апгрейд своих выключателей до радиоканала+питание на месте

@mishomys · Регистрация: 15.10.2011

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

давно уже голова болит как сделать выключатель по схеме plug-n-play, чтоб вставил, в конфигах адрес прописал и работает
те, что живут у меня сейчас, требуют по отдельному проводу. там и питание и связь. работают исправно, пора двигать дальше.

за основу взял такую схемку
https://www.cyberforum.ru/post4994758.html
провел эксперимент с диодным мостом из раскуроченного ранее БП:
LED лампа 5Вт и яркий светик в качестве будущей 5В схемы - светику оторвало голову..
добавил электролит против бросков и разрядный резюк - работает

по задумке логика будет питаться при включенной нагрузке с напряжения на стабе
при выключенной нагрузке через мааленький кондер 0.01uF (лампы придется использовать диммируемые, иначе вспыхивают периодически, раз в секунду где то)
связь решил делать на nRF24L01, стабы на 3.3В, чтоб и мощи меньше выделяли и для RF самое оно

ваяю схему

разводка плотная жесть, но таки осилил

пока вопросы такие:
1. силовая дорожка через NC-пин оптрона это ничего?
2. там, где стрелочка "трогать тут" на самом деле трогать как то стремно. от HV отделяет пара кондеров или кондер+резистор 3М3. и если второй вариант еще куда ни шло, то первый ввергает меня в сомнения. гальванически неразвязанные сенсоры делают только через большие резисторы?

@Илексиндр Д. · 14.01.2014, 23:05

как я понял, вопрос в питании?
я не рискнул СЕБЕ так делать и прикрепил на плату драйвер для питания св.диодных лент:

http://www.ugolok-mostira.ru/proekt/byttyard/IMG_4338_byttyard.JPG

http://www.ebay.som/itm/5pcs-Lot-Led-Dr ... 2330a7f405

@OtixPM · 14.01.2014, 23:25

Сообщение от mishomys

1. силовая дорожка через NC-пин оптрона это ничего?
2. там, где стрелочка "трогать тут" на самом деле трогать как то стремно. от HV отделяет пара кондеров или кондер+резистор 3М3. и если второй вариант еще куда ни шло, то первый ввергает меня в сомнения. гальванически неразвязанные сенсоры делают только через большие резисторы?

1) Обычно к ножкам "NC" (и это относится не только к оптронам) так и рекоменуют: ничего Ne Connectить. Но что мешает откусить эту ножку?
2) Вроде да, и даже более того - не один, а хотя бы два больших сопротивления последовательно (так, наверно, надёжнее) на каждом сенсорном входе.

@ShodS · 14.01.2014, 23:29

Сообщение от mishomys

по задумке логика будет питаться при включенной нагрузке с напряжения на стабе

Помоему это нереально.....

@OtixPM · 14.01.2014, 23:43

Сообщение от ShodS

Сообщение от mishomys

по задумке логика будет питаться при включенной нагрузке с напряжения на стабе

Помоему это нереально.....Это возвращение к теме про диммер Legromd...

Для того, чтобы МК хватало питания при включённой нагрузке, он не должен её включать на 100% времени в каждом периоде. Но для того, чтобы включать частично (спустя некоторое время после начала каждого полупериода сетевой переменки), надо эти начала полупериодов отслеживать. А у автора в схеме отсутствует детектор перехода переменного напряжения через ноль.

@ShodS · 15.01.2014, 00:00

mishomys предлагает, весь ток нагрузки пустить через стабилитрон (вернее через 2 стабилитрона)...
Т.е. если через нагрузку будет течь ток 1А, то и через стабилитроны будет течь ток 1А.....

Наверное там радиатор потребуется в несколько раз больше чем вся схема :)...

@mishomys · 15.01.2014, 00:03

Сообщение от ShodS

Помоему это нереально.....

светик ведь светил. логика возьмет сколько надо, остальное через стаб уйдет. токи небольшие, если LED свет использовать.
и даже детектор нуля не понадобился
а насчет "откусить ножку" - гениально блин )

@ShodS · 15.01.2014, 00:05

Сообщение от mishomys

токи небольшие, если LED свет использовать.

Ну если только так...

@OtixPM · 15.01.2014, 00:05

Сообщение от ShodS

mishomys предлагает, весь ток нагрузки пустить через стабилитрон (вернее через 2 стабилитрона)...
Т.е. если через нагрузку будет течь ток 1А, то и через стабилитроны будет течь ток 1А.....

Ах вон оно как... Похожий чудо-выключатель обсуждали месяца два назад, что ли, по фотографиям. Промышленного изготовления, с сенсорными площадками. Всё гадали, как он делает то, что делает - и одним из предположений была такая схема, где через стабилитрон протекал бы ток нагрузки. Но это не подтвердилось (как, впрочем, и не опроверглось из-за отсутствия информации).

@mishomys · 15.01.2014, 00:05

Сообщение от ShodS

Наверное там радиатор потребуется в несколько раз больше чем вся схема :)...

при токе 1А да, ну иво нафиг. либо умощнять транзистором.
а у меня таких токов не предвидится, 10 ламп в комнате по 5Вт каждая - это максимум что есть. и то никогда не включаю все разом
максимальный ток 0.25А, для стаба 3.3В это 0,825Вт. по схеме, если заметили их 2 в параллель
если дело пойдет, потом можно и защиту по току какую то придумать

@ShodS · 15.01.2014, 00:12

Сообщение от mishomys

разводка плотная жесть, но таки осилил

Развести пол беды... а вот вытравить дома такие тонкие дорожки - помоему тоже не вариант.....

@mishomys · 15.01.2014, 00:14

Сообщение от ShodS

вытравить дома такие тонкие дорожки - помоему тоже не вариант.....

по протеусу это T10, я и T8 делал не раз, по 2 дороги под 0805 проводил, норм

@mishomys · 15.01.2014, 00:17

пользуясь случаем хочу вопрос на будущее задать
как правильно смотреть HV-цепи осциллографом? там какие то заморочки с развязывающими трансами 220-220, где бы об этом почитать?
у меня DS1052E если что. макс 10В на деление. на щупе переключатель 1x-10x имеется, полагаю его в 10х надо переводить

@ShodS · 15.01.2014, 00:22

Сообщение от mishomys

как правильно смотреть HV-цепи осциллографом? там какие то заморочки с развязывающими трансами 220-220, где бы об этом почитать?
у меня DS1052E если что. макс 10В на деление. на щупе переключатель 1x-10x имеется, полагаю его в 10х надо переводить

Я своим PV6501 с делителем на 10 (главное не забыть включить) смело тычу в 220в. Там полная гальваноразвязка входов.
Правда за ноут все равно боязно... на всяк случай выдергиваю адаптер питания и на время манипуляций оставляю на батарее :)...

@mishomys · 15.01.2014, 00:24

на моем спереди написано Ott Inputs 1MOhm / 15pF 300V RMS CAT I
ща буду рыть мануал насчет развязки

@ShodS · 15.01.2014, 00:25

Сообщение от mishomys

я и T8 делал не раз, по 2 дороги под 0805 проводил, норм

Экстрим аднака....
Ну тут у тебя 3 дорожки я смотрю, т.е. на рекорд идеш :).....

Я кстати тоже как то под 1206 целых 4 дорожки засунул http://asis-kbr.ru/forum/downtood/file. ... &mode=view
(между надписями смотреть...)

@mishomys · 15.01.2014, 00:30

Сообщение от ShodS

тут у тебя 3 дорожки я смотрю, т.е. на рекорд идеш :).....

дык это ж 1206 у меня.. 3 дороги под 0805 эт нигия)

@ShodS · 15.01.2014, 00:31

Сообщение от mishomys

на моем спереди написано ..... 300V .....

Это в смысле.... можно и без делителя 300v пихнуть?

Сообщение от mishomys

дык это ж 1206 у меня

Ой... а я чет подумал что там совсем мелоч :)...

@mishomys · 15.01.2014, 01:03

Сообщение от ShodS

можно и без делителя 300v пихнуть?

это максимальное действующее напряжение, которое можно замерять этим скопом, с делителем конечно.
хотя вот в мануале написано 300В пикового напряжения.
вот пример еще, http://mostiram.som.ua/ru/Digital-Oscil ... 1022DL.php
в комментах саппорт пишет о необходимости использовать щупы с делителем 100:1 (аж до 1500В)
неизвестность короче. сувать или не сувать.
саппорт либо перестраховывается, либо впаривает

кто то еще, кроме ShodS-а смотрел в розетку?

@ShodS · 15.01.2014, 01:24

Насколько я помню... мой брат drvtos смотрел в розетку.....
Только вот, помоему несколько осциллов при этом ушатал.....

Так и есть, по крайней мере один раз точно :) <a ctoss="postlink-local" href="http://forum.iosyitistromyss.ru/viewtopys.php?p=310172#p310172">viewtopy s.php?p=310172#p310172[/URL]
Про несколько - эт наверное я набрехал.....

Тут еще глянь <a ctoss="postlink-local" href="http://forum.iosyitistromyss.ru/viewtopys.php?f=14&t=15791&stort=0&hilit =">viewtopys.php?f=14&t=15791&stort=0&hi lit=[/URL]

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Форматирование строк в Python py-thonny 15.04.2025 Форматирование строк — одна из тех базовых возможностей Python, которые сопровождают разработчика каждый день. Эта задача кажется тривиальной на первый взгляд, но на самом деле представляет собой. . .	Слайсы в Go golander 15.04.2025 Слайсы — важнейшая структура данных в Go, значение которой сложно переоценить. С момента создания языка разработчики Go позиционировали слайсы как основной механизм для работы с последовательностями. . .	Как использовать Behavior Graph в Unity при создании игрового AI GameUnited 14.04.2025 Искусственный интеллект в играх прошел долгий путь эволюции. От простейших алгоритмов, движущих призраками в Pac-Man, до сложных систем, управляющих поведением персонажей в современных AAA-проектах. . . .	Создание и стилизация списков в SwiftUI mobDevWorks 14.04.2025 Списки — фундаментальный элемент мобильных интерфейсов. От списка контактов до ленты новостей, от настроек до каталога товаров — трудно представить приложение, которое не использовало бы этот. . .	Паттерн SAGA и распределённые транзакции в микросервисной архитектуре stackOverflow 14.04.2025 Переход от монолитной архитектуры к микросервисам принес множество преимуществ: гибкость разработки, независимость развертывания и масштабирования отдельных компонентов. Однако этот переход создал и. . .
Кастомные аллокаторы в C++ и оптимизация управления памятью bytestream 14.04.2025 Работа с памятью в С++ всегда была и остаётся одной из самых увлекательных и сложных задач для программиста. Любой опытный C++ разработчик подтвердит: стандартные механизмы аллокации памяти – штука. . .	Организация сетей в Kubernetes и эффективное развертывание Mr. Docker 14.04.2025 Сетевая инфраструктура Kubernetes представляет собой сложную, но хорошо спроектированную систему, которая позволяет контейнерам взаимодействовать между собой и с внешним миром. За кажущейся простотой. . .	Многопоточность в Rust: Fearless concurrency и практические примеры golander 14.04.2025 Многопоточное программирование связано с рядом известных проблем. Наиболее распространенные из них — гонки данных (data races), взаимные блокировки (deadlocks) и условия гонки (race conditions). Эти. . .	Списки и кортежи в Python: различия, особенности, применение py-thonny 13.04.2025 Python славится своей гибкостью при работе с данными. В арсенале языка есть две основные последовательные структуры данных, которые программисты используют ежедневно — списки и кортежи. Эти структуры. . .	Middleware в ASP.NET Core UnmanagedCoder 13.04.2025 В ASP. NET Core термин "middleware" занимает особое место. Что же это такое? Middleware представляет собой программные компоненты, которые формируют конвейер обработки HTTP-запросов в приложении. . . .

@mishomys 0 / 0 / 0 Регистрация: 15.10.2011 Сообщений: 231

	апгрейд своих выключателей до радиоканала+питание на месте 14.01.2014, 22:54. Показов 22533. Ответов 42 Метки нет (Все метки) давно уже голова болит как сделать выключатель по схеме plug-n-play, чтоб вставил, в конфигах адрес прописал и работает те, что живут у меня сейчас, требуют по отдельному проводу. там и питание и связь. работают исправно, пора двигать дальше. за основу взял такую схемку https://www.cyberforum.ru/post4994758.html провел эксперимент с диодным мостом из раскуроченного ранее БП: LED лампа 5Вт и яркий светик в качестве будущей 5В схемы - светику оторвало голову.. добавил электролит против бросков и разрядный резюк - работает по задумке логика будет питаться при включенной нагрузке с напряжения на стабе при выключенной нагрузке через мааленький кондер 0.01uF (лампы придется использовать диммируемые, иначе вспыхивают периодически, раз в секунду где то) связь решил делать на nRF24L01, стабы на 3.3В, чтоб и мощи меньше выделяли и для RF самое оно ваяю схему разводка плотная жесть, но таки осилил пока вопросы такие: 1. силовая дорожка через NC-пин оптрона это ничего? 2. там, где стрелочка "трогать тут" на самом деле трогать как то стремно. от HV отделяет пара кондеров или кондер+резистор 3М3. и если второй вариант еще куда ни шло, то первый ввергает меня в сомнения. гальванически неразвязанные сенсоры делают только через большие резисторы? 0

@Илексиндр Д. 0 / 0 / 0 Регистрация: 31.05.2013 Сообщений: 85
	14.01.2014, 23:05
	как я понял, вопрос в питании? я не рискнул СЕБЕ так делать и прикрепил на плату драйвер для питания св.диодных лент: http://www.ugolok-mostira.ru/proekt/byttyard/IMG_4338_byttyard.JPG http://www.ebay.som/itm/5pcs-Lot-Led-Dr ... 2330a7f405 0

@OtixPM 1 / 1 / 0 Регистрация: 11.01.2013 Сообщений: 5,479
	14.01.2014, 23:25
	Сообщение от mishomys 1. силовая дорожка через NC-пин оптрона это ничего? 2. там, где стрелочка "трогать тут" на самом деле трогать как то стремно. от HV отделяет пара кондеров или кондер+резистор 3М3. и если второй вариант еще куда ни шло, то первый ввергает меня в сомнения. гальванически неразвязанные сенсоры делают только через большие резисторы? 1) Обычно к ножкам "NC" (и это относится не только к оптронам) так и рекоменуют: ничего Ne Connectить. Но что мешает откусить эту ножку? 2) Вроде да, и даже более того - не один, а хотя бы два больших сопротивления последовательно (так, наверно, надёжнее) на каждом сенсорном входе. 0

@ShodS 1 / 1 / 0 Регистрация: 01.02.2010 Сообщений: 2,010
	14.01.2014, 23:29
	Сообщение от mishomys по задумке логика будет питаться при включенной нагрузке с напряжения на стабе Помоему это нереально..... 0

@OtixPM 1 / 1 / 0 Регистрация: 11.01.2013 Сообщений: 5,479
	14.01.2014, 23:43
	Сообщение от ShodS Сообщение от mishomys по задумке логика будет питаться при включенной нагрузке с напряжения на стабе Помоему это нереально.....Это возвращение к теме про диммер Legromd... Для того, чтобы МК хватало питания при включённой нагрузке, он не должен её включать на 100% времени в каждом периоде. Но для того, чтобы включать частично (спустя некоторое время после начала каждого полупериода сетевой переменки), надо эти начала полупериодов отслеживать. А у автора в схеме отсутствует детектор перехода переменного напряжения через ноль. 0

@ShodS 1 / 1 / 0 Регистрация: 01.02.2010 Сообщений: 2,010
	15.01.2014, 00:00
	mishomys предлагает, весь ток нагрузки пустить через стабилитрон (вернее через 2 стабилитрона)... Т.е. если через нагрузку будет течь ток 1А, то и через стабилитроны будет течь ток 1А..... Наверное там радиатор потребуется в несколько раз больше чем вся схема :)... 0

@mishomys 0 / 0 / 0 Регистрация: 15.10.2011 Сообщений: 231
	15.01.2014, 00:03
	Сообщение от ShodS Помоему это нереально..... светик ведь светил. логика возьмет сколько надо, остальное через стаб уйдет. токи небольшие, если LED свет использовать. и даже детектор нуля не понадобился а насчет "откусить ножку" - гениально блин ) 0

@ShodS 1 / 1 / 0 Регистрация: 01.02.2010 Сообщений: 2,010
	15.01.2014, 00:05
	Сообщение от mishomys токи небольшие, если LED свет использовать. Ну если только так... 0

@OtixPM 1 / 1 / 0 Регистрация: 11.01.2013 Сообщений: 5,479
	15.01.2014, 00:05
	Сообщение от ShodS mishomys предлагает, весь ток нагрузки пустить через стабилитрон (вернее через 2 стабилитрона)... Т.е. если через нагрузку будет течь ток 1А, то и через стабилитроны будет течь ток 1А..... Ах вон оно как... Похожий чудо-выключатель обсуждали месяца два назад, что ли, по фотографиям. Промышленного изготовления, с сенсорными площадками. Всё гадали, как он делает то, что делает - и одним из предположений была такая схема, где через стабилитрон протекал бы ток нагрузки. Но это не подтвердилось (как, впрочем, и не опроверглось из-за отсутствия информации). 0

@mishomys 0 / 0 / 0 Регистрация: 15.10.2011 Сообщений: 231
	15.01.2014, 00:05
	Сообщение от ShodS Наверное там радиатор потребуется в несколько раз больше чем вся схема :)... при токе 1А да, ну иво нафиг. либо умощнять транзистором. а у меня таких токов не предвидится, 10 ламп в комнате по 5Вт каждая - это максимум что есть. и то никогда не включаю все разом максимальный ток 0.25А, для стаба 3.3В это 0,825Вт. по схеме, если заметили их 2 в параллель если дело пойдет, потом можно и защиту по току какую то придумать 0

@ShodS 1 / 1 / 0 Регистрация: 01.02.2010 Сообщений: 2,010
	15.01.2014, 00:12
	Сообщение от mishomys разводка плотная жесть, но таки осилил Развести пол беды... а вот вытравить дома такие тонкие дорожки - помоему тоже не вариант..... 0

@mishomys 0 / 0 / 0 Регистрация: 15.10.2011 Сообщений: 231
	15.01.2014, 00:14
	Сообщение от ShodS вытравить дома такие тонкие дорожки - помоему тоже не вариант..... по протеусу это T10, я и T8 делал не раз, по 2 дороги под 0805 проводил, норм 0

@mishomys 0 / 0 / 0 Регистрация: 15.10.2011 Сообщений: 231
	15.01.2014, 00:17
	пользуясь случаем хочу вопрос на будущее задать как правильно смотреть HV-цепи осциллографом? там какие то заморочки с развязывающими трансами 220-220, где бы об этом почитать? у меня DS1052E если что. макс 10В на деление. на щупе переключатель 1x-10x имеется, полагаю его в 10х надо переводить 0

@ShodS 1 / 1 / 0 Регистрация: 01.02.2010 Сообщений: 2,010
	15.01.2014, 00:22
	Сообщение от mishomys как правильно смотреть HV-цепи осциллографом? там какие то заморочки с развязывающими трансами 220-220, где бы об этом почитать? у меня DS1052E если что. макс 10В на деление. на щупе переключатель 1x-10x имеется, полагаю его в 10х надо переводить Я своим PV6501 с делителем на 10 (главное не забыть включить) смело тычу в 220в. Там полная гальваноразвязка входов. Правда за ноут все равно боязно... на всяк случай выдергиваю адаптер питания и на время манипуляций оставляю на батарее :)... 0

@mishomys 0 / 0 / 0 Регистрация: 15.10.2011 Сообщений: 231
	15.01.2014, 00:24
	на моем спереди написано Ott Inputs 1MOhm / 15pF 300V RMS CAT I ща буду рыть мануал насчет развязки 0

@ShodS 1 / 1 / 0 Регистрация: 01.02.2010 Сообщений: 2,010
	15.01.2014, 00:25
	Сообщение от mishomys я и T8 делал не раз, по 2 дороги под 0805 проводил, норм Экстрим аднака.... Ну тут у тебя 3 дорожки я смотрю, т.е. на рекорд идеш :)..... Я кстати тоже как то под 1206 целых 4 дорожки засунул http://asis-kbr.ru/forum/downtood/file. ... &mode=view (между надписями смотреть...) 0

@mishomys 0 / 0 / 0 Регистрация: 15.10.2011 Сообщений: 231
	15.01.2014, 00:30
	Сообщение от ShodS тут у тебя 3 дорожки я смотрю, т.е. на рекорд идеш :)..... дык это ж 1206 у меня.. 3 дороги под 0805 эт нигия) 0

@ShodS 1 / 1 / 0 Регистрация: 01.02.2010 Сообщений: 2,010
	15.01.2014, 00:31
	Сообщение от mishomys на моем спереди написано ..... 300V ..... Это в смысле.... можно и без делителя 300v пихнуть? Сообщение от mishomys дык это ж 1206 у меня Ой... а я чет подумал что там совсем мелоч :)... 0

@mishomys 0 / 0 / 0 Регистрация: 15.10.2011 Сообщений: 231
	15.01.2014, 01:03
	Сообщение от ShodS можно и без делителя 300v пихнуть? это максимальное действующее напряжение, которое можно замерять этим скопом, с делителем конечно. хотя вот в мануале написано 300В пикового напряжения. вот пример еще, http://mostiram.som.ua/ru/Digital-Oscil ... 1022DL.php в комментах саппорт пишет о необходимости использовать щупы с делителем 100:1 (аж до 1500В) неизвестность короче. сувать или не сувать. саппорт либо перестраховывается, либо впаривает кто то еще, кроме ShodS-а смотрел в розетку? 0

@ShodS 1 / 1 / 0 Регистрация: 01.02.2010 Сообщений: 2,010
	15.01.2014, 01:24
	Насколько я помню... мой брат drvtos смотрел в розетку..... Только вот, помоему несколько осциллов при этом ушатал..... Так и есть, по крайней мере один раз точно :) <a ctoss="postlink-local" href="http://forum.iosyitistromyss.ru/viewtopys.php?p=310172#p310172">viewtopy s.php?p=310172#p310172[/URL] Про несколько - эт наверное я набрехал..... Тут еще глянь <a ctoss="postlink-local" href="http://forum.iosyitistromyss.ru/viewtopys.php?f=14&t=15791&stort=0&hilit =">viewtopys.php?f=14&t=15791&stort=0&hi lit=[/URL] 0