Актуальность QML

@Sph · Регистрация: 25.08.2014

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Приветствую всех. Как известно в последних версиях появился обновленный qml control 2 и мне интересно узнать мнение людей кто пишет при помощи сего инструмента. Вопросы поднимались и ранее, я знаю, но произошло много изменений, и меня интересуют реалии уже более новых версий что есть в 5.9+
1. Стоит ли переходить на qml?
2. На сколько удобнее/сложнее использовать qml в отличии от привычных widget-ов?
3. Если приложении будет использоваться только для десктопа, без портирования под android, стоит ли писать его оболочку на qml или отдать приоритет виджетам?
4. Есть ли какие-то аспекты на текущий момент, которые я могу реализовать при использовании widget-ов и не смогу в qml?(например аналог графической сцены?)
5. Минусы и сложности при работе с qml?
Спасибо всем кто откликнется.

@icpu · 09.04.2018, 06:37

Тысячу раз разбирали уже, мог бы и поискать.
widgets->qml - почти то же самое, что winapi->html. Плюсы и минусы соответствующие. Если ты очень упёртый и пряморукий, на виджетах можно делать даже лучше, чем на qml - и лагать будет меньше. Но в реальной жизни qml даёт кучу плюшек, вроде быстрого порта ui между системами, использования gpu из коробки и трансляции интерфейса в браузер.
Так что его в любом случае стоит освоить, даже если в ближайшее время планов на всю эту прелесть нет.

@Dmitriy_M · 09.04.2018, 09:08

Сообщение от icpu

на виджетах можно делать даже лучше, чем на qml

Только это требует много больше кодинга.

@icpu · 09.04.2018, 12:19

Не по теме:

Сообщение от Dmitriy_M

Только это требует много больше кодинга.

Я же написал

Сообщение от icpu

Если ты очень упёртый и пряморукий, на виджетах можно делать даже лучше, чем на qml

@Sph · 09.04.2018, 12:28 **[ТС]**

icpu с каждым обновлением происходят изменения, я же написал, что интересуют реалии текущих версий. Есил посмотреть темы 2-3 годичной давности то qml не вызывал столь восторга как сейчас.
А что можете сказать по вопросу
4. Есть ли какие-то аспекты на текущий момент, которые я могу реализовать при использовании widget-ов и не смогу в qml?(есть ли например аналог графической сцены?)

@Dmitriy_M · 09.04.2018, 12:38

на виджетах можно делать даже лучше, чем на qml

А кто-нибудь сделал, или это просто понты?

@icpu · 09.04.2018, 12:48

У qml есть такой же элемент графической сцены, как и у виджетов. Не понимаю, какая разница.
Да, есть некоторые вещи, которые на виджетах делаются проще. Прежде всего, прямая работа с плюсами.
Обратно, прототипирование интерфейсов быстрее на qml вплоть до того, что можно его разрабатывать прямо из того приложения, которое ты пишешь.

Нет, серьёзных вещей "только С++" или "только qml" нет, все более-менее продвинутые qml фишки делаются из плюсовых классов, как, например, сенсорные жесты. Так что если ваша религия против жабоскрипта, жабу можно давить.

Единственное исключение - трансляция интерфейса qml в браузеры, которая, если правильно помню, появилось в 5.10. Ради неё я, скорее всего, перейду на qml со временем. Но не сегодня.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Dmitriy_M

А кто-нибудь сделал, или это просто понты?

OpenGL знаете? Рисование цветных треугольников. Кто-нибудь делал на них красивые интерфейсы - или это просто понты?

@Dmitriy_M · 09.04.2018, 12:53

Сообщение от icpu

OpenGL знаете? Рисование цветных треугольников. Кто-нибудь делал на них красивые интерфейсы - или это просто понты?

Это лишь подтверждает то, виджеты не замене qml. Вы не смогли предоставить примеров того, что на виджетах можно сделать интерфейс лучше, чем на QML.

@icpu · 09.04.2018, 13:18

Dmitriy_M, я даже не пытался, гений. Я не увлекаюсь изучением гитхаба на тему чужих проектов. Тем более, на тему поиска Qt проектов на виджетах с красивым интерфейсом. Но, от балды, - qgis. Он, вроде, имеет отрисовку виджета карты из коробки.

Отрисовка плавных красивых интерфейсов - это использование собственных фонов и стилей для стандартных элементов и впихивание QPropertyAnimation в каждую бочку по 100 штук. Без обид, мне в моём софте все эти перделки нафиг не сдались. Чем меньше жрёт и чем больше срёт - тем лучше для бизнеса.

@Dmitriy_M · 09.04.2018, 13:33

Сообщение от icpu

стилей

То то и оно, что например поддержка CSS стилей в Qt ограничена. Поэтому в свое время и придумали QML, что бы было быстрее. QML сейчас нужно знать как минимум потому, что уже есть достаточно вакансий Qt разработчика, с необходимостью знать QML.

@icpu · 09.04.2018, 18:20

Dmitriy_M, css-стили - сахар. Всё то же самое можно получить и без них. Я не говорю о цене. Я говорю "можно". В конце концов любое дерьмо, даже самое жабошное, рисуется QPainter'ом.

@Sph · 10.04.2018, 11:03 **[ТС]**

Сообщение от icpu

У qml есть такой же элемент графической сцены, как и у виджетов. Не понимаю, какая разница.

А можно название элемента, пожалуйста? у виджетов это QGraphicsView и QGraphicsScene , а в qml не совсем ясно.

И еще вопрос, господа знающие. Стоит ли пользоваться визардом qml-я или самый верный способ писать все ручками(бьем на части, каждую описываем, потом подключаем и компонуем в мейне)? Если мы берем в расчет большие и сложные интерфейсы?

@Dmitriy_M · 10.04.2018, 11:15

Сообщение от icpu

В конце концов любое дерьмо, даже самое жабошное, рисуется QPainter'ом.

Это медленно работает в OpenGL, да же есть предупреждение:

Custom QPainter Items

The QQuickItem provides a subclass, QQuickPaintedItem, which allows the users to render content using QPainter.

Warning: Using QQuickPaintedItem uses an indirect 2D surface to render its content, either using software rasterization or using an OpenGL framebuffer object (FBO), so the rendering is a two-step operation. First rasterize the surface, then draw the surface. Using scene graph API directly is always significantly faster.

@icpu · 10.04.2018, 12:38

Сообщение от Sph

А можно название элемента, пожалуйста? у виджетов это QGraphicsView и QGraphicsScene , а в qml не совсем ясно.

А вот тут я лоханулся. Читал статьи по диагонали и начитал себе своего, а не то, что написано. Нет у qml такого. Есть только один выход: рисовать сцену в текстуру и отображать её в qml, а обратно отсылать сообщения ввода. Так себе решение, но лучше нет.

Сообщение от Sph

И еще вопрос, господа знающие. Стоит ли пользоваться визардом qml-я или самый верный способ писать все ручками(бьем на части, каждую описываем, потом подключаем и компонуем в мейне)? Если мы берем в расчет большие и сложные интерфейсы?

У меня этот гад постоянно вылетал на рабочий стол, так что из меня так себе советчик в плане его удобства.

Не по теме:

Dmitriy_M, можешь перестать быть занудой? Тебе про Painter написали потому, что SG его не может выоптимизировать, а, значит, каждый элемент будет рисоваться в текстуру. В ответ я тебе могу запросто привести пример, когда твой qml-интерфейс будет рисоваться на порядки медленнее QPainter'а. Для этого достаточно взять любой китайфон без хардварной графики. Софтварный гель будет медленнее нативных иксов, конец истории.
А споры о том, кто лучше, QPainter в OpenGL режиме с ручной оптимизацией или qml и его SG, они упираются в то, что UI должен быть красивым и удобным, прожорливую графику нужно делать на геле, дирике или вулкане, а трахать - исключительно хороших девок. Брюнеток же, блондинок или рыженьких - это уже личные пристрастия каждого.

@Dmitriy_M · 10.04.2018, 12:45

Сообщение от icpu

любой китайфон без хардварной графики.

Приведи любой китайфон 2017 года

@icpu · 10.04.2018, 13:22

Не по теме:

Dmitriy_M, может ещё китайфон 2025 года привести?
У нас достаточно людей, которые не меняли свой бюджетный смарт с 2011 года. У нас достаточно клиентов, для которых WinXP SP3 - единственная актуальная ОС.
И не нужно тут перста веером раскладывать, "Да я! Да мы!". Возьмите первый встречный Fly до 3 килорублей и запустите на нём 2gis. У вас даже 2D режим будет не самым отзывчивым.

Дальнейшее обсуждение какой-то левой фигни с вами я вести не собираюсь.

@Sph 161 / 45 / 10 Регистрация: 25.08.2014 Сообщений: 345
		1
	Актуальность QML 06.04.2018, 16:22. Показов 3172. Ответов 15 Метки нет (Все метки) Приветствую всех. Как известно в последних версиях появился обновленный qml control 2 и мне интересно узнать мнение людей кто пишет при помощи сего инструмента. Вопросы поднимались и ранее, я знаю, но произошло много изменений, и меня интересуют реалии уже более новых версий что есть в 5.9+ 1. Стоит ли переходить на qml? 2. На сколько удобнее/сложнее использовать qml в отличии от привычных widget-ов? 3. Если приложении будет использоваться только для десктопа, без портирования под android, стоит ли писать его оболочку на qml или отдать приоритет виджетам? 4. Есть ли какие-то аспекты на текущий момент, которые я могу реализовать при использовании widget-ов и не смогу в qml?(например аналог графической сцены?) 5. Минусы и сложности при работе с qml? Спасибо всем кто откликнется. 0

@icpu 487 / 365 / 93 Регистрация: 10.03.2011 Сообщений: 1,513 Записей в блоге: 5
	09.04.2018, 06:37	2
	Тысячу раз разбирали уже, мог бы и поискать. widgets->qml - почти то же самое, что winapi->html. Плюсы и минусы соответствующие. Если ты очень упёртый и пряморукий, на виджетах можно делать даже лучше, чем на qml - и лагать будет меньше. Но в реальной жизни qml даёт кучу плюшек, вроде быстрого порта ui между системами, использования gpu из коробки и трансляции интерфейса в браузер. Так что его в любом случае стоит освоить, даже если в ближайшее время планов на всю эту прелесть нет. 2

@Dmitriy_M 1443 / 1326 / 131 Регистрация: 20.03.2009 Сообщений: 4,689 Записей в блоге: 11
	09.04.2018, 09:08	3
	Сообщение от icpu на виджетах можно делать даже лучше, чем на qml Только это требует много больше кодинга. 0

@icpu
	09.04.2018, 12:19 #4
	Не по теме: Сообщение от Dmitriy_M Только это требует много больше кодинга. Я же написал Сообщение от icpu Если ты очень упёртый и пряморукий, на виджетах можно делать даже лучше, чем на qml 0

@Sph 161 / 45 / 10 Регистрация: 25.08.2014 Сообщений: 345
	09.04.2018, 12:28 [ТС]	5
	icpu с каждым обновлением происходят изменения, я же написал, что интересуют реалии текущих версий. Есил посмотреть темы 2-3 годичной давности то qml не вызывал столь восторга как сейчас. А что можете сказать по вопросу 4. Есть ли какие-то аспекты на текущий момент, которые я могу реализовать при использовании widget-ов и не смогу в qml?(есть ли например аналог графической сцены?) 0

@Dmitriy_M 1443 / 1326 / 131 Регистрация: 20.03.2009 Сообщений: 4,689 Записей в блоге: 11
	09.04.2018, 12:38	6
	на виджетах можно делать даже лучше, чем на qml А кто-нибудь сделал, или это просто понты? 0

@icpu 487 / 365 / 93 Регистрация: 10.03.2011 Сообщений: 1,513 Записей в блоге: 5
	09.04.2018, 12:48	7
	У qml есть такой же элемент графической сцены, как и у виджетов. Не понимаю, какая разница. Да, есть некоторые вещи, которые на виджетах делаются проще. Прежде всего, прямая работа с плюсами. Обратно, прототипирование интерфейсов быстрее на qml вплоть до того, что можно его разрабатывать прямо из того приложения, которое ты пишешь. Нет, серьёзных вещей "только С++" или "только qml" нет, все более-менее продвинутые qml фишки делаются из плюсовых классов, как, например, сенсорные жесты. Так что если ваша религия против жабоскрипта, жабу можно давить. Единственное исключение - трансляция интерфейса qml в браузеры, которая, если правильно помню, появилось в 5.10. Ради неё я, скорее всего, перейду на qml со временем. Но не сегодня. Добавлено через 2 минуты Сообщение от Dmitriy_M А кто-нибудь сделал, или это просто понты? OpenGL знаете? Рисование цветных треугольников. Кто-нибудь делал на них красивые интерфейсы - или это просто понты? 0

@Dmitriy_M 1443 / 1326 / 131 Регистрация: 20.03.2009 Сообщений: 4,689 Записей в блоге: 11
	09.04.2018, 12:53	8
	Сообщение от icpu OpenGL знаете? Рисование цветных треугольников. Кто-нибудь делал на них красивые интерфейсы - или это просто понты? Это лишь подтверждает то, виджеты не замене qml. Вы не смогли предоставить примеров того, что на виджетах можно сделать интерфейс лучше, чем на QML. 0

@icpu 487 / 365 / 93 Регистрация: 10.03.2011 Сообщений: 1,513 Записей в блоге: 5
	09.04.2018, 13:18	9
	Dmitriy_M, я даже не пытался, гений. Я не увлекаюсь изучением гитхаба на тему чужих проектов. Тем более, на тему поиска Qt проектов на виджетах с красивым интерфейсом. Но, от балды, - qgis. Он, вроде, имеет отрисовку виджета карты из коробки. Отрисовка плавных красивых интерфейсов - это использование собственных фонов и стилей для стандартных элементов и впихивание QPropertyAnimation в каждую бочку по 100 штук. Без обид, мне в моём софте все эти перделки нафиг не сдались. Чем меньше жрёт и чем больше срёт - тем лучше для бизнеса. 0

@Dmitriy_M 1443 / 1326 / 131 Регистрация: 20.03.2009 Сообщений: 4,689 Записей в блоге: 11
	09.04.2018, 13:33	10
	Сообщение от icpu стилей То то и оно, что например поддержка CSS стилей в Qt ограничена. Поэтому в свое время и придумали QML, что бы было быстрее. QML сейчас нужно знать как минимум потому, что уже есть достаточно вакансий Qt разработчика, с необходимостью знать QML. 0

	10.04.2018, 13:22

@icpu 487 / 365 / 93 Регистрация: 10.03.2011 Сообщений: 1,513 Записей в блоге: 5
	09.04.2018, 18:20	11
	Dmitriy_M, css-стили - сахар. Всё то же самое можно получить и без них. Я не говорю о цене. Я говорю "можно". В конце концов любое дерьмо, даже самое жабошное, рисуется QPainter'ом. 0

@Sph 161 / 45 / 10 Регистрация: 25.08.2014 Сообщений: 345
	10.04.2018, 11:03 [ТС]	12
	Сообщение от icpu У qml есть такой же элемент графической сцены, как и у виджетов. Не понимаю, какая разница. А можно название элемента, пожалуйста? у виджетов это QGraphicsView и QGraphicsScene , а в qml не совсем ясно. И еще вопрос, господа знающие. Стоит ли пользоваться визардом qml-я или самый верный способ писать все ручками(бьем на части, каждую описываем, потом подключаем и компонуем в мейне)? Если мы берем в расчет большие и сложные интерфейсы? 0

@Dmitriy_M 1443 / 1326 / 131 Регистрация: 20.03.2009 Сообщений: 4,689 Записей в блоге: 11
	10.04.2018, 11:15	13
	Сообщение от icpu В конце концов любое дерьмо, даже самое жабошное, рисуется QPainter'ом. Это медленно работает в OpenGL, да же есть предупреждение: Custom QPainter Items The QQuickItem provides a subclass, QQuickPaintedItem, which allows the users to render content using QPainter. Warning: Using QQuickPaintedItem uses an indirect 2D surface to render its content, either using software rasterization or using an OpenGL framebuffer object (FBO), so the rendering is a two-step operation. First rasterize the surface, then draw the surface. Using scene graph API directly is always significantly faster. 0

@icpu 487 / 365 / 93 Регистрация: 10.03.2011 Сообщений: 1,513 Записей в блоге: 5
	10.04.2018, 12:38	14
	Сообщение от Sph А можно название элемента, пожалуйста? у виджетов это QGraphicsView и QGraphicsScene , а в qml не совсем ясно. А вот тут я лоханулся. Читал статьи по диагонали и начитал себе своего, а не то, что написано. Нет у qml такого. Есть только один выход: рисовать сцену в текстуру и отображать её в qml, а обратно отсылать сообщения ввода. Так себе решение, но лучше нет. Сообщение от Sph И еще вопрос, господа знающие. Стоит ли пользоваться визардом qml-я или самый верный способ писать все ручками(бьем на части, каждую описываем, потом подключаем и компонуем в мейне)? Если мы берем в расчет большие и сложные интерфейсы? У меня этот гад постоянно вылетал на рабочий стол, так что из меня так себе советчик в плане его удобства. Не по теме: Dmitriy_M, можешь перестать быть занудой? Тебе про Painter написали потому, что SG его не может выоптимизировать, а, значит, каждый элемент будет рисоваться в текстуру. В ответ я тебе могу запросто привести пример, когда твой qml-интерфейс будет рисоваться на порядки медленнее QPainter'а. Для этого достаточно взять любой китайфон без хардварной графики. Софтварный гель будет медленнее нативных иксов, конец истории. А споры о том, кто лучше, QPainter в OpenGL режиме с ручной оптимизацией или qml и его SG, они упираются в то, что UI должен быть красивым и удобным, прожорливую графику нужно делать на геле, дирике или вулкане, а трахать - исключительно хороших девок. Брюнеток же, блондинок или рыженьких - это уже личные пристрастия каждого. 1

@Dmitriy_M 1443 / 1326 / 131 Регистрация: 20.03.2009 Сообщений: 4,689 Записей в блоге: 11
	10.04.2018, 12:45	15
	Сообщение от icpu любой китайфон без хардварной графики. Приведи любой китайфон 2017 года 0

@icpu
	10.04.2018, 13:22 Актуальность QML #16
	Не по теме: Dmitriy_M, может ещё китайфон 2025 года привести? У нас достаточно людей, которые не меняли свой бюджетный смарт с 2011 года. У нас достаточно клиентов, для которых WinXP SP3 - единственная актуальная ОС. И не нужно тут перста веером раскладывать, "Да я! Да мы!". Возьмите первый встречный Fly до 3 килорублей и запустите на нём 2gis. У вас даже 2D режим будет не самым отзывчивым. Дальнейшее обсуждение какой-то левой фигни с вами я вести не собираюсь. 0