Учет потерь на трассе распространения. Электромагнитная совместимость

@Yangir · Регистрация: 08.05.2018

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Всем доброго времени суток Можете пожалуйста помочь понять.
Дана задача:
Эффективная излучаемая мощность источника равна 20 дБм. Потери на трассе распространения на выбранной частоте составили 90 дБ. Определите: a) уровень сигнала на входе приёмной антенны в дБ и мкВт; б) сможет ли приёмник среагировать на такой сигнал, если чувствительность приёмника равна 1нВт.
Что бы найти уровень сигнала, я правильно понимаю, что надо использовать формулу где из эффективной излучаемой мощности, надо вычитают потери в канале? Тогда как вычитать дб из дБм, это ведь разные величины.

@WH · 05.05.2019, 06:14

Вам нужно в первую очередь разобраться с единицами. дБм это сравнение с какой-то определенной опорной мощностью. Обычно за такую единицу берут мощность 1 мВт (собственно буква m и говорит о том, что сравнение ведется с мощностью 1 mВт).

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?A=10\lg \frac{P}{1mW}$

К примеру в данном случае мощность вашего передатчика 20 дбм получается 100 милливатт.

Теперь считаем: 20-90=-70 дбм, это мощность на входе приемника, исчисляется относительно того самого одного милливата. Т.е. у вас на входе приемника будет мощность 1/10000000 mВт (1е-7 mВт = 1e-4 мкВт = 0,1 нВт).

@Yangir · 06.05.2019, 23:36 **[ТС]**

Спасибо вам большое, за объяснение!

ValeryS · 07.05.2019, 07:53

Сообщение от WH

К примеру в данном случае мощность вашего передатчика 20 дбм получается 100 милливатт.

20 логарифмов?

Сообщение от WH

-70 дбм, это мощность на входе приемника, исчисляется относительно того самого одного милливата. Т.е. у вас на входе приемника будет мощность 1/10000000 mВт

10 логарифмов?
как то по разному все

по какой формуле считать
20lg(P1/P2) или 10lg(P1/P2)

@WH · 07.05.2019, 12:31

20 логарифмов берут когда считают отношения токов и напряжений, 10 логарифмов когда мощность. А по факту получается одно и то же.
Например 10 дб это разница в напряжении в около 3 раз, пусть мы имеем 2-х звенный аттенюатор сигнала, у каждого звена пусть будет ослабление те самые 10 дб. Тогда общий коэффициент ослабления будет 10 + 10 = 20 дб. В "обычных" единицах по напряжению это в 10 раз. В обычных единицах по мощности соответственно в 100 раз (мощность ведь имеет квадратичную зависимость от напряжения). А вот в дб все одно и то же, хоть в напряжении хоть в мощности это 20 дб. Удобно, складываем, вычитаем, не обращаем внимания что мы складываем, напряжения, мощности или токи. Кроме того охватываем огромные диапазоны величин. Можно проверить.

K (U) = 20 log 10 = 20 дб
K (P) = 10 log 100 = 20 дб

ValeryS · 07.05.2019, 20:20

Сообщение от WH

20 логарифмов берут когда считают отношения токов и напряжений, 10 логарифмов когда мощность. А по факту получается одно и то же.

так у тебя расчет мощности
в первом случае ты считал 20 или 10?
во втором точно 10,
в общем запутался я

@WH · 08.05.2019, 04:22

10 брал. Перевод "обратно" можно делать по формуле, но я этого не когда не делаю, лень запоминать и пересчитывать, делаю проще. Достаточно знать/запомнить, что 10 дб это чуть больше чем в 3 раза по напряжению, отсюда все и выводится, и автоматом же запоминается, что 20 дБ это в 10 раз по напряжению (соответсвенно по мощности 10 дб - 10 раз, 20 - 100 раз). ну и для более точного подсчета еще помню что 6 дб это в 2 раза по напряжению, зотя не запоминал специально ).
И теперь переводим по задачке автора темы:
У него мощность передатчика 20 дбм (относительно 1 мВт), просто знаем, что это в 100 раз по мощности, получается 100/1 = 100 мВт.
Перевод 70 дб так, 70 дб это 20+20+20+10, и теперь просто набираем нужное число нулей (20 дб это 100 раз по мощности), получаем 00+00+00+0 = 7 нулей, значит 1е-7 (или 100*100*100*10).

Добавлено через 1 час 44 минуты
Проверить то же просто
10*log(1/10000000)=-70 дБ это по мощности
По напряжению получится то же самое
20*log(1/sqrt(1/10000000))=-70 дб

@WH · 08.05.2019, 18:29

Немного наврал в формуле для напряжения, получиться +70 дб, правильно так 20*log(1/sqrt(10000000)) = -70 дб

Ну и в дб очень удобно строить графики, когда разница в уровнях рассматриваемых величин велика. Разницу уже в 100 раз трудно изобразить в обычных единицах, в децибеллах все отлично видно при разнице в уровнях хоть в миллиард раз.

ValeryS · 08.05.2019, 22:33

Не по теме:

Сообщение от WH

Ну и в дб очень удобно строить графики, когда разница в уровнях рассматриваемых величин велика. Р

WH, так я прекрасно знаю разницу между линейной и логарифмической зависимостью:)
плюс я тебе поставил за

Сообщение от WH

дБм

к стыду моему у пр. Серова я АФУ сдал на тройку, и то по честному он меня натянул
И только после экзамена, сиречь прослушивания всего курса лекций, я догадался что есть коэффициент усиления антенны :)
до того не мог понять как железная палка, без активных элементов, может чего то усиливать:)
с радиосвязью всю жизнь не сталкивался, хотя по специальности "инженер телевидения радиовещания и радиосвязи", но я больше по первому -"телевидения "

@WH · 09.05.2019, 02:00

Не по теме:

ValeryS, да я в первую очередь для автора темы написал, получает ведь уведомления наверное о новых сообщениях (ну и так для других студентов которые на форуме частенько вопросы задают), раз уж тема поднята, раскрыть ее побольше немного.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Абстрактные классы в TypeScript run.dev 15.04.2025 Разработка современных веб-приложений требует надежных инструментов для структурирования кода. В этом контексте абстрактные классы стали незаменимым элементом объектно-ориентированного. . .	Хеш-функции std::hash в C++ программировании NullReferenced 15.04.2025 Хеширование — фундаментальная концепция в компьютерных науках, играющая важную роль в эффективной обработке и хранении данных. В C++ функциональность std::hash является неотъемлемой частью. . .	Форматирование строк в Python py-thonny 15.04.2025 Форматирование строк — одна из тех базовых возможностей Python, которые сопровождают разработчика каждый день. Эта задача кажется тривиальной на первый взгляд, но на самом деле представляет собой. . .	Слайсы в Go golander 15.04.2025 Слайсы — важнейшая структура данных в Go, значение которой сложно переоценить. С момента создания языка разработчики Go позиционировали слайсы как основной механизм для работы с последовательностями. . .	Как использовать Behavior Graph в Unity при создании игрового AI GameUnited 14.04.2025 Искусственный интеллект в играх прошел долгий путь эволюции. От простейших алгоритмов, движущих призраками в Pac-Man, до сложных систем, управляющих поведением персонажей в современных AAA-проектах. . . .
Создание и стилизация списков в SwiftUI mobDevWorks 14.04.2025 Списки — фундаментальный элемент мобильных интерфейсов. От списка контактов до ленты новостей, от настроек до каталога товаров — трудно представить приложение, которое не использовало бы этот. . .	Паттерн SAGA и распределённые транзакции в микросервисной архитектуре stackOverflow 14.04.2025 Переход от монолитной архитектуры к микросервисам принес множество преимуществ: гибкость разработки, независимость развертывания и масштабирования отдельных компонентов. Однако этот переход создал и. . .	Кастомные аллокаторы в C++ и оптимизация управления памятью bytestream 14.04.2025 Работа с памятью в С++ всегда была и остаётся одной из самых увлекательных и сложных задач для программиста. Любой опытный C++ разработчик подтвердит: стандартные механизмы аллокации памяти – штука. . .	Организация сетей в Kubernetes и эффективное развертывание Mr. Docker 14.04.2025 Сетевая инфраструктура Kubernetes представляет собой сложную, но хорошо спроектированную систему, которая позволяет контейнерам взаимодействовать между собой и с внешним миром. За кажущейся простотой. . .	Многопоточность в Rust: Fearless concurrency и практические примеры golander 14.04.2025 Многопоточное программирование связано с рядом известных проблем. Наиболее распространенные из них — гонки данных (data races), взаимные блокировки (deadlocks) и условия гонки (race conditions). Эти. . .

@Yangir 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.05.2018 Сообщений: 23

	Учет потерь на трассе распространения. Электромагнитная совместимость 22.04.2019, 22:10. Показов 3821. Ответов 9 Метки нет (Все метки) Всем доброго времени суток Можете пожалуйста помочь понять. Дана задача: Эффективная излучаемая мощность источника равна 20 дБм. Потери на трассе распространения на выбранной частоте составили 90 дБ. Определите: a) уровень сигнала на входе приёмной антенны в дБ и мкВт; б) сможет ли приёмник среагировать на такой сигнал, если чувствительность приёмника равна 1нВт. Что бы найти уровень сигнала, я правильно понимаю, что надо использовать формулу где из эффективной излучаемой мощности, надо вычитают потери в канале? Тогда как вычитать дб из дБм, это ведь разные величины. 0

@WH 1582 / 810 / 192 Регистрация: 10.09.2013 Сообщений: 3,217 Записей в блоге: 3
	05.05.2019, 06:14
	Сообщение было отмечено ValeryS как решение Решение Вам нужно в первую очередь разобраться с единицами. дБм это сравнение с какой-то определенной опорной мощностью. Обычно за такую единицу берут мощность 1 мВт (собственно буква m и говорит о том, что сравнение ведется с мощностью 1 mВт). $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?A=10\lg \frac{P}{1mW}$ К примеру в данном случае мощность вашего передатчика 20 дбм получается 100 милливатт. Теперь считаем: 20-90=-70 дбм, это мощность на входе приемника, исчисляется относительно того самого одного милливата. Т.е. у вас на входе приемника будет мощность 1/10000000 mВт (1е-7 mВт = 1e-4 мкВт = 0,1 нВт). 2

@Yangir 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.05.2018 Сообщений: 23
	06.05.2019, 23:36 [ТС]
	Спасибо вам большое, за объяснение! 0

ValeryS Модератор 8962 / 6728 / 921 Регистрация: 14.02.2011 Сообщений: 23,752
	07.05.2019, 07:53
	Сообщение от WH К примеру в данном случае мощность вашего передатчика 20 дбм получается 100 милливатт. 20 логарифмов? Сообщение от WH -70 дбм, это мощность на входе приемника, исчисляется относительно того самого одного милливата. Т.е. у вас на входе приемника будет мощность 1/10000000 mВт 10 логарифмов? как то по разному все по какой формуле считать `20lg(P1/P2)` или `10lg(P1/P2)` 0

@WH 1582 / 810 / 192 Регистрация: 10.09.2013 Сообщений: 3,217 Записей в блоге: 3
	07.05.2019, 12:31
	20 логарифмов берут когда считают отношения токов и напряжений, 10 логарифмов когда мощность. А по факту получается одно и то же. Например 10 дб это разница в напряжении в около 3 раз, пусть мы имеем 2-х звенный аттенюатор сигнала, у каждого звена пусть будет ослабление те самые 10 дб. Тогда общий коэффициент ослабления будет 10 + 10 = 20 дб. В "обычных" единицах по напряжению это в 10 раз. В обычных единицах по мощности соответственно в 100 раз (мощность ведь имеет квадратичную зависимость от напряжения). А вот в дб все одно и то же, хоть в напряжении хоть в мощности это 20 дб. Удобно, складываем, вычитаем, не обращаем внимания что мы складываем, напряжения, мощности или токи. Кроме того охватываем огромные диапазоны величин. Можно проверить. K (U) = 20 log 10 = 20 дб K (P) = 10 log 100 = 20 дб 0

ValeryS Модератор 8962 / 6728 / 921 Регистрация: 14.02.2011 Сообщений: 23,752
	07.05.2019, 20:20
	Сообщение от WH 20 логарифмов берут когда считают отношения токов и напряжений, 10 логарифмов когда мощность. А по факту получается одно и то же. так у тебя расчет мощности в первом случае ты считал 20 или 10? во втором точно 10, в общем запутался я 0

@WH 1582 / 810 / 192 Регистрация: 10.09.2013 Сообщений: 3,217 Записей в блоге: 3
	08.05.2019, 04:22
	10 брал. Перевод "обратно" можно делать по формуле, но я этого не когда не делаю, лень запоминать и пересчитывать, делаю проще. Достаточно знать/запомнить, что 10 дб это чуть больше чем в 3 раза по напряжению, отсюда все и выводится, и автоматом же запоминается, что 20 дБ это в 10 раз по напряжению (соответсвенно по мощности 10 дб - 10 раз, 20 - 100 раз). ну и для более точного подсчета еще помню что 6 дб это в 2 раза по напряжению, зотя не запоминал специально ). И теперь переводим по задачке автора темы: У него мощность передатчика 20 дбм (относительно 1 мВт), просто знаем, что это в 100 раз по мощности, получается 100/1 = 100 мВт. Перевод 70 дб так, 70 дб это 20+20+20+10, и теперь просто набираем нужное число нулей (20 дб это 100 раз по мощности), получаем 00+00+00+0 = 7 нулей, значит 1е-7 (или 10010010010). Добавлено через 1 час 44 минуты* Проверить то же просто 10log(1/10000000)=-70 дБ это по мощности По напряжению получится то же самое 20log(1/sqrt(1/10000000))=-70 дб 1

@WH 1582 / 810 / 192 Регистрация: 10.09.2013 Сообщений: 3,217 Записей в блоге: 3
	08.05.2019, 18:29
	Немного наврал в формуле для напряжения, получиться +70 дб, правильно так 20*log(1/sqrt(10000000)) = -70 дб Ну и в дб очень удобно строить графики, когда разница в уровнях рассматриваемых величин велика. Разницу уже в 100 раз трудно изобразить в обычных единицах, в децибеллах все отлично видно при разнице в уровнях хоть в миллиард раз. 0

ValeryS
	08.05.2019, 22:33
	Не по теме: Сообщение от WH Ну и в дб очень удобно строить графики, когда разница в уровнях рассматриваемых величин велика. Р WH, так я прекрасно знаю разницу между линейной и логарифмической зависимостью:) плюс я тебе поставил за Сообщение от WH дБм к стыду моему у пр. Серова я АФУ сдал на тройку, и то по честному он меня натянул И только после экзамена, сиречь прослушивания всего курса лекций, я догадался что есть коэффициент усиления антенны :) до того не мог понять как железная палка, без активных элементов, может чего то усиливать:) с радиосвязью всю жизнь не сталкивался, хотя по специальности "инженер телевидения радиовещания и радиосвязи", но я больше по первому -"телевидения " 0

@WH
	09.05.2019, 02:00
	Не по теме: ValeryS, да я в первую очередь для автора темы написал, получает ведь уведомления наверное о новых сообщениях (ну и так для других студентов которые на форуме частенько вопросы задают), раз уж тема поднята, раскрыть ее побольше немного. 0

Учет потерь на трассе распространения. Электромагнитная совместимость

Решение