25

Тут проблема в семантике, ибо ЦМИК это цвет, а РГБ это свет, а цвет и свет смешиваются по разному... :)
И никогда преобразование туда-сюда не будет однозначным. Потому что черный в цмике можно получить 2-мя способами, один это просто черный, а второй, это смесь всех. И этим 2-м черным будет соответствовать один черный в ргб. То же самое относится ко всем оттенкам серого, да и вообще куче цветов в ргб соответствует 2 цмиковых. Для корректного отображения нужно работать только со цмиковыми цифрами, а потом конвертить их в ргб только для отображения. Из РГБ получить однозначный цмик нельзя, а уж темболее нельзя смешать ргб и получить тот же цвет что и при смешивании цмика!

@011119xx · 22.05.2013, 14:47

Совершенно верно все!

22.05.2013, 15:15

Ну а проблема тода в чем? Если ты берешь смешиваешь 2 цмиковых цвета в соотношение а к в, а+в=1, то новый получится аС1+вС2 аМ1+вМ2... т.е. твой 38/47,5/96,5/1 получится, ну если в равной пропорции мешать...

@011119xx 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.04.2011 Сообщений: 223
	22.05.2013, 10:55	17
	Да. Эти формулы не подходят. Цвет смеси не тот получается. 0

@OtixPM 1 / 1 / 0 Регистрация: 11.01.2013 Сообщений: 5,479
	20.05.2013, 12:42	2
	Сообщение от 011119xx Нужна формула субтрактивного смешения 2 и 3 цветов. Это цвета в формате CMYK. Например, есть первый цвет: С = 10%, M = 95%, Y = 93%, K = 2% и второй цвет: С = 66%, M = 0%, Y = 100%, K = 0%. Как расчитать значения CMYK с учетом того, что цвета могут браться в разной пропорции? Название темы неправильное. CMYK - аддитивная схема смешения, RGB - субтрактивная. 0

@OtixPM 1 / 1 / 0 Регистрация: 11.01.2013 Сообщений: 5,479
	20.05.2013, 12:43	3
	Сообщение от 011119xx Как расчитать значения CMYK с учетом того, что цвета могут браться в разной пропорции? Как альфа-блендинг не получится? C = C1a + C2(1-a); и т.д. 0

@011119xx 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.04.2011 Сообщений: 223
	20.05.2013, 13:03	4
	Сообщение от OtyxPM Название темы неправильное. CMYK - аддитивная схема смешения, RGB - субтрактивная. Ты не прав! Сообщение от OtyxPM Как альфа-блендинг не получится? C = C1a + C2(1-a); и т.д. Это не то. Нужна реальная формула, а не гадание. 0

@OtixPM 1 / 1 / 0 Регистрация: 11.01.2013 Сообщений: 5,479
	20.05.2013, 13:28	5
	Сообщение от 011119xx Сообщение от OtyxPM Название темы неправильное. CMYK - аддитивная схема смешения, RGB - субтрактивная. Ты не прав!Да, с утра перепутал :-) , поэтому альфу и предложил. CMYK для печати на буниге, действительно субтрактивный. (RGB - для активных источников света, аддитивный). Альфа-блендинг 100% подходит для аддитивного смешения,и это не гадание :-) Но для субтрактивного альфа не пойдёт. Можно получить работающую формулу в три этапа: 1) конверсия CMYK -> RGB (формулу найдёте?); 2) операция альфа-блендинга с RGB-цветами, результат RGB; 3) конверсия RGB -> CMYK. Проверка - хотя бы в Экселе: там удобно цвета вычислять через VBO, по результатам красить клетки. 0

@011119xx 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.04.2011 Сообщений: 223
	20.05.2013, 13:31	6
	У меня на экране изначально цвета RGB. Я их преобразую в CMYK. Тут их надо смешать, а потом обратно в RGB на экран. 0

@OtixPM 1 / 1 / 0 Регистрация: 11.01.2013 Сообщений: 5,479
	20.05.2013, 13:33	7
	Сообщение от 011119xx У меня на экране изначально цвета RGB. Я их преобразую в CMYK. Тут их надо смешать, а потом обратно в RGB на экран. Нельзя как-то перенести смешивание на более ранний момент в алгоритме, пока цвета ещё в пространстве RGB? 0

@011119xx 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.04.2011 Сообщений: 223
	20.05.2013, 13:40	8
	Нет. Потому, что RGB смешивание это уже аддитивное, оно подходит для мониторов. Мне то надо краску смешивать. 0

@OtixPM 1 / 1 / 0 Регистрация: 11.01.2013 Сообщений: 5,479
	20.05.2013, 13:51	9
	Сообщение от 011119xx Нет. Потому, что RGB смешивание это уже аддитивное, оно подходит для мониторов. Мне то надо краску смешивать. Это мне что-то напомнило... В нигазинах OBI в отделах, где продают краски, установлены компьютеры с мониторами, на которых покупатель может визуально смешивать краски (т.е. на RGB-мониторе имитируется субтрактивное смешивание!) и подбирать желаемый оттенок. Значит, OBI эту задачу уже решило. 0

@011119xx 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.04.2011 Сообщений: 223
	20.05.2013, 14:06	10
	И не только OBI решило эту задачу. 0

@OtixPM 1 / 1 / 0 Регистрация: 11.01.2013 Сообщений: 5,479
	20.05.2013, 15:30	11
	Сообщение от 011119xx У меня на экране изначально цвета RGB. Я их преобразую в CMYK. Тут их надо смешать, а потом обратно в RGB на экран. Всё ещё не решаетесь? 1) конверсия CMYK -> RGB: Код R1 = 1-C1-K1; G1 = 1-M1-K1; B1 = 1-Y1-K1; R2 = 1-C2-K2; G2 = 1-M2-K2; B2 = 1-Y2-K2; 2) операция альфа-блендинга с RGB-цветами, результат RGB: Код R = R1a + R2(1-a); G = G1a + G2(1-a); B = B1a + B2(1-a); 3) конверсия RGB -> CMYK: Может, уже и не нужно, раз отправляете обратно на RGB-дисплей. Но если хотите, то Код C = 1-R; M = 1-G; Y = 1-B; K = min(min(C,M),Y); C -= K; M -= K; Y -= K; 0

	22.05.2013, 15:15

@011119xx 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.04.2011 Сообщений: 223
	20.05.2013, 15:49	12
	У меня в качестве исходных идут RGB цвета, а не CMYK. Я перевожу RGB -> CMYK. Надо CMYK смешивать, а не RGB. 0

@OtixPM 1 / 1 / 0 Регистрация: 11.01.2013 Сообщений: 5,479
	20.05.2013, 16:03	13
	Сообщение от 011119xx У меня в качестве исходных идут RGB цвета, а не CMYK. Я перевожу RGB -> CMYK. Надо CMYK смешивать, а не RGB. Понятно. Разговор с глухим. Подставьте формулы (1) в формулы (2), (3) и получите одну длинную формулу. 0

@oomomstir 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 1,864
	20.05.2013, 23:16	14
	011119xx, а нету формулы. Можно подобрать две пары красок с одинаковыми cmyk, которые при смешивании в одной и той же пропорции дадут разные цвета. Ну и метод смешивания вы не описали. Одно дело - перемешать две краски, другое - типографский растр (вот он более-менее предсказуем). 0

@011119xx 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.04.2011 Сообщений: 223
	21.05.2013, 07:34	15
	Смешивать нужно 2 и 3 реальных краски... Благодаря инету продвинулся до следующего. Реальнее сделать преобразование каждого цвета в Lab, то есть RGB -> Lab. Потом смешать цвета в Lab. Якобы это делается просто: L = (L1 + L2)/2, a = (a1 + a2)/2, b = (b1 + b2)/2. А потом преобразовать обратно Lab -> RGB. Нашел алгоритмы этих преобразований здесь http://www.easyrgb.som/index.php?X=MATH и написал тестовую программу. Но почему-то результат моих преобразований отличается от того что получается в виртуальном миксере http://www.goldenpoymts.som/products/mixer/ , который я пытаюсь повторить. 0

@oomomstir 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 1,864
	21.05.2013, 09:48	16
	Эта формула - для смешивания растром. И то тут есть подвох в виде гаммы монитора. 0

TomobotV_1.0
	22.05.2013, 12:25	18
	Тут проблема в семантике, ибо ЦМИК это цвет, а РГБ это свет, а цвет и свет смешиваются по разному... :) И никогда преобразование туда-сюда не будет однозначным. Потому что черный в цмике можно получить 2-мя способами, один это просто черный, а второй, это смесь всех. И этим 2-м черным будет соответствовать один черный в ргб. То же самое относится ко всем оттенкам серого, да и вообще куче цветов в ргб соответствует 2 цмиковых. Для корректного отображения нужно работать только со цмиковыми цифрами, а потом конвертить их в ргб только для отображения. Из РГБ получить однозначный цмик нельзя, а уж темболее нельзя смешать ргб и получить тот же цвет что и при смешивании цмика!

@011119xx 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.04.2011 Сообщений: 223
	22.05.2013, 14:47	19
	Совершенно верно все! 0