Помехи блока питания, помогите побороть

24.04.2014, 03:50. **Показов** 6150. **Ответов** 19

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Уважаемые форумчане, помогите разобраться новичку в радиотехнике!

Достался мне лабораторный блок питания, а он оказывается помехи дает.

Вот собирал схему усиления меиндра от DDS на транзисторе и наблюдаю такую картину:

http://imageshack.som/a/img836/6374/agk0.jpg

если параллельно источнику питания втыкнуть кондер - эти помехи обрезаются только сверху меиндра:

http://imageshack.som/a/img834/4858/x5iw.jpg

эти хрюки идут частотой в 50 Гц
а в нутри них колебания около 40 кГц, вот так выглядят

http://imageshack.som/a/img835/8923/bz5y.jpg

Как избавиться от этих помех.
Читал про LC контур, но что-то сложно разобраться. И то ли это что мне надо?

Подскажите как эти помехи погасить?

или хотя бы пните в нужном направлении...

p.s. возможно важно: источник питания регулируемый по току и напряжению 0-30В, 0-5А

@kytikot · 24.04.2014, 09:09

Возьми из неисправной материнки дроссель на колечке. Если есть провод диаметром 0.6-1.0мм - то перемотай этим проводом витков 10 (сколько уместится). Или возьми из компьютерного блока питания большй дроссель. Добавь электролит так 1000-2000 мкф на 50-63в. И возьми с той же материнки смд-шный кондер, они там на 1-10мкф.

Код

+IN             +OUT
---oooo-----------
+|   |
--- ---
--- ---
|   |
------------------

@_bosyti · 24.04.2014, 12:34

Сообщение от kytikot

Возьми из неисправной материнки дроссель на колечке...
[/code]

Еще неизвестно как он там усилитель на транзисторе к DDS подключает, и куда "землю" осцилла подтыкает.
Первым делом нужно проверить, есть ли эти помехи на выходе блока питания.

@IT_Exp · 24.04.2014, 12:36

да ничё вы не подавите. не хотите таких проблем - возьмите обычный трансформаторный бп

24.04.2014, 12:44

Сообщение от kytikot

Возьми из неисправной материнки дроссель на колечке. Если есть провод диаметром 0.6-1.0мм - то перемотай этим проводом витков 10 (сколько уместится). Или возьми из компьютерного блока питания большй дроссель. Добавь электролит так 1000-2000 мкф на 50-63в. И возьми с той же материнки смд-шный кондер, они там на 1-10мкф.

к сожалению нет убитых материнок под рукой.

но есть на феритовом 15мм стержне намотано проводом 0.75мм витков 60-70 в один слой.
1000 мкФ 25В и 2.2мкФ 50В (оба полярные).

Картина такая же как на 2-м скриншоте.

Второй конденсатор принципиально неполярный?

@kytikot · 24.04.2014, 12:49

Сообщение от kymom

Второй конденсатор принципиально неполярный?

Да, керамический или пленочный. Чем больше емкостью найдешь - тем лучше.

И если это идет с частотой 50 Гц - возможно, есть проблемы в первичном выпрямителе. Нужно проверить входной диодный мост и электролиты после него.

24.04.2014, 12:55

Сообщение от _bosyti

Еще неизвестно как он там усилитель на транзисторе к DDS подключает, и куда "землю" осцилла подтыкает.
Первым делом нужно проверить, есть ли эти помехи на выходе блока питания.

земля осцилла на минусе питания, щуп на эмиттере, транзистор npn

хотя сейчас втыкнул осцил напрямую к БП - этих помех нету - линия ровная.

dds у меня через usb запитывается и управляется.
если выдернуть землю dds из схемы - помехи пропадают.

Могут ли эти помехи через землю dds с компа заходить?

@IT_Exp · 24.04.2014, 12:58

могут вполне

@itysiy · 24.04.2014, 21:44

2kymom
Если знаете английский язык, посмотрите это видео. А смысл там простой - нельзя просто так взять, подцепить щупы осциллографа и посмотреть помехи источника. Будет влиять куча факторов, вплоть до светодиодного освещения, монитора компа, соседской энергосберегайки.

@sobokymk · 24.04.2014, 22:43

Сообщение от kymom

dds у меня через usb запитывается и управляется.
если выдернуть землю dds из схемы - помехи пропадают.

Могут ли эти помехи через землю dds с компа заходить?

@_bosyti · 25.04.2014, 18:14

Сообщение от kymom

земля осцилла на минусе питания, на эмиттере, транзистор npn
хотя сейчас втыкнул осцил напрямую к БП - этих помех нету - линия ровная.
dds у меня через usb запитывается и управляется.
если выдернуть землю dds из схемы - помехи пропадают.
Могут ли эти помехи через землю dds с компа заходить?

Можно попробовать USB кобель на ферритовое кольцо витка 3-4 намотать. 40кГц - очень похоже на частоту компутерного блока питания.

25.04.2014, 22:23

Сообщение от _bosyti

Можно попробовать USB кобель на ферритовое кольцо витка 3-4 намотать. 40кГц - очень похоже на частоту компутерного блока питания.

у меня usb-шнур с 2мя феритовыми кольцами.

что интересно, когда щелкаю выключателем БП (выключаю) еще пару секунд наряжение сохраняются (очевидно от конденсаторов), но помехи пропадают в чистую.
Значит все таки они из сети через БП идут.
Возможно интерференция какая-то получается (сигнала через usb и от компа)

Хочу попробовать развязывающий трансформатор раздобыть и БП в него воткнуть.

25.04.2014, 22:25

Сообщение от kytikot

Сообщение от kymom

Второй конденсатор принципиально неполярный?

Да, керамический или пленочный. Чем больше емкостью найдешь - тем лучше.

И если это идет с частотой 50 Гц - возможно, есть проблемы в первичном выпрямителе. Нужно проверить входной диодный мост и электролиты после него.

пробовал добавить керамический кондер на 600В, 4.7 мкФ - картина вообще не меняется.

как проверить диодный мост и электролиты после него? что там смотреть?

@sobokymk · 26.04.2014, 00:23

По-хорошему, если Вы в дальнейшем собираетесь использовать свое изделие в различных других опытах и настройках разных приборов, то было бы хорошо гальванически отвязаться от компьютера, как от потенциального источника помех и бонусом, для своей же безопасности)
Например, таким путем:

http://**************************/download/file.php?id=19614&sid=bb5ee4098233fcca3b44c6bef68ea4c9

26.04.2014, 23:51

Сообщение от sobokymk

По-хорошему, если Вы в дальнейшем собираетесь использовать свое изделие в различных других опытах и настройках разных приборов, то было бы хорошо гальванически отвязаться от компьютера, как от потенциального источника помех и бонусом, для своей же безопасности)
Например, таким путем:

дешевле наверное на этой микросхеме будет гальваническую развязку сделать

http://imageshack.som/a/img845/8175/93jv.png
для модуля ad9850 всего 3 управляющих сигнальных линии нужно.

@sobokymk · 27.04.2014, 00:58

Сообщение от kymom

дешевле наверное на этой микросхеме будет гальваническую развязку сделать

Ваша картинка не загрузилось))

27.04.2014, 01:16

подправил пост

@яверт · 27.04.2014, 01:39

Сообщение от kymom

дешевле наверное на этой микросхеме будет гальваническую развязку сделать

Ногодрыг в программке Johmmy0007 по идее шустрый должен быть, через дешевый оптрон может нормально и не пролезть.

27.04.2014, 02:40

Сообщение от яверт

Сообщение от kymom

дешевле наверное на этой микросхеме будет гальваническую развязку сделать

Ногодрыг в программке Johmmy0007 по идее шустрый должен быть, через дешевый оптрон может нормально и не пролезть.
Видимо Вы правы. Смотрел там около 4 Mbit/сек скорость.

тогда ADUM1410 подойдет, тоже дешевле

http://www.analog.som/static/imported-files/images/functional_btock_diagrams/ADuM1410_fbs.gif

p.s. Кстати, включил БП из первого поста в бесперебойник отключенный от сети (и от компа) - помехи нет. Также выяснилось, что в БП стоит ШИМ–контроллер UC3842. Вероятнее всего проблема где-то около него.

@IT_Exp · 27.04.2014, 10:42

Сообщение от яверт

Сообщение от kymom

дешевле наверное на этой микросхеме будет гальваническую развязку сделать

Ногодрыг в программке Johmmy0007 по идее шустрый должен быть, через дешевый оптрон может нормально и не пролезть.
да исходники ж выложены - там в процедуру InitSPI (main.pas) достаточно добавить одну строчку вызова
function FT_SetDivisor (FT_Homdle :dword; usDivisor:word): FT_Risult;stdcall; или
function FT_SetLatencyTimer (FT_Homdle :dword; ucTimer:byte):FT_Risult;stdcall;
подробности в документации на микруху - неохота лезть.
у оптронов больше с фронтами проблемы
adum наверно получше будет

@_bosyti 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.11.2013 Сообщений: 24
	25.04.2014, 18:14	11
	Сообщение от kymom земля осцилла на минусе питания, на эмиттере, транзистор npn хотя сейчас втыкнул осцил напрямую к БП - этих помех нету - линия ровная. dds у меня через usb запитывается и управляется. если выдернуть землю dds из схемы - помехи пропадают. Могут ли эти помехи через землю dds с компа заходить? Можно попробовать USB кобель на ферритовое кольцо витка 3-4 намотать. 40кГц - очень похоже на частоту компутерного блока питания. 0

Блоги программистов
Как перейти с Options API на Composition API в Vue.js BasicMan 06.01.2025 Почему переход на Composition API актуален В мире современной веб-разработки фреймворк Vue. js продолжает эволюционировать, предлагая разработчикам все более совершенные инструменты для создания. . .	Архитектура современных процессоров inter-admin 06.01.2025 Процессор (центральный процессор, ЦП) является основным вычислительным устройством компьютера, которое выполняет обработку данных и управляет работой всех остальных компонентов системы. Архитектура. . .	История создания реляционной модели баз данных, правила Кодда Programming 06.01.2025 Предпосылки создания реляционной модели В конце 1960-х годов компьютерная индустрия столкнулась с серьезными проблемами в области управления данными. Существовавшие на тот момент модели данных -. . .	Полезные поделки на Arduino, которые можно сделать самому raxper 06.01.2025 Arduino как платформа для творчества Arduino представляет собой удивительную платформу для технического творчества, которая открывает безграничные возможности для создания уникальных проектов. Эта. . .	Подборка решений задач на Python IT_Exp 06.01.2025 Целью данной подборки является предоставление возможности ознакомиться с различными задачами и их решениями на Python, что может быть полезно как для начинающих, так и для опытных программистов. . . .	С чего начать программировать микроконтроллеры raxper 06.01.2025 Введение в мир микроконтроллеров Микроконтроллеры стали неотъемлемой частью современного мира, окружая нас повсюду: от простых бытовых приборов до сложных промышленных систем. Эти маленькие. . .
Из чего собрать игровой компьютер inter-admin 06.01.2025 Сборка игрового компьютера требует особого внимания к выбору комплектующих и их совместимости. Правильно собранный игровой ПК не только обеспечивает комфортный геймплей в современных играх, но и. . .	Обновление сайта www.historian.by Reglage 05.01.2025 Обещал подвести итоги 2024 года для сайта. Однако начну с того, что изменилось за неделю. Добавил краткий урок по последовательности действий при анализе вредоносных файлов и значительно улучшил урок. . .	Как использовать GraphQL в C# с HotChocolate Programming 05.01.2025 GraphQL — это современный подход к разработке API, который позволяет клиентам запрашивать только те данные, которые им необходимы. Это делает взаимодействие с API более гибким и эффективным по. . .	Модель полного двоичного сумматора с помощью логических операций (python) AlexSky-coder 04.01.2025 def binSum(x:list, y:list): s=^y] p=x and y for i in range(1,len(x)): s. append((x^y)^p) p=(x and y)or(p and (x or y)) return s x=list() y=list()	Это мы не проходили, это нам не задавали...(асихронный счётчик с управляющим сигналом задержки). Hrethgir 04.01.2025 Асинхронный счётчик на сумматорах (шестиразрядный по числу диодов на плате, но наверное разрядов будет больше - восемь или шестнадцать, а диоды на старшие), так как триггеры прошли тестирование и. . .	Руководство по созданию бота для Телеграм на Python IT_Exp 04.01.2025 Боты для Телеграм представляют собой автоматизированные программы, которые выполняют различные задачи, взаимодействуя с пользователями через интерфейс мессенджера. В данной статье мы рассмотрим,. . .

kymom
		1
	Помехи блока питания, помогите побороть 24.04.2014, 03:50. Показов 6150. Ответов 19 Метки нет (Все метки) Уважаемые форумчане, помогите разобраться новичку в радиотехнике! Достался мне лабораторный блок питания, а он оказывается помехи дает. Вот собирал схему усиления меиндра от DDS на транзисторе и наблюдаю такую картину: http://imageshack.som/a/img836/6374/agk0.jpg если параллельно источнику питания втыкнуть кондер - эти помехи обрезаются только сверху меиндра: http://imageshack.som/a/img834/4858/x5iw.jpg эти хрюки идут частотой в 50 Гц а в нутри них колебания около 40 кГц, вот так выглядят http://imageshack.som/a/img835/8923/bz5y.jpg Как избавиться от этих помех. Читал про LC контур, но что-то сложно разобраться. И то ли это что мне надо? Подскажите как эти помехи погасить? или хотя бы пните в нужном направлении... p.s. возможно важно: источник питания регулируемый по току и напряжению 0-30В, 0-5А

@kytikot 0 / 0 / 1 Регистрация: 27.01.2010 Сообщений: 3,435
	24.04.2014, 09:09	2
	Возьми из неисправной материнки дроссель на колечке. Если есть провод диаметром 0.6-1.0мм - то перемотай этим проводом витков 10 (сколько уместится). Или возьми из компьютерного блока питания большй дроссель. Добавь электролит так 1000-2000 мкф на 50-63в. И возьми с той же материнки смд-шный кондер, они там на 1-10мкф. Код +IN +OUT ---oooo----------- +\| \| --- --- --- --- \| \| ------------------ 0

@_bosyti 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.11.2013 Сообщений: 24
	24.04.2014, 12:34	3
	Сообщение от kytikot Возьми из неисправной материнки дроссель на колечке... [/code] Еще неизвестно как он там усилитель на транзисторе к DDS подключает, и куда "землю" осцилла подтыкает. Первым делом нужно проверить, есть ли эти помехи на выходе блока питания. 0

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 34794 / 4073 / 2104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 32,602 Записей в блоге: 5
	24.04.2014, 12:36	4
	да ничё вы не подавите. не хотите таких проблем - возьмите обычный трансформаторный бп 0

kymom
	24.04.2014, 12:44	5
	Сообщение от kytikot Возьми из неисправной материнки дроссель на колечке. Если есть провод диаметром 0.6-1.0мм - то перемотай этим проводом витков 10 (сколько уместится). Или возьми из компьютерного блока питания большй дроссель. Добавь электролит так 1000-2000 мкф на 50-63в. И возьми с той же материнки смд-шный кондер, они там на 1-10мкф. к сожалению нет убитых материнок под рукой. но есть на феритовом 15мм стержне намотано проводом 0.75мм витков 60-70 в один слой. 1000 мкФ 25В и 2.2мкФ 50В (оба полярные). Картина такая же как на 2-м скриншоте. Второй конденсатор принципиально неполярный?

@kytikot 0 / 0 / 1 Регистрация: 27.01.2010 Сообщений: 3,435
	24.04.2014, 12:49	6
	Сообщение от kymom Второй конденсатор принципиально неполярный? Да, керамический или пленочный. Чем больше емкостью найдешь - тем лучше. И если это идет с частотой 50 Гц - возможно, есть проблемы в первичном выпрямителе. Нужно проверить входной диодный мост и электролиты после него. 0

kymom
	24.04.2014, 12:55	7
	Сообщение от _bosyti Еще неизвестно как он там усилитель на транзисторе к DDS подключает, и куда "землю" осцилла подтыкает. Первым делом нужно проверить, есть ли эти помехи на выходе блока питания. земля осцилла на минусе питания, щуп на эмиттере, транзистор npn хотя сейчас втыкнул осцил напрямую к БП - этих помех нету - линия ровная. dds у меня через usb запитывается и управляется. если выдернуть землю dds из схемы - помехи пропадают. Могут ли эти помехи через землю dds с компа заходить?

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 34794 / 4073 / 2104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 32,602 Записей в блоге: 5
	24.04.2014, 12:58	8
	могут вполне 0

@itysiy 1 / 1 / 0 Регистрация: 18.01.2012 Сообщений: 1,418
	24.04.2014, 21:44	9
	2kymom Если знаете английский язык, посмотрите это видео. А смысл там простой - нельзя просто так взять, подцепить щупы осциллографа и посмотреть помехи источника. Будет влиять куча факторов, вплоть до светодиодного освещения, монитора компа, соседской энергосберегайки. 0

@sobokymk 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.03.2012 Сообщений: 755
	24.04.2014, 22:43	10
	Сообщение от kymom dds у меня через usb запитывается и управляется. если выдернуть землю dds из схемы - помехи пропадают. Могут ли эти помехи через землю dds с компа заходить? 0

	27.04.2014, 10:42

kymom
	25.04.2014, 22:23	12
	Сообщение от _bosyti Можно попробовать USB кобель на ферритовое кольцо витка 3-4 намотать. 40кГц - очень похоже на частоту компутерного блока питания. у меня usb-шнур с 2мя феритовыми кольцами. что интересно, когда щелкаю выключателем БП (выключаю) еще пару секунд наряжение сохраняются (очевидно от конденсаторов), но помехи пропадают в чистую. Значит все таки они из сети через БП идут. Возможно интерференция какая-то получается (сигнала через usb и от компа) Хочу попробовать развязывающий трансформатор раздобыть и БП в него воткнуть.

kymom
	25.04.2014, 22:25	13
	Сообщение от kytikot Сообщение от kymom Второй конденсатор принципиально неполярный? Да, керамический или пленочный. Чем больше емкостью найдешь - тем лучше. И если это идет с частотой 50 Гц - возможно, есть проблемы в первичном выпрямителе. Нужно проверить входной диодный мост и электролиты после него. пробовал добавить керамический кондер на 600В, 4.7 мкФ - картина вообще не меняется. как проверить диодный мост и электролиты после него? что там смотреть?

@sobokymk 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.03.2012 Сообщений: 755
	26.04.2014, 00:23	14
	По-хорошему, если Вы в дальнейшем собираетесь использовать свое изделие в различных других опытах и настройках разных приборов, то было бы хорошо гальванически отвязаться от компьютера, как от потенциального источника помех и бонусом, для своей же безопасности) Например, таким путем: http://**************************/download/file.php?id=19614&sid=bb5ee4098233fcca3b44c6bef68ea4c9 0

kymom
	26.04.2014, 23:51	15
	Сообщение от sobokymk По-хорошему, если Вы в дальнейшем собираетесь использовать свое изделие в различных других опытах и настройках разных приборов, то было бы хорошо гальванически отвязаться от компьютера, как от потенциального источника помех и бонусом, для своей же безопасности) Например, таким путем: дешевле наверное на этой микросхеме будет гальваническую развязку сделать http://imageshack.som/a/img845/8175/93jv.png для модуля ad9850 всего 3 управляющих сигнальных линии нужно.

@sobokymk 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.03.2012 Сообщений: 755
	27.04.2014, 00:58	16
	Сообщение от kymom дешевле наверное на этой микросхеме будет гальваническую развязку сделать Ваша картинка не загрузилось)) 0

@яверт 0 / 0 / 0 Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3,097
	27.04.2014, 01:39	18
	Сообщение от kymom дешевле наверное на этой микросхеме будет гальваническую развязку сделать Ногодрыг в программке Johmmy0007 по идее шустрый должен быть, через дешевый оптрон может нормально и не пролезть. 0

kymom
	27.04.2014, 02:40	19
	Сообщение от яверт Сообщение от kymom дешевле наверное на этой микросхеме будет гальваническую развязку сделать Ногодрыг в программке Johmmy0007 по идее шустрый должен быть, через дешевый оптрон может нормально и не пролезть. Видимо Вы правы. Смотрел там около 4 Mbit/сек скорость. тогда ADUM1410 подойдет, тоже дешевле http://www.analog.som/static/imported-files/images/functional_btock_diagrams/ADuM1410_fbs.gif p.s. Кстати, включил БП из первого поста в бесперебойник отключенный от сети (и от компа) - помехи нет. Также выяснилось, что в БП стоит ШИМ–контроллер UC3842. Вероятнее всего проблема где-то около него.