Нужен ли начинающему радиолюбителю осциллограф?

@OTiRT · Регистрация: 09.11.2010

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Нужен ли начинающему радиолюбителю осциллограф? Если да,то для чего?
Жду Ваших мнений...

@okotimiv · 22.01.2011, 13:39

Для того чтобы наблюдать формы электрических сигналов :))))))

@buy · 22.01.2011, 13:41

Ну и вопросы пошли xD

Думаю когда он тебе запонадобиться, ты это сразу узнаешь

@yssh.ru · 22.01.2011, 15:15

Если такой вопрос возникает - значит еще не нужен))

@Sykmottir · 22.01.2011, 16:52

Осциллограф штука нужная. Когда то давно я склепал одну схемку, в общем ничего работала, ток зараза пищала, причем днем не слышно, а ночью ну прям спать не давала. Всякое шаманство не помогало, так как я тупо не мог понять что именно пищит, схема то цифровая никаких динамиков и тд., короче собрал по какой то схеме из нета щуп на звуковую карту и соответствующее ПО, и таки нашел партизана - на управляющий транзистор реле проскакивал меиндр, что заставляло его якорь вибрировать и выдавать противный писк. И хоть нормальным осцилом пока не обзавелся, но как только скоплю необходимое сумму обязательно куплю.
З.Ы.: С "музыкальными" реле 2 раза пересекался - вот тебе занемательная электроника :-)

@Shurup · 22.01.2011, 17:37

Свой первый когда купил (марку не помню С1-ХХХ, двухлучевой) за 250р с рук, так пер его почти 2 км на себе. Весил он ~18 кило, ну и я не намного наверно больше. Хоть и тяжелый он был, но счастье от приобретения затмевало все на свете :).

@OTiRT · 22.01.2011, 17:40

То было 250руб...а щас 2500руб :(

@Dirspywok · 22.01.2011, 17:48

Сообщение от OTiRT

То было 250руб...а щас 2500руб :(

Нужно сразу уяснить, занятие электроникой-хобби не из дешевых. Особенно если хочется заниматься этим серьезно.

@zyxmom · 22.01.2011, 20:11

Вот жеж запутали/запугали человека :)

Осциллограф начинающему, пожалуй даже нужнее чем опытному, потому что опытный уже обычно успел накушаться соли, и хорошо представляет как работает его схема, и основные баги знает и так.
Вопрос в другом - какой именно осциллограф нужен начинающему.

И я думаю тут ответ такой, что всегда нужно начинать с выявления области применения - вот взять и задуматься, с какими именно схемами планируется иметь дело, и заодно спросить у опытных товарищей, а стоит ли браться за эти схемы.

Вобщем с высокой вероятностью может хватить саундкарты.

@OTiRT · 22.01.2011, 20:17

"Вобщем с высокой вероятностью может хватить саундкарты"
На днях попробую поглазеть на сигнал)

@OTPYMI · 22.01.2011, 20:27

Если такой вопрос возникает - значит еще не нужен))

+1
Осциллограф будет нужен тогда, когда ты сам поймешь, что он тебе нужен.

Если цены пугают - можно посмотреть в сторону мелких, карманных, низкочастотных. я говорю о DSO Momo. На eBay его можно за $70 найти, включая доставку.

@Otiksiy · 22.01.2011, 22:01

Пробовал использовать звуковую карту в качестве осциллографа. Это такое зло. Такие шумы наблюдались. Обычный осциллограф звуковая карта не заменит.

@Sykmottir · 22.01.2011, 22:24

Да звуковуха без доработки показометр, и то с большим натягом, но что то низкочастотное понаблюдать можно, как крайний вариант.

@Shurup · 22.01.2011, 22:58

что за осцил такой за 2500 ?

@dikor · 22.01.2011, 23:02

а я считаю, что лог. анализатор нужнее...

@zyxmom · 22.01.2011, 23:42

Сообщение от dikor

а я считаю, что лог. анализатор нужнее...

Сколько видел электронных контор, кроме как на продажу нигде лог. анализаторов не держали.
Если даже и нужно было чего-то посмотреть, практически всегда хватало "сколхозенного" задней левой за пол часа.
А в большинстве случаев платы лечились перепаиванием с заменой подозрительной детали.
И самое смешное что неоднократно были случаи, когда после перепаивания подозрительная деталь нормально работала в другом экземпляре схемы.

А именно когда делаешь все в единичном экземпляре, и времени вагон, точнее время некуда девать, и охота разобраться, тогда лог анализатор может быть полезен.
Ну еще конечно лог анализатор очень полезен для работы с FPGA и с сложными скоростными параллельными шинами, но до них автору топика еще нужно дорасти.

@okotimiv · 22.01.2011, 23:46

zyxmom, вы говорите о ремонте. При разработке это необходимый прибор.

@zyxmom · 22.01.2011, 23:47

Вот когда начинающий дорастет до схем где полезен лог анализатор, тогда и купит.

@okotimiv · 22.01.2011, 23:52

Это буквально первая же схема, в которой есть цифровой обмен данными. Или, например, ШИМ. Или вообще любые дискретные сигналы.

А с учетом того, что в предлагаемом приборе есть и осциллограф (весьма неплохой за эти деньги, лучше чем DSO Momo, например), то его полезность для новичка выглядит почти бесспорной.

В любом случае, это НАМНОГО выгоднее покупки простенького подержанного аналогового осциллографа, а с заявленным бюджетом ни на что большее рассчитывать не приходится.

Впоследствии можно будет купить нормальный осциллограф, а ЛА в USBee вполне приличного профессионального уровня, и замены не потребует еще очень долго.

22.01.2011, 23:53

Сообщение от dikor

а я считаю, что лог. анализатор нужнее...

Кому - как...
Осциллографами я пользуюсь уже 40 лет. Несколько штук из них сам сделал. Польза от осциллографа всегда была большая, часто не заменимая (особенно когда работал с микропроцессорами и микроконтроллерами, имевшими внешние системные шины с кучей сигналов). Да и вообще с цифровой логикой. Гонки, задержки, риск, дребезг, помехи, наводки, искажения, да много еще всего.
А вот логическим анализатором не пользовался ни разу (электроникой занимаюсь с 1959г). И ничего, жив, и схемы мои, как правило, работают...
Не думаю, что он (лог. анализатор) нужен новичку, который пока понятия еще не имеет, чего же ему анализировать. А при наличии такого понятия в роли логического анализатора прекрасно работает голова разработчика. При ее же отсутствии - никакой анализатор не поможет... Никогда прибор не будет думать за человека. Человек всегда должен четко представлять, что же он ожидает увидеть, а прибор всего лишь подтверждает или опровергает его предположения.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Абстрактные классы в TypeScript run.dev 15.04.2025 Разработка современных веб-приложений требует надежных инструментов для структурирования кода. В этом контексте абстрактные классы стали незаменимым элементом объектно-ориентированного. . .	Хеш-функции std::hash в C++ программировании NullReferenced 15.04.2025 Хеширование — фундаментальная концепция в компьютерных науках, играющая важную роль в эффективной обработке и хранении данных. В C++ функциональность std::hash является неотъемлемой частью. . .	Форматирование строк в Python py-thonny 15.04.2025 Форматирование строк — одна из тех базовых возможностей Python, которые сопровождают разработчика каждый день. Эта задача кажется тривиальной на первый взгляд, но на самом деле представляет собой. . .	Слайсы в Go golander 15.04.2025 Слайсы — важнейшая структура данных в Go, значение которой сложно переоценить. С момента создания языка разработчики Go позиционировали слайсы как основной механизм для работы с последовательностями. . .	Как использовать Behavior Graph в Unity при создании игрового AI GameUnited 14.04.2025 Искусственный интеллект в играх прошел долгий путь эволюции. От простейших алгоритмов, движущих призраками в Pac-Man, до сложных систем, управляющих поведением персонажей в современных AAA-проектах. . . .
Создание и стилизация списков в SwiftUI mobDevWorks 14.04.2025 Списки — фундаментальный элемент мобильных интерфейсов. От списка контактов до ленты новостей, от настроек до каталога товаров — трудно представить приложение, которое не использовало бы этот. . .	Паттерн SAGA и распределённые транзакции в микросервисной архитектуре stackOverflow 14.04.2025 Переход от монолитной архитектуры к микросервисам принес множество преимуществ: гибкость разработки, независимость развертывания и масштабирования отдельных компонентов. Однако этот переход создал и. . .	Кастомные аллокаторы в C++ и оптимизация управления памятью bytestream 14.04.2025 Работа с памятью в С++ всегда была и остаётся одной из самых увлекательных и сложных задач для программиста. Любой опытный C++ разработчик подтвердит: стандартные механизмы аллокации памяти – штука. . .	Организация сетей в Kubernetes и эффективное развертывание Mr. Docker 14.04.2025 Сетевая инфраструктура Kubernetes представляет собой сложную, но хорошо спроектированную систему, которая позволяет контейнерам взаимодействовать между собой и с внешним миром. За кажущейся простотой. . .	Многопоточность в Rust: Fearless concurrency и практические примеры golander 14.04.2025 Многопоточное программирование связано с рядом известных проблем. Наиболее распространенные из них — гонки данных (data races), взаимные блокировки (deadlocks) и условия гонки (race conditions). Эти. . .

@OTiRT 0 / 0 / 0 Регистрация: 09.11.2010 Сообщений: 357

	Нужен ли начинающему радиолюбителю осциллограф? 22.01.2011, 13:34. Показов 35597. Ответов 36 Метки нет (Все метки) Нужен ли начинающему радиолюбителю осциллограф? Если да,то для чего? Жду Ваших мнений... 0

@okotimiv 1 / 1 / 0 Регистрация: 30.08.2010 Сообщений: 3,379
	22.01.2011, 13:39
	Для того чтобы наблюдать формы электрических сигналов :)))))) 0

@buy 4 / 4 / 0 Регистрация: 12.03.2013 Сообщений: 24
	22.01.2011, 13:41
	Ну и вопросы пошли xD Думаю когда он тебе запонадобиться, ты это сразу узнаешь 0

@yssh.ru 0 / 0 / 0 Регистрация: 01.08.2010 Сообщений: 456
	22.01.2011, 15:15
	Если такой вопрос возникает - значит еще не нужен)) 0

@Sykmottir 0 / 0 / 0 Регистрация: 15.12.2010 Сообщений: 931
	22.01.2011, 16:52
	Осциллограф штука нужная. Когда то давно я склепал одну схемку, в общем ничего работала, ток зараза пищала, причем днем не слышно, а ночью ну прям спать не давала. Всякое шаманство не помогало, так как я тупо не мог понять что именно пищит, схема то цифровая никаких динамиков и тд., короче собрал по какой то схеме из нета щуп на звуковую карту и соответствующее ПО, и таки нашел партизана - на управляющий транзистор реле проскакивал меиндр, что заставляло его якорь вибрировать и выдавать противный писк. И хоть нормальным осцилом пока не обзавелся, но как только скоплю необходимое сумму обязательно куплю. З.Ы.: С "музыкальными" реле 2 раза пересекался - вот тебе занемательная электроника :-) 0

@Shurup 0 / 0 / 0 Регистрация: 04.05.2009 Сообщений: 28
	22.01.2011, 17:37
	Свой первый когда купил (марку не помню С1-ХХХ, двухлучевой) за 250р с рук, так пер его почти 2 км на себе. Весил он ~18 кило, ну и я не намного наверно больше. Хоть и тяжелый он был, но счастье от приобретения затмевало все на свете :). 0

@OTiRT 0 / 0 / 0 Регистрация: 09.11.2010 Сообщений: 357
	22.01.2011, 17:40
	То было 250руб...а щас 2500руб :( 0

@Dirspywok 0 / 0 / 0 Регистрация: 01.05.2010 Сообщений: 833
	22.01.2011, 17:48
	Сообщение от OTiRT То было 250руб...а щас 2500руб :( Нужно сразу уяснить, занятие электроникой-хобби не из дешевых. Особенно если хочется заниматься этим серьезно. 0

@zyxmom 0 / 0 / 0 Регистрация: 09.10.2010 Сообщений: 421
	22.01.2011, 20:11
	Вот жеж запутали/запугали человека :) Осциллограф начинающему, пожалуй даже нужнее чем опытному, потому что опытный уже обычно успел накушаться соли, и хорошо представляет как работает его схема, и основные баги знает и так. Вопрос в другом - какой именно осциллограф нужен начинающему. И я думаю тут ответ такой, что всегда нужно начинать с выявления области применения - вот взять и задуматься, с какими именно схемами планируется иметь дело, и заодно спросить у опытных товарищей, а стоит ли браться за эти схемы. Вобщем с высокой вероятностью может хватить саундкарты. 0

@OTiRT 0 / 0 / 0 Регистрация: 09.11.2010 Сообщений: 357
	22.01.2011, 20:17
	"Вобщем с высокой вероятностью может хватить саундкарты" На днях попробую поглазеть на сигнал) 0

@OTPYMI 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.04.2010 Сообщений: 880
	22.01.2011, 20:27
	Если такой вопрос возникает - значит еще не нужен)) +1 Осциллограф будет нужен тогда, когда ты сам поймешь, что он тебе нужен. Если цены пугают - можно посмотреть в сторону мелких, карманных, низкочастотных. я говорю о DSO Momo. На eBay его можно за $70 найти, включая доставку. 0

@Otiksiy 0 / 0 / 0 Регистрация: 03.02.2010 Сообщений: 118
	22.01.2011, 22:01
	Пробовал использовать звуковую карту в качестве осциллографа. Это такое зло. Такие шумы наблюдались. Обычный осциллограф звуковая карта не заменит. 0

@Sykmottir 0 / 0 / 0 Регистрация: 15.12.2010 Сообщений: 931
	22.01.2011, 22:24
	Да звуковуха без доработки показометр, и то с большим натягом, но что то низкочастотное понаблюдать можно, как крайний вариант. 0

@Shurup 0 / 0 / 0 Регистрация: 04.05.2009 Сообщений: 28
	22.01.2011, 22:58
	что за осцил такой за 2500 ? 0

@dikor 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.03.2010 Сообщений: 918
	22.01.2011, 23:02
	а я считаю, что лог. анализатор нужнее... 0

@zyxmom 0 / 0 / 0 Регистрация: 09.10.2010 Сообщений: 421
	22.01.2011, 23:42
	Сообщение от dikor а я считаю, что лог. анализатор нужнее... Сколько видел электронных контор, кроме как на продажу нигде лог. анализаторов не держали. Если даже и нужно было чего-то посмотреть, практически всегда хватало "сколхозенного" задней левой за пол часа. А в большинстве случаев платы лечились перепаиванием с заменой подозрительной детали. И самое смешное что неоднократно были случаи, когда после перепаивания подозрительная деталь нормально работала в другом экземпляре схемы. А именно когда делаешь все в единичном экземпляре, и времени вагон, точнее время некуда девать, и охота разобраться, тогда лог анализатор может быть полезен. Ну еще конечно лог анализатор очень полезен для работы с FPGA и с сложными скоростными параллельными шинами, но до них автору топика еще нужно дорасти. 0

@okotimiv 1 / 1 / 0 Регистрация: 30.08.2010 Сообщений: 3,379
	22.01.2011, 23:46
	zyxmom, вы говорите о ремонте. При разработке это необходимый прибор. 0

@zyxmom 0 / 0 / 0 Регистрация: 09.10.2010 Сообщений: 421
	22.01.2011, 23:47
	Вот когда начинающий дорастет до схем где полезен лог анализатор, тогда и купит. 0

@okotimiv 1 / 1 / 0 Регистрация: 30.08.2010 Сообщений: 3,379
	22.01.2011, 23:52
	Это буквально первая же схема, в которой есть цифровой обмен данными. Или, например, ШИМ. Или вообще любые дискретные сигналы. А с учетом того, что в предлагаемом приборе есть и осциллограф (весьма неплохой за эти деньги, лучше чем DSO Momo, например), то его полезность для новичка выглядит почти бесспорной. В любом случае, это НАМНОГО выгоднее покупки простенького подержанного аналогового осциллографа, а с заявленным бюджетом ни на что большее рассчитывать не приходится. Впоследствии можно будет купить нормальный осциллограф, а ЛА в USBee вполне приличного профессионального уровня, и замены не потребует еще очень долго. 0

SWK
	22.01.2011, 23:53
	Сообщение от dikor а я считаю, что лог. анализатор нужнее... Кому - как... Осциллографами я пользуюсь уже 40 лет. Несколько штук из них сам сделал. Польза от осциллографа всегда была большая, часто не заменимая (особенно когда работал с микропроцессорами и микроконтроллерами, имевшими внешние системные шины с кучей сигналов). Да и вообще с цифровой логикой. Гонки, задержки, риск, дребезг, помехи, наводки, искажения, да много еще всего. А вот логическим анализатором не пользовался ни разу (электроникой занимаюсь с 1959г). И ничего, жив, и схемы мои, как правило, работают... Не думаю, что он (лог. анализатор) нужен новичку, который пока понятия еще не имеет, чего же ему анализировать. А при наличии такого понятия в роли логического анализатора прекрасно работает голова разработчика. При ее же отсутствии - никакой анализатор не поможет... Никогда прибор не будет думать за человека. Человек всегда должен четко представлять, что же он ожидает увидеть, а прибор всего лишь подтверждает или опровергает его предположения.