Радиус квантовой звезды

@taras atavin · Регистрация: 24.11.2009

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Назовём квантовой звездой частицу, чья энергия покоя равна энергии её гравитационного поля. Масса дана в общем виде и равна массе нешварцильдовой чёрной дыры с квантовой звездой вместо сингулярности (она может весить и миллион Солнц), а энергия покоя квантовой звезды, как и у любого другого объекта, описывается уравнением $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?e=mc^2$ . Как найти её радиус? Здесь приведена формула для радиуса электрона, но что то не понял идеи. Радиус равен $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?m/c^2$ ? Или как? И в каких это единицах? Пусть вокруг будет горизонт событий - не страшно. Нужен просто радиус. Ссылки на отсутствие экспериментальных и наблюдательных данных по квантовой гравитации не принимаются, так как требуется построение новой физики не для реального мира, а для игры. По сеттингу будет возможен гиперпереход, а это открывает и возможность бегства из под горизонта событий, поэтому и нельзя сделать геймойвэ на горизонте событий и успокоиться, а тогда как то надо нарисовать внутреннюю область чёрной дыры, но класическая сингулярность не вычислима, а конечный радиус даст вычислимые параметры поля, в центре же самой частицы напряженность её же поля вообще не имеет смысла, а в окрестностях центра падает из геометрических соображений, а не растёт. Поэтому сойдёт любая не противоречивая и совместимая с ОТО, классической механикой, теорией Максвелла и планковской квантовой механикой теория квантовой гравитации, потом просто постулирую её истинность для того мира и всё.

240Volt · 23.02.2012, 21:29

Сообщение от taras atavin

Назовём квантовой звездой частицу, чья энергия покоя равна энергии её гравитационного поля... $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?e=mc^2$ . Как найти её радиус? ... И в каких это единицах? ... как то надо нарисовать внутреннюю область чёрной дыры...

Там формулы в СГС, а в СИ энергия электрического поля получилась бы равной $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?E = \frac{1}{2}q\varphi (R) = \frac{{{q^2}}}{{8\pi {\varepsilon _0}R}}$ для заряженной сферы, или $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?E = \frac{{3{q^2}}}{{20\pi {\varepsilon _0}R}}$ для равномерно заряженного по объему шара.
Для оценки отбрасывают коэффициенты, зависящие от распределения заряда по объему и приравнивают энергию электрического поля электрона его энергии покоя
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\frac{{{e^2}}}{{4\pi {\varepsilon _0}R}} = m{c^2}$
При этом получают классический радиус электрона
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?R={r_0} = \frac{{{e^2}}}{{4\pi {\varepsilon _0}m{c^2}}} = 2,8 \cdot {10^{ - 13}}$ см
Идея была объяснить таким образом массу электрона как имеющую электромагнитное происхождение. Попытка не увенчалась успехом, однако выяснилось, что через этот классический радиус выражается так наз. сечение рассеяния эл/маг. волн на покоящемся электроне:
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\sigma = \frac{{8\pi }}{3}r_0^2$ (формула Томсона). Так он и остался в физике.
Для гравитационного поля аналогичная формула для энергии
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{E_{grav}} \approx \frac{{G{m^2}}}{R} = m{c^2}$
дает гравитационный радиус (радиус Шварцшильда)
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?R = {r_g} = \frac{{Gm}}{{{c^2}}}$
(обычно с дополнительной двойкой в числителе)

Насчет внутренней области. А внутреннее решение Шварцшильда не подойдет (с радиусом и временем, поменявшимися местами) ?

PS На радиусе Шварцшильда сингулярности нет.

@taras atavin · 24.02.2012, 08:10 **[ТС]**

Сингулярности нет на любом радиусе, она возникает при сжатии массы в точку. От остального пространства такая точка отличается неопределённым вектором и бесконечным модулем напряженности гравитационного поля, что не вычислимо. Если же масса не стянута в точку, а распределено по шару, то в его центре модуль напряжённости собственного гравитационного поля самого шара обращается не в бесконечность, а в ноль, так как разные элементарные объёмы создают разнонаправленные поля, взаимокомпенсирующиеся при суперпозиции. Это уже вполне вычислимо. Кроме того, если источник гравитационного поля есть неделимое тело, а ни какой другой объект не может занимать тот же объём, то напряжённость поля внутри такого тела вообще теряет смысл вне задачи оценки его энергии.

Сообщение от 220Volt

Идея была объяснить таким образом массу электрона как имеющую электромагнитное происхождение.

Почему?

Сообщение от 220Volt

А внутреннее решение Шварцшильда

Что это такое? Это? А где там вообще радиус источника гравитационного поля чёрной дыры? Мне нужен хоть какой то конечный не нулевой радиус квантовой звезды и именно внутри горизонта событий. Ладно, если нельзя объяснить массу квантовой звезды, как имеющую гравитационную природу (по аналогии с электроном), то можно заменить определение. Квантовой звездой будет неделимое тело внутри чёрной дыры, являющееся источником её гравитационного поля, но не подверженное дальнейшему гравитационному сжатию под действием собственного поля.

240Volt · 24.02.2012, 23:30

Сообщение от taras atavin

Почему?

Просто им было интересно (начало 20 века) попытаться объяснить происхождение массы энергией сопутствующего эл-магн поля.

Сообщение от taras atavin

Что это такое? Это? А где там вообще радиус источника гравитационного поля чёрной дыры?

Да, это. Радиуса источника там, конечно, нет, так что вам, видимо, это не подойдет. Решение Шварцшильда - для массивной материальной точки в качестве источника. Хотя, в принципе, можно решить и для массивного шара, м\или сферы. Громоздко только получится. Да, и, наверное, кто-нибудь уже получил такое решение. Я не видел, но ведь и не интересовался. Может быть, и недолго найти. Можно попробовать найти какой-нибудь специализированный сайт/блог по ОТО или РТГ. Там скажут точнее.

@taras atavin · 25.02.2012, 11:06 **[ТС]**

Сообщение от 220Volt

Просто им было интересно (начало 20 века) попытаться объяснить происхождение массы энергией сопутствующего эл-магн поля.

Зачем выводили формулу, как раз понятно. А почему затея провалилась? ОТО - это только макро, а нужен микроуровень, то есть теория квантовой гравитации. Такую теорию пытаются разработать, но единой теории квантовой гравитации нет, так как нет ни наблюдательных, ни экспериментальных данных на эту тему, а сочинить физику, как и геометрию, можно любую, вопрос лишь в том, какая из физик соответствует реальному миру. И именно поэтому теория квантовой гравитации мне сойдёт любая, вымышленному миру игры она будет соответствовать в любом случае.

240Volt · 25.02.2012, 14:19

Сообщение от taras atavin

... А почему затея провалилась? ... теории квантовой гравитации нет...

Да затея провалилась, выяснилось неприятное обстоятельство: энергия и импульс эл-магн. поля заряда не образуют 4-вектора. Значит, не могут являться энергией и импульсом самого заряда.
А квантовой гравитации, похоже, и не будет. Даже в линейном приближении она неперенормируема.

@taras atavin · 25.02.2012, 14:21 **[ТС]**

И чем это плохо?

240Volt · 25.02.2012, 18:25

Сообщение от taras atavin

И чем это плохо?

Ну, это примерно так: любую задачу приходится решать по теории возмущений (ТВ, разложение по малому параметру). В каждом порядке ТВ надо избавляться от расходимости, то есть выделять конечную часть, имеющую физический смысл, из бесконечного результата. Для этого в лагранжиан теории добавляются так наз. контр-члены. В перенормируемой теории это делается один раз, а в неперенормируемой, - в каждом порядке ТВ. Значит, при каждом уточнении результатов (вычисление следующего порядка ТВ) приходится иметь дело с другими уравнениями, чем в предыдущем. Не просто уточняющие поправки к старым уравнениям, а совсем другие уравнения.

@taras atavin · 28.02.2012, 08:59 **[ТС]**

Ваше обобщение не уместно. Я решал задачи и в приращениях. Но всякая существенная нелинойсть исключает такой подход и оставляет единственный путь - решение всех задач только в полных уровнях. Нелийность $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\gamma$ фактора от релятивистской скорости равномерного поступательного движения является исключением только лишь в силу принципа относительности такого движения и независимости скорости света от движения инерциальной системы осчёта. А это даёт возможность решать задачи относительно любой системы отсчёта, то есть, если встрелить из пистолета на борту фотонного звездолёта, то движение пули можно описать одними и теми же уравнениями и относительно Земли, и относительно корпуса корабля, но в сравнении со скоростью корабля скорость пули относительно корабля будет малым приращением. Но это не общий закон, а частный случай, его моджно линерализовать заменой переменной и далеко не всё относительно. Тепломагнитоэлектродинамика шлаковой ванны в установке ЭШЛ из-за нелинейной зависимости электропроводности шлака от температуры может быть решена только в полных уровнях и не может решаться в приращениях. Мало того, в том же объекте наблюдается и ещё одна нелинейность и тоже электрическая - зависимость напряжения питающего трансформатора от силы тока. Но при этом можно использовать вполне существующий закон Ома, не смотря даже на то, что именно в него и входят обе нелинейности. Я решал такие задачи и именно в полных уровнях. Дано: масса рана 1 кг, скорость возрасла на 1 м/с. Найти: на сколько увеличилась кинетическая энергия? Если начальная скорость 0 м/с, то на 500 мДж, а если начальная скорость 2 м/с, то на 2500 мДж. Это классичесакая механика, теория, существуюшщая со времён Ньютона.

240Volt · 28.02.2012, 14:21

Сообщение от taras atavin

Ваше обобщение не уместно. Я решал задачи и в приращениях.

Не понял, какое обобщение?! И при чем тут приращения?

И нелинейность тут ни при чем. Если, конечно, речь о квантовой гравитации.

@taras atavin · 28.02.2012, 19:03 **[ТС]**

Сообщение от 220Volt

Не понял, какое обобщение?!

Читай:

Сообщение от 220Volt

любую задачу

.

240Volt · 28.02.2012, 23:48

Сообщение от taras atavin

Читай: .

Похоже, ты так ничего и не понял

. Ладно, давай, попробую еще раз.
Квантовая гравитация неперенормируема. Поэтому расчеты всегда приводят к бесконечным результатам. И нелинейность теории ни при чем. Проблема в спине.

@taras atavin · 01.03.2012, 09:09 **[ТС]**

Бесконечность происходит от деления на ноль, в квантовых же теориях есть нижний предел расстояния, а он соответствует верхнему пределу напряжённости и модуля потенциала. Это исключает бесконечность. Если бесконечность вообще может получиться даже в каком либо одном случае, то квантами даже не пахнет. Какова сила отталкивания между протонами ядра? Если протон - классическая материальная точка, то электростатические силы в ядре любого атома бесконечны, но в квантовой механике протоны не сближаются на нулевое расстояние, что исключает бесконечность. Так же и с гравитацией. В классической физике если коллапс начался, то будет продолжаться до сжатия в точку и достижения бесконечных плотности, напряжённости и модуля потенциала. В ОТО ещё хуже: бесконечность возникает уже на горизонте событий. Но квантовая гравитация должна объединить ОТО с квантовой механикой и исключить, а не породить бесконечность. Зато квантовая гравитация сугубо нелинейна на микроскопических расстояниях даже относительно квадрата расстояния, она не линерализуется заменой переменных, как СТО. Это исключает классическую суперпозицию и решения в приращениях. При рассмотрении в классической ньютоновой физике маятника на Луне можно не учитывать то, что сама Луна находится в гравитационном поле Земли, Земля - в солнечном поле, а Солнце - в галактическом. Притяжение и маятника, и самой Луны к земле просто компенсируется фиктивной центробежной силой от орбитального движения Луны и можно вычесть из суммы поле Земли и оставить только лунное, а прилив от неравномерности земного поля не оказывает существенного влияния на маятник. Но если внутри одного горизонта событий существуют две квантовые звезды разной массы, а маятник качается на поверхности меньшей, то задачу придётся решать не для её поля, а для общего.

240Volt · 01.03.2012, 09:31

Сообщение от taras atavin

Бесконечность происходит от деления на ноль, в квантовых же теориях есть нижний предел расстояния, а он соответствует верхнему пределу напряжённости и модуля потенциала. Это исключает бесконечность...

Ну, спасибо, успокоил. Вот будут рады спецы по квантовой теории поля. Они-то несколько десятков лет борются с расходимостями!
Полный бред. Ты бы почитал чего-нибудь для разнообразия. Чтобы хоть реагировать адекватно, а не пороть отсебятину, лишенную смысла. Например, вот Бьеркен Дж.Д., Дрелл С.Д. "Релятивистская квантовая теория (квантовые поля)", том 2, глава 19, "Перенормировки". Здесь можно читать бесплатно. Если осилишь, конечно

.
Или "_не читатель_" ?

@taras atavin · 01.03.2012, 11:25 **[ТС]**

Сообщение от 220Volt

Они-то несколько десятков лет борются с расходимостями!

Вот именно. Если творцам теории есть с чем бороться, значит сама теория не готова. А борются они именно с тем, чего в готовой квантовой теории в рамках её применимости быть не должно.

240Volt · 02.03.2012, 00:53

Сообщение от taras atavin

Вот именно. Если творцам теории есть с чем бороться, значит сама теория не готова. А борются они именно с тем, чего в готовой квантовой теории в рамках её применимости быть не должно.

Так ради бога, флаг вам в руки!

Кто мешает вам самому исправить положение?

Действуйте!
Квантовая теория - открытый проект. Никто и не утверждает, что она готова. Вступить в игру можно на любом этапе. Создайте свою теорию, опубликуйте ее, сделайте достоянием общественности.
Единственная проблема - при этом надо знать физику. А у вас с этим пока, извините, не очень...

Хотя, конечно, и это поправимо

@taras atavin · 06.03.2012, 09:17 **[ТС]**

Да, с физикой микромира у меня не очень. Хотя моих знаний физики и хватило для разработки моделей как раз физики металлургических и литейных агрегатов, причём, не игрового приблежения, а адекватных для целей управления этими агрегатами. Но это макрообъекты с более чем скромной плотностью, а физику чёрных дыр и микромира я знаю очень плохо. Но зато и адекватность не обязательна, достаточно непротиворечивости и хоть какого то соотвествия уже известным законам. Хотя, моих знаний всё равно маловато.

240Volt · 06.03.2012, 14:12

Сообщение от taras atavin

...Хотя, моих знаний всё равно маловато.

Да что в этом такого

! Все же начинают с нуля, никто не приходит готовым специалистом. Было бы желание учиться новому, да интерес к делу

!

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
std::vector в C++: от основ к оптимизации производительности NullReferenced 05.04.2025 Для многих программистов знакомство с std::vector происходит на ранних этапах изучения языка, но между базовым пониманием и подлинным мастерством лежит огромная дистанция. Контейнер std::vector. . .	Реляционная модель и правила Кодда: фундамент современных баз данных Codd 05.04.2025 Конец 1960-х — начало 1970-х годов был периодом глубоких трансформаций в области хранения и обработки данных. На фоне растущих потребностей бизнеса и правительственных структур существовавшие на тот. . .	Асинхронные операции в Django с Celery py-thonny 05.04.2025 Разработчики Django часто сталкиваются с проблемой, когда пользователь нажимает кнопку отправки формы и. . . ждёт. Секунды растягиваются в минуты, терпение иссякает, а интерфейс приложения замирает. . . .	Использование кэшей CPU: Максимальная производительность в Go golander 05.04.2025 Разработчикам хорошо известно, что эффективность кода зависит не только от алгоритмов и структур данных, но и от того, насколько удачно программа взаимодействует с железом. Среди множества факторов,. . .	Создаем Telegram бот на TypeScript с grammY run.dev 05.04.2025 Одна из его самых сильных сторон Telegram — это интеграция ботов прямо в экосистему приложения. В отличие от многих других платформ, он предоставляет разработчикам мощный API, позволяющий создавать. . .
Паттерны распределённых транзакций в Event-Driven микросервисах ArchitectMsa 05.04.2025 Современные программные системы всё чаще проектируются как совокупность взаимодействующих микросервисов. И хотя такой подход даёт множество преимуществ — масштабируемость, гибкость, устойчивость к. . .	Работа с объемным DOM в javascript Htext 04.04.2025 Сегодня прочитал статью тут о расходах памяти в JS, ее утечках и т. п. И вот что вспомнил из своей недавней практики. Может, кому пригодится. Хотя, в той статье об этом тоже есть. Дело в том, что я. . .	Оптимизация производительности Node.js с помощью кластеризации run.dev 04.04.2025 Масштабирование приложений для обработки тысяч и миллионов запросов — обыденная задача для многих команд. Node. js, благодаря своей асинхронной событийно-ориентированной архитектуре, стал популярной. . .	Управление зависимостями в Python с Poetry py-thonny 04.04.2025 Стандартный инструмент для установки пакетов в Python - pip - прекрасно справляется с базовыми сценариями: установил пакет командой pip install и используешь его. Но что произойдёт, когда разные. . .	Мониторинг с Prometheus в PHP Jason-Webb 04.04.2025 Prometheus выделяется среди других систем мониторинга своим подходом к сбору и хранению метрик. В отличие от New Relic, который использует агентный подход и отправляет данные во внешнее хранилище,. . .

@taras atavin 4226 / 1796 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562

	Радиус квантовой звезды 12.02.2012, 19:53. Показов 3052. Ответов 17 Метки нет (Все метки) Назовём квантовой звездой частицу, чья энергия покоя равна энергии её гравитационного поля. Масса дана в общем виде и равна массе нешварцильдовой чёрной дыры с квантовой звездой вместо сингулярности (она может весить и миллион Солнц), а энергия покоя квантовой звезды, как и у любого другого объекта, описывается уравнением $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?e=mc^2$ . Как найти её радиус? Здесь приведена формула для радиуса электрона, но что то не понял идеи. Радиус равен $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?m/c^2$ ? Или как? И в каких это единицах? Пусть вокруг будет горизонт событий - не страшно. Нужен просто радиус. Ссылки на отсутствие экспериментальных и наблюдательных данных по квантовой гравитации не принимаются, так как требуется построение новой физики не для реального мира, а для игры. По сеттингу будет возможен гиперпереход, а это открывает и возможность бегства из под горизонта событий, поэтому и нельзя сделать геймойвэ на горизонте событий и успокоиться, а тогда как то надо нарисовать внутреннюю область чёрной дыры, но класическая сингулярность не вычислима, а конечный радиус даст вычислимые параметры поля, в центре же самой частицы напряженность её же поля вообще не имеет смысла, а в окрестностях центра падает из геометрических соображений, а не растёт. Поэтому сойдёт любая не противоречивая и совместимая с ОТО, классической механикой, теорией Максвелла и планковской квантовой механикой теория квантовой гравитации, потом просто постулирую её истинность для того мира и всё. 0

240Volt 4445 / 2449 / 227 Регистрация: 20.08.2011 Сообщений: 3,108
	23.02.2012, 21:29
	Сообщение от taras atavin Назовём квантовой звездой частицу, чья энергия покоя равна энергии её гравитационного поля... $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?e=mc^2$ . Как найти её радиус? ... И в каких это единицах? ... как то надо нарисовать внутреннюю область чёрной дыры... Там формулы в СГС, а в СИ энергия электрического поля получилась бы равной $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?E = \frac{1}{2}q\varphi (R) = \frac{{{q^2}}}{{8\pi {\varepsilon _0}R}}$ для заряженной сферы, или $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?E = \frac{{3{q^2}}}{{20\pi {\varepsilon _0}R}}$ для равномерно заряженного по объему шара. Для оценки отбрасывают коэффициенты, зависящие от распределения заряда по объему и приравнивают энергию электрического поля электрона его энергии покоя $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\frac{{{e^2}}}{{4\pi {\varepsilon _0}R}} = m{c^2}$ При этом получают классический радиус электрона $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?R={r_0} = \frac{{{e^2}}}{{4\pi {\varepsilon _0}m{c^2}}} = 2,8 \cdot {10^{ - 13}}$ см Идея была объяснить таким образом массу электрона как имеющую электромагнитное происхождение. Попытка не увенчалась успехом, однако выяснилось, что через этот классический радиус выражается так наз. сечение рассеяния эл/маг. волн на покоящемся электроне: $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\sigma = \frac{{8\pi }}{3}r_0^2$ (формула Томсона). Так он и остался в физике. Для гравитационного поля аналогичная формула для энергии $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{E_{grav}} \approx \frac{{G{m^2}}}{R} = m{c^2}$ дает гравитационный радиус (радиус Шварцшильда) $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?R = {r_g} = \frac{{Gm}}{{{c^2}}}$ (обычно с дополнительной двойкой в числителе) Насчет внутренней области. А внутреннее решение Шварцшильда не подойдет (с радиусом и временем, поменявшимися местами) ? PS На радиусе Шварцшильда сингулярности нет. 0

@taras atavin 4226 / 1796 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	24.02.2012, 08:10 [ТС]
	Сингулярности нет на любом радиусе, она возникает при сжатии массы в точку. От остального пространства такая точка отличается неопределённым вектором и бесконечным модулем напряженности гравитационного поля, что не вычислимо. Если же масса не стянута в точку, а распределено по шару, то в его центре модуль напряжённости собственного гравитационного поля самого шара обращается не в бесконечность, а в ноль, так как разные элементарные объёмы создают разнонаправленные поля, взаимокомпенсирующиеся при суперпозиции. Это уже вполне вычислимо. Кроме того, если источник гравитационного поля есть неделимое тело, а ни какой другой объект не может занимать тот же объём, то напряжённость поля внутри такого тела вообще теряет смысл вне задачи оценки его энергии. Сообщение от 220Volt Идея была объяснить таким образом массу электрона как имеющую электромагнитное происхождение. Почему? Сообщение от 220Volt А внутреннее решение Шварцшильда Что это такое? Это? А где там вообще радиус источника гравитационного поля чёрной дыры? Мне нужен хоть какой то конечный не нулевой радиус квантовой звезды и именно внутри горизонта событий. Ладно, если нельзя объяснить массу квантовой звезды, как имеющую гравитационную природу (по аналогии с электроном), то можно заменить определение. Квантовой звездой будет неделимое тело внутри чёрной дыры, являющееся источником её гравитационного поля, но не подверженное дальнейшему гравитационному сжатию под действием собственного поля. 0

240Volt 4445 / 2449 / 227 Регистрация: 20.08.2011 Сообщений: 3,108
	24.02.2012, 23:30
	Сообщение от taras atavin Почему? Просто им было интересно (начало 20 века) попытаться объяснить происхождение массы энергией сопутствующего эл-магн поля. Сообщение от taras atavin Что это такое? Это? А где там вообще радиус источника гравитационного поля чёрной дыры? Да, это. Радиуса источника там, конечно, нет, так что вам, видимо, это не подойдет. Решение Шварцшильда - для массивной материальной точки в качестве источника. Хотя, в принципе, можно решить и для массивного шара, м\или сферы. Громоздко только получится. Да, и, наверное, кто-нибудь уже получил такое решение. Я не видел, но ведь и не интересовался. Может быть, и недолго найти. Можно попробовать найти какой-нибудь специализированный сайт/блог по ОТО или РТГ. Там скажут точнее. 0

@taras atavin 4226 / 1796 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	25.02.2012, 11:06 [ТС]
	Сообщение от 220Volt Просто им было интересно (начало 20 века) попытаться объяснить происхождение массы энергией сопутствующего эл-магн поля. Зачем выводили формулу, как раз понятно. А почему затея провалилась? ОТО - это только макро, а нужен микроуровень, то есть теория квантовой гравитации. Такую теорию пытаются разработать, но единой теории квантовой гравитации нет, так как нет ни наблюдательных, ни экспериментальных данных на эту тему, а сочинить физику, как и геометрию, можно любую, вопрос лишь в том, какая из физик соответствует реальному миру. И именно поэтому теория квантовой гравитации мне сойдёт любая, вымышленному миру игры она будет соответствовать в любом случае. 0

240Volt 4445 / 2449 / 227 Регистрация: 20.08.2011 Сообщений: 3,108
	25.02.2012, 14:19
	Сообщение от taras atavin ... А почему затея провалилась? ... теории квантовой гравитации нет... Да затея провалилась, выяснилось неприятное обстоятельство: энергия и импульс эл-магн. поля заряда не образуют 4-вектора. Значит, не могут являться энергией и импульсом самого заряда. А квантовой гравитации, похоже, и не будет. Даже в линейном приближении она неперенормируема. 0

@taras atavin 4226 / 1796 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	25.02.2012, 14:21 [ТС]
	И чем это плохо? 0

240Volt 4445 / 2449 / 227 Регистрация: 20.08.2011 Сообщений: 3,108
	25.02.2012, 18:25
	Сообщение от taras atavin И чем это плохо? Ну, это примерно так: любую задачу приходится решать по теории возмущений (ТВ, разложение по малому параметру). В каждом порядке ТВ надо избавляться от расходимости, то есть выделять конечную часть, имеющую физический смысл, из бесконечного результата. Для этого в лагранжиан теории добавляются так наз. контр-члены. В перенормируемой теории это делается один раз, а в неперенормируемой, - в каждом порядке ТВ. Значит, при каждом уточнении результатов (вычисление следующего порядка ТВ) приходится иметь дело с другими уравнениями, чем в предыдущем. Не просто уточняющие поправки к старым уравнениям, а совсем другие уравнения. 0

@taras atavin 4226 / 1796 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	28.02.2012, 08:59 [ТС]
	Ваше обобщение не уместно. Я решал задачи и в приращениях. Но всякая существенная нелинойсть исключает такой подход и оставляет единственный путь - решение всех задач только в полных уровнях. Нелийность $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\gamma$ фактора от релятивистской скорости равномерного поступательного движения является исключением только лишь в силу принципа относительности такого движения и независимости скорости света от движения инерциальной системы осчёта. А это даёт возможность решать задачи относительно любой системы отсчёта, то есть, если встрелить из пистолета на борту фотонного звездолёта, то движение пули можно описать одними и теми же уравнениями и относительно Земли, и относительно корпуса корабля, но в сравнении со скоростью корабля скорость пули относительно корабля будет малым приращением. Но это не общий закон, а частный случай, его моджно линерализовать заменой переменной и далеко не всё относительно. Тепломагнитоэлектродинамика шлаковой ванны в установке ЭШЛ из-за нелинейной зависимости электропроводности шлака от температуры может быть решена только в полных уровнях и не может решаться в приращениях. Мало того, в том же объекте наблюдается и ещё одна нелинейность и тоже электрическая - зависимость напряжения питающего трансформатора от силы тока. Но при этом можно использовать вполне существующий закон Ома, не смотря даже на то, что именно в него и входят обе нелинейности. Я решал такие задачи и именно в полных уровнях. Дано: масса рана 1 кг, скорость возрасла на 1 м/с. Найти: на сколько увеличилась кинетическая энергия? Если начальная скорость 0 м/с, то на 500 мДж, а если начальная скорость 2 м/с, то на 2500 мДж. Это классичесакая механика, теория, существуюшщая со времён Ньютона. 0

240Volt 4445 / 2449 / 227 Регистрация: 20.08.2011 Сообщений: 3,108
	28.02.2012, 14:21
	Сообщение от taras atavin Ваше обобщение не уместно. Я решал задачи и в приращениях. Не понял, какое обобщение?! И при чем тут приращения? И нелинейность тут ни при чем. Если, конечно, речь о квантовой гравитации. 0

Опции темы

@taras atavin 4226 / 1796 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	28.02.2012, 19:03 [ТС]
	Сообщение от 220Volt Не понял, какое обобщение?! Читай: Сообщение от 220Volt любую задачу . 0

240Volt 4445 / 2449 / 227 Регистрация: 20.08.2011 Сообщений: 3,108
	28.02.2012, 23:48
	Сообщение от taras atavin Читай: . Похоже, ты так ничего и не понял . Ладно, давай, попробую еще раз. Квантовая гравитация неперенормируема. Поэтому расчеты всегда приводят к бесконечным результатам. И нелинейность теории ни при чем. Проблема в спине. 0

@taras atavin 4226 / 1796 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	01.03.2012, 09:09 [ТС]
	Бесконечность происходит от деления на ноль, в квантовых же теориях есть нижний предел расстояния, а он соответствует верхнему пределу напряжённости и модуля потенциала. Это исключает бесконечность. Если бесконечность вообще может получиться даже в каком либо одном случае, то квантами даже не пахнет. Какова сила отталкивания между протонами ядра? Если протон - классическая материальная точка, то электростатические силы в ядре любого атома бесконечны, но в квантовой механике протоны не сближаются на нулевое расстояние, что исключает бесконечность. Так же и с гравитацией. В классической физике если коллапс начался, то будет продолжаться до сжатия в точку и достижения бесконечных плотности, напряжённости и модуля потенциала. В ОТО ещё хуже: бесконечность возникает уже на горизонте событий. Но квантовая гравитация должна объединить ОТО с квантовой механикой и исключить, а не породить бесконечность. Зато квантовая гравитация сугубо нелинейна на микроскопических расстояниях даже относительно квадрата расстояния, она не линерализуется заменой переменных, как СТО. Это исключает классическую суперпозицию и решения в приращениях. При рассмотрении в классической ньютоновой физике маятника на Луне можно не учитывать то, что сама Луна находится в гравитационном поле Земли, Земля - в солнечном поле, а Солнце - в галактическом. Притяжение и маятника, и самой Луны к земле просто компенсируется фиктивной центробежной силой от орбитального движения Луны и можно вычесть из суммы поле Земли и оставить только лунное, а прилив от неравномерности земного поля не оказывает существенного влияния на маятник. Но если внутри одного горизонта событий существуют две квантовые звезды разной массы, а маятник качается на поверхности меньшей, то задачу придётся решать не для её поля, а для общего. 0

240Volt 4445 / 2449 / 227 Регистрация: 20.08.2011 Сообщений: 3,108
	01.03.2012, 09:31
	Сообщение от taras atavin Бесконечность происходит от деления на ноль, в квантовых же теориях есть нижний предел расстояния, а он соответствует верхнему пределу напряжённости и модуля потенциала. Это исключает бесконечность... Ну, спасибо, успокоил. Вот будут рады спецы по квантовой теории поля. Они-то несколько десятков лет борются с расходимостями! Полный бред. Ты бы почитал чего-нибудь для разнообразия. Чтобы хоть реагировать адекватно, а не пороть отсебятину, лишенную смысла. Например, вот Бьеркен Дж.Д., Дрелл С.Д. "Релятивистская квантовая теория (квантовые поля)", том 2, глава 19, "Перенормировки". Здесь можно читать бесплатно. Если осилишь, конечно . Или "_не читатель_" ? 0

@taras atavin 4226 / 1796 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	01.03.2012, 11:25 [ТС]
	Сообщение от 220Volt Они-то несколько десятков лет борются с расходимостями! Вот именно. Если творцам теории есть с чем бороться, значит сама теория не готова. А борются они именно с тем, чего в готовой квантовой теории в рамках её применимости быть не должно. 0

240Volt 4445 / 2449 / 227 Регистрация: 20.08.2011 Сообщений: 3,108
	02.03.2012, 00:53
	Сообщение от taras atavin Вот именно. Если творцам теории есть с чем бороться, значит сама теория не готова. А борются они именно с тем, чего в готовой квантовой теории в рамках её применимости быть не должно. Так ради бога, флаг вам в руки! Кто мешает вам самому исправить положение? Действуйте! Квантовая теория - открытый проект. Никто и не утверждает, что она готова. Вступить в игру можно на любом этапе. Создайте свою теорию, опубликуйте ее, сделайте достоянием общественности. Единственная проблема - при этом надо знать физику. А у вас с этим пока, извините, не очень... Хотя, конечно, и это поправимо 0

@taras atavin 4226 / 1796 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	06.03.2012, 09:17 [ТС]
	Да, с физикой микромира у меня не очень. Хотя моих знаний физики и хватило для разработки моделей как раз физики металлургических и литейных агрегатов, причём, не игрового приблежения, а адекватных для целей управления этими агрегатами. Но это макрообъекты с более чем скромной плотностью, а физику чёрных дыр и микромира я знаю очень плохо. Но зато и адекватность не обязательна, достаточно непротиворечивости и хоть какого то соотвествия уже известным законам. Хотя, моих знаний всё равно маловато. 0

240Volt 4445 / 2449 / 227 Регистрация: 20.08.2011 Сообщений: 3,108
	06.03.2012, 14:12
	Сообщение от taras atavin ...Хотя, моих знаний всё равно маловато. Да что в этом такого ! Все же начинают с нуля, никто не приходит готовым специалистом. Было бы желание учиться новому, да интерес к делу ! 0