упр. реверсированым коллекторным двигателя с 3 выводами

@Rokir · Регистрация: 26.02.2011

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Есть реверсированый коллекторный двигателя типа МУ-320
У него 3 вывода
Два +
И один общий -
Коммутация + меняет направление вращения.
Если для обычного двигателя с 2-мя полюсами(+ -) можно использовать мостовую схему для его управления.
То для данного экземпляра также хочется использовать подобную схему, только без большого огорода.

В наличии есть драйверы для полевиков (ir2104) транзисторы irfz44.

Управляться все будет ШИМ от мк тини 2313.

Крутятся мысли в голове как это реализовать
Одна из них

На каждый "+" поставить свой полевик, драйвер типа ir2117

На "-" сделать на ir2104 - понимаю что перебор, но найти аналогичный(irfz) p канальный полевик проблема + дравер для полевиков тоже не дешевый.

Прошу помощи у кого есть какие либо мысли..

@mzw · 18.12.2011, 19:29

Хотелось бы сначала увидеть крутящиеся мысли в виде схемы (можно структурной). А то непонятно, зачем "На "-" сделать на ir2104" и "На каждый "+" поставить свой полевик".

@Rokir · 18.12.2011, 21:19

Сообщение от mzw

в виде схемы

НУ вот как-то так
Подавая импульсы на IC2(IC3) выбирать в каком направлении вращать..
Этот же импульс подавать на IC1 только на SD а IN держать в постоянно состоянии
Вот как-то так планировал управлять

Только вопрос быстрой остановки двигателя остается открытым...
и вопрос необходимости IC1 если - непосредственно посадить на массу?

@mzw · 18.12.2011, 23:13

Наверное, лучше транзисторы VT1 и VT2 поставить P-типа и к ним управляющие каскады на биполярных n-p-n транзисторе или полевых n-типа с логическим управлением (что-то типа IRLMxxxx). Переключать напрявление вы вряд-ли будете чаще 2 раз в секунду, поэтому быстродействие тут не нужно.
По правой половине схемы - выкиньте VT3 - он тут не нужен. Заодно выкиньте C1, VD1 и R3. И поставьте демпферные диоды параллельно транзисторам - все-таки работа на индуктивную нагрузку.

@Rokir · 18.12.2011, 23:39

цена p канального транзистора и n канального ощутима даже с учетом драйвера
Диоды и так есть в транзисторах, но еще одни можно будет поставить.
Может кто посоветует драйвер нижнего ключа аналогичного верхнего?

@mzw · 18.12.2011, 23:40

цена p канального транзистора и n канального ощутима даже с учетом драйвера

Поясните

@mzw · 18.12.2011, 23:42

Может кто посоветует драйвер нижнего ключа аналогичного верхнего?

Тоже непонятно
Может быть:
"Может кто посоветует драйвер нижнего ключа аналогичного верхнему?"

@Rokir · 18.12.2011, 23:46

Сообщение от mzw

Может быть:

Аналогичный т.е. одна микросхема для одного транзистора
Или
что за драйвер нижнего ключа приведен на этом рисунке кто в курсе?

http://iosyitistromyss.ru/img/storters/MOSFET/lowside.gif

@mzw · 18.12.2011, 23:48

На самом деле действительно, можно минус заземлить, а на входы IN микросхем IS2 и IS3 подавать ШИМ.

@mzw · 18.12.2011, 23:51

IR2121

@Rokir · 18.12.2011, 23:55

Сообщение от mzw

На самом деле действительно, можно минус заземлить

Тогда как его остановит быстро?
Нужно будет попробывать(при этом не спалить) запустить двигатель и подключить второй + к первому.

@mzw · 18.12.2011, 23:58

Любой драйвер верхнего ключа можно включить, как драйвер нижнего ключа - нужно Vb соединить с Vсс и Vs - на корпус.
Еще есть IR4426, 4427 и 4428.
Так же MC34152. И куча других.

@mzw · 19.12.2011, 00:00

Нужно будет попробывать(при этом не спалить) запустить двигатель и подключить второй + к первому.

Не думаю, что это хорошая идея. Двигатель остановится, но ток возрастет многократно. Может сгореть. А если просто плюсы закоротить на минус? По идее должен быстро остановиться - начнет работать в режиме генератора на короткозамкнутую нагрузку.

@Rokir · 19.12.2011, 00:02

Сообщение от mzw

По идее должен быстро остановиться - начнет работать в режиме генератора на короткозамкнутую нагрузку.

Можно и на +
По этому принципу и работает торможение в мостовой схеме.
Тут такая ситуация возможно если оставить правую часть схемы без изменений,не выкидывать верхний транзистор(VT3)

Сообщение от mzw

Любой драйвер верхнего ключа можно включить, как драйвер нижнего ключа - нужно Vb соединить с Vсс и Vs - на корпус.

Хм,не где не встречал подобного включения

@mzw · 19.12.2011, 00:07

И тем не менее. Проверено.
Для того, чтобы убедиться, посмотри схему микросхемы в datasheet.

@m1x · 19.12.2011, 03:38

Делают так, я точно встречал в каком-то пуш-пуле, помоему у Семенова даже в примерах... (эт я про драйвер)

Не пойму наффига нужна вторая половина схемы вообще... двиг то не гря сделали реверсивным...
Однако сильно смущает другое... Предположим движок вращается вправо (подключен к питанию R+). С каким знаком относительно VDD имеем ЭДС на ноге L+? А про паразитный диод в MOSFET помним? Коротыш чистой воды.

Есть 2 варианта: 1)диоды в обмотках; 2) забыть про реверсивность, заизолировать один +, и юзать как обычный ДПТ в диагонали моста... Последовательно включить дроссель, тогда ток можно будет ШИМить и плавно тормозить...

@Rokir · 19.12.2011, 11:00

Сообщение от M1X

Есть 2 варианта: 1)диоды в обмотках; 2) забыть про реверсивность, заизолировать один +, и юзать как обычный ДПТ в диагонали моста... Последовательно включить дроссель, тогда ток можно будет ШИМить и плавно тормозить...

1 - диодов нету, если вы имеете ввиду диоды внутри двигателя.
2 - Не будет возможности реверса - мост нужен будет только для торможения.
В моем понимании мост нужен для изменения направления протекания тока

http://www.4qdtec.som/gifs/brdge.gif

Последовательно включить дроссель, тогда ток можно будет ШИМить и плавно тормозить
А тут подробнее, если можно

@IT_Exp · 19.12.2011, 11:15

если будете использовать драйверы верхнего плеча с бутстрепом, имейте ввиду, что он будет работать только при наличии ШИМ. и то - не при всех значениях скважности.

@Rokir · 19.12.2011, 12:46

Доступ к щеткам есть, поэтому решил нарисовать схему что и как внутри соединенно - Вариант А
"Схема соединения обмоток"
http://itistromyx.ru/forum/uptoods/monthly_12_2011/post-18383-1324365990_thumb.jpg

Вроде как вариант б имеет право на жизнь(сегодня проверю) тогда можно будет обойтись обычной мостовой схемой.

@m1x · 19.12.2011, 13:47

Сообщение от M1X

Однако сильно смущает другое... Предположим движок вращается вправо (подключен к питанию R+). С каким знаком относительно VDD имеем ЭДС на ноге L+? А про паразитный диод в MOSFET помним? Коротыш чистой воды.

За это извиняйте, ахинея чистой воды =) Просто нужно было спать лечь, а не на форуме сидеть...

По поводу возможности реверса - я имел ввиду оставить мост, в общем то, что Вы нарисовали уже... Просто смущает реверс противовключением... Не будет ли больших бросков тока... Поэтому и писал про дроссель последоватьлньно... Тут попробовать надо, возможно индуктивности двигла будет достаточно...

По драйверам кстати верно замечено. НО! все зависит от бутстрепной емкости, утечки диода, затвора транзистора, саморазряда этой самой бутстрепной емкости... В общем мой товарищ собирал драйвер шаговика из инета, так там таки верхний ключ бывает открытым довольно продолжительное время... Т.к. если им не щелкать туда-сюда он не разряжается, кроме утечек...
Как вариант конечно отдельное питание верхних драйверов, но это лишняя сложность...

P.S. Пока писал, подумал, а не проще ли для торможения поставить реле с резистором между плюсами? ))) Или симистор с резистором... Сам закроется по завершению торможения...

@Rokir 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.02.2011 Сообщений: 25
	19.12.2011, 00:02	14
	Сообщение от mzw По идее должен быстро остановиться - начнет работать в режиме генератора на короткозамкнутую нагрузку. Можно и на + По этому принципу и работает торможение в мостовой схеме. Тут такая ситуация возможно если оставить правую часть схемы без изменений,не выкидывать верхний транзистор(VT3) Сообщение от mzw Любой драйвер верхнего ключа можно включить, как драйвер нижнего ключа - нужно Vb соединить с Vсс и Vs - на корпус. Хм,не где не встречал подобного включения 0

@m1x 5 / 5 / 5 Регистрация: 20.11.2010 Сообщений: 173
	19.12.2011, 03:38	16
	Делают так, я точно встречал в каком-то пуш-пуле, помоему у Семенова даже в примерах... (эт я про драйвер) Не пойму наффига нужна вторая половина схемы вообще... двиг то не гря сделали реверсивным... Однако сильно смущает другое... Предположим движок вращается вправо (подключен к питанию R+). С каким знаком относительно VDD имеем ЭДС на ноге L+? А про паразитный диод в MOSFET помним? Коротыш чистой воды. Есть 2 варианта: 1)диоды в обмотках; 2) забыть про реверсивность, заизолировать один +, и юзать как обычный ДПТ в диагонали моста... Последовательно включить дроссель, тогда ток можно будет ШИМить и плавно тормозить... 0

@mzw 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2011 Сообщений: 1,835
	18.12.2011, 19:29	2
	Хотелось бы сначала увидеть крутящиеся мысли в виде схемы (можно структурной). А то непонятно, зачем "На "-" сделать на ir2104" и "На каждый "+" поставить свой полевик". 0

@Rokir 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.02.2011 Сообщений: 25
	18.12.2011, 21:19	3
	Сообщение от mzw в виде схемы НУ вот как-то так Подавая импульсы на IC2(IC3) выбирать в каком направлении вращать.. Этот же импульс подавать на IC1 только на SD а IN держать в постоянно состоянии Вот как-то так планировал управлять Только вопрос быстрой остановки двигателя остается открытым... и вопрос необходимости IC1 если - непосредственно посадить на массу? 0

@mzw 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2011 Сообщений: 1,835
	18.12.2011, 23:13	4
	Наверное, лучше транзисторы VT1 и VT2 поставить P-типа и к ним управляющие каскады на биполярных n-p-n транзисторе или полевых n-типа с логическим управлением (что-то типа IRLMxxxx). Переключать напрявление вы вряд-ли будете чаще 2 раз в секунду, поэтому быстродействие тут не нужно. По правой половине схемы - выкиньте VT3 - он тут не нужен. Заодно выкиньте C1, VD1 и R3. И поставьте демпферные диоды параллельно транзисторам - все-таки работа на индуктивную нагрузку. 0

@Rokir 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.02.2011 Сообщений: 25
	18.12.2011, 23:39	5
	цена p канального транзистора и n канального ощутима даже с учетом драйвера Диоды и так есть в транзисторах, но еще одни можно будет поставить. Может кто посоветует драйвер нижнего ключа аналогичного верхнего? 0

@mzw 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2011 Сообщений: 1,835
	18.12.2011, 23:40	6
	цена p канального транзистора и n канального ощутима даже с учетом драйвера Поясните 0

@mzw 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2011 Сообщений: 1,835
	18.12.2011, 23:42	7
	Может кто посоветует драйвер нижнего ключа аналогичного верхнего? Тоже непонятно Может быть: "Может кто посоветует драйвер нижнего ключа аналогичного верхнему?" 0

@Rokir 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.02.2011 Сообщений: 25
	18.12.2011, 23:46	8
	Сообщение от mzw Может быть: Аналогичный т.е. одна микросхема для одного транзистора Или что за драйвер нижнего ключа приведен на этом рисунке кто в курсе? http://iosyitistromyss.ru/img/storters/MOSFET/lowside.gif 0

@mzw 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2011 Сообщений: 1,835
	18.12.2011, 23:48	9
	На самом деле действительно, можно минус заземлить, а на входы IN микросхем IS2 и IS3 подавать ШИМ. 0

@mzw 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2011 Сообщений: 1,835
	18.12.2011, 23:51	10
	IR2121 0

@Rokir 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.02.2011 Сообщений: 25
	18.12.2011, 23:55	11
	Сообщение от mzw На самом деле действительно, можно минус заземлить Тогда как его остановит быстро? Нужно будет попробывать(при этом не спалить) запустить двигатель и подключить второй + к первому. 0

	19.12.2011, 13:47

@mzw 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2011 Сообщений: 1,835
	18.12.2011, 23:58	12
	Любой драйвер верхнего ключа можно включить, как драйвер нижнего ключа - нужно Vb соединить с Vсс и Vs - на корпус. Еще есть IR4426, 4427 и 4428. Так же MC34152. И куча других. 0

@mzw 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2011 Сообщений: 1,835
	19.12.2011, 00:00	13
	Нужно будет попробывать(при этом не спалить) запустить двигатель и подключить второй + к первому. Не думаю, что это хорошая идея. Двигатель остановится, но ток возрастет многократно. Может сгореть. А если просто плюсы закоротить на минус? По идее должен быстро остановиться - начнет работать в режиме генератора на короткозамкнутую нагрузку. 0

@mzw 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2011 Сообщений: 1,835
	19.12.2011, 00:07	15
	И тем не менее. Проверено. Для того, чтобы убедиться, посмотри схему микросхемы в datasheet. 0

@Rokir 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.02.2011 Сообщений: 25
	19.12.2011, 11:00	17
	Сообщение от M1X Есть 2 варианта: 1)диоды в обмотках; 2) забыть про реверсивность, заизолировать один +, и юзать как обычный ДПТ в диагонали моста... Последовательно включить дроссель, тогда ток можно будет ШИМить и плавно тормозить... 1 - диодов нету, если вы имеете ввиду диоды внутри двигателя. 2 - Не будет возможности реверса - мост нужен будет только для торможения. В моем понимании мост нужен для изменения направления протекания тока http://www.4qdtec.som/gifs/brdge.gif Последовательно включить дроссель, тогда ток можно будет ШИМить и плавно тормозить А тут подробнее, если можно 0

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8794 / 1073 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 12,602
	19.12.2011, 11:15	18
	если будете использовать драйверы верхнего плеча с бутстрепом, имейте ввиду, что он будет работать только при наличии ШИМ. и то - не при всех значениях скважности. 0

@Rokir 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.02.2011 Сообщений: 25
	19.12.2011, 12:46	19
	Доступ к щеткам есть, поэтому решил нарисовать схему что и как внутри соединенно - Вариант А "Схема соединения обмоток" http://itistromyx.ru/forum/uptoods/monthly_12_2011/post-18383-1324365990_thumb.jpg Вроде как вариант б имеет право на жизнь(сегодня проверю) тогда можно будет обойтись обычной мостовой схемой. 0

@m1x 5 / 5 / 5 Регистрация: 20.11.2010 Сообщений: 173
	19.12.2011, 13:47	20
	Сообщение от M1X Однако сильно смущает другое... Предположим движок вращается вправо (подключен к питанию R+). С каким знаком относительно VDD имеем ЭДС на ноге L+? А про паразитный диод в MOSFET помним? Коротыш чистой воды. За это извиняйте, ахинея чистой воды =) Просто нужно было спать лечь, а не на форуме сидеть... По поводу возможности реверса - я имел ввиду оставить мост, в общем то, что Вы нарисовали уже... Просто смущает реверс противовключением... Не будет ли больших бросков тока... Поэтому и писал про дроссель последоватьлньно... Тут попробовать надо, возможно индуктивности двигла будет достаточно... По драйверам кстати верно замечено. НО! все зависит от бутстрепной емкости, утечки диода, затвора транзистора, саморазряда этой самой бутстрепной емкости... В общем мой товарищ собирал драйвер шаговика из инета, так там таки верхний ключ бывает открытым довольно продолжительное время... Т.к. если им не щелкать туда-сюда он не разряжается, кроме утечек... Как вариант конечно отдельное питание верхних драйверов, но это лишняя сложность... P.S. Пока писал, подумал, а не проще ли для торможения поставить реле с резистором между плюсами? ))) Или симистор с резистором... Сам закроется по завершению торможения... 0