Гальваническая развязка

@Sysorsky · Регистрация: 24.12.2010

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Имеется микроконтроллер, который по идее должен мерить напряжение в сети, при том, сам он от неё же и питается, через трансформатор или импульсник, то есть гальванически развязан. Вопрос вот в чём, как подать напряжение от сети на вход АЦП, не убив контроллер.
Пока у меня есть идея поставить делитель напряжения, за ним постой трансформатор 1:1 на феритовом кольце, после чего выпрямить и подать на AGND и АЦП. При этом опорное напряжение будет браться от питания контроллера. Будет ли работать такая идея? Вообще, нужна ли здесь гальваническая развязка с сетью?

@judshym · 06.09.2011, 12:44

почему делитель нельзя сделать сразу на трансформаторе?

@Sysorsky · 06.09.2011, 12:46

Сообщение от judshym

почему делитель нельзя сделать сразу на трансформаторе?

Можно.. Но. Там ток то надо мизерный, главное напряжение правильное подать, а трансформатор из 220 в 5 будет уж очень большой.. Да и мотать много..

@_kuordyomomkit · 06.09.2011, 12:49

Обмотка трансформатора может шунтировать нижний резистор делителя, как результат - хз какой к-т деления. Проще трансформатор. а потом делитель.

@Sysorsky · 06.09.2011, 12:57

Сообщение от _kuordyomomkit

Обмотка трансформатора может шунтировать нижний резистор делителя, как результат - хз какой к-т деления. Проще трансформатор. а потом делитель.

Коэфициент со временем будет меняться? Резисторы я могу подобрать один раз и поставить.
Транс на большое напряжение всё же большой и мотать ещё больше, чем понижающий транс. Может ещё как то можно сделать?

@_kuordyomomkit · 06.09.2011, 13:14

Возьмите транс от любой китайской зарядки. Расклеить можно паяльником, на шпульку мотать проще чем на кольцо.

@otixiypo · 06.09.2011, 14:26

а зачем вообще что топерематывать? берешь транс от любого адаптера 220>>5 на выходе мостик если надо и/или делитель на резюках. втыкаешь в АЦП МК это все и калибруешь софтово через ЛАТР по мультиметру. Все.

@Sysorsky · 06.09.2011, 14:35

Сообщение от otixiypo

а зачем вообще что топерематывать? берешь транс от любого адаптера 220>>5 на выходе мостик если надо и/или делитель на резюках. втыкаешь в АЦП МК это все и калибруешь софтово через ЛАТР по мультиметру. Все.

Дык я ж уже писал, а размеры? К тому же, в любом адаптере сейчас стоят импульсники, и трансы соответствующие.. Кто знает, что там намотано? И как это под мои нужды заточить.. Я пытался рассчитать маленький трансформатор из 200>>5, там первичка под 30000 витков получается..

@otixiypo · 06.09.2011, 15:10

Сообщение от Sysorsky

Сообщение от otixiypo

а зачем вообще что топерематывать? берешь транс от любого адаптера 220>>5 на выходе мостик если надо и/или делитель на резюках. втыкаешь в АЦП МК это все и калибруешь софтово через ЛАТР по мультиметру. Все.

Дык я ж уже писал, а размеры? К тому же, в любом адаптере сейчас стоят импульсники, и трансы соответствующие.. Кто знает, что там намотано? И как это под мои нужды заточить.. Я пытался рассчитать маленький трансформатор из 200>>5, там первичка под 30000 витков получается..
чтото неверные какие-то расчеты, у вас ток близок к 0, зачем столько витков??? (не подумал сперва, но ток уменьшить можно ограничить не витками а резюком в данном случае) я бы взял от импульсника транс (зармером с игральную кость) и попробовал его через резюки в 220 воткнуть начиная с 100К и ниже пока не получил бы на выходе (по мультиметру) приемлемое для измерения напряжение вот и все.

@Yurkom · 06.09.2011, 15:24

Сообщение от otixiypo

я бы взял от импульсника транс (зармером с игральную кость) и попробовал его через резюки в 220 воткнуть...

Сетевой 50Гц транс делать на феррите??? - чёто новенькое....

@otixiypo · 06.09.2011, 15:29

Сообщение от YurkoM

Сообщение от otixiypo

я бы взял от импульсника транс (зармером с игральную кость) и попробовал его через резюки в 220 воткнуть...

Сетевой 50Гц транс делать на феррите??? - чёто новенькое....

этоже не силовой транс, всеровно будет нигнитное поле друг на друга наводится между обмотками (даже без феррита вообще - хоть на гвозде) а при очень маленьком токе с помощь резюка - уверен можно подобрать рабочий режим

@Sysorsky · 06.09.2011, 16:47

Попробовать то можно.. Какие то идеи, как рассчитать, ну резюк подберу, а число обмоток?

@otixiypo · 06.09.2011, 16:58

Сообщение от Sysorsky

Попробовать то можно.. Какие то идеи, как рассчитать, ну резюк подберу, а число обмоток?

так берите готовый транс и поэкспериментируйте. только ток контролируйте чтобы не спалить обмотку если что. можно вторичку и первичку местами поменять если на выходе слишком малеьнькое напряжение будет. А что именно надо мерить и с какой точностью? или просто есть/нет напряжение?

@Sysorsky · 06.09.2011, 17:05

Сообщение от otixiypo

А что именно надо мерить и с какой точностью? или просто есть/нет напряжение?

Напряжение в розетке, до вольта.

@otixiypo · 06.09.2011, 18:44

Сообщение от Sysorsky

Сообщение от otixiypo

А что именно надо мерить и с какой точностью? или просто есть/нет напряжение?

Напряжение в розетке, до вольта.

сложновато, если считать, что эффективная разрядность АЦП меги 8бит, да еще и нелинейность преобразователя, получается в лучшем случае точность полтора-два вольта :( надо что-то думать похитрее...

@otixiypo · 06.09.2011, 18:47

кстати девайс стационарный? можно ли обеспечить гарантированное включение фаза-0 ? может и не нужна гальванич. развязка?
как вариант использовать внешний АЦП с послед. интерфейсом и цифровой гальван развязкой от МК?

@_kuordyomomkit · 06.09.2011, 18:48

Набирать буфер и усреднять - 9 бит точно будет.

@kytikot · 06.09.2011, 18:50

А очень ли нужно в этом случае развязываться от сети?
Питание слелать на гасящем конденсаторе, один провод сети сделать "общим".
А если надо будет что-то передавать на комп - вот тогда развязку сделать. На оптронах или на ферритовом трансе.

@otixiypo · 06.09.2011, 18:54

Сообщение от kytikot

А очень ли нужно в этом случае развязываться от сети?
Питание слелать на гасящем конденсаторе, один провод сети сделать "общим".
А если надо будет что-то передавать на комп - вот тогда развязку сделать. На оптронах или на ферритовом трансе.

ну да если надо отвязать комп, юзер интерфейс и т.д. проще только их и отвязать через оптопары.

@IT_Exp · 07.09.2011, 11:32

Если задача - просто измерение напряжения в сети - лучше конечно, запитывать с высоковольтной стороны и мерять непосредственно АЦП. Развязка - ADUM13*. К тому же и частоту можно померять.

@otixiypo 0 / 0 / 0 Регистрация: 30.01.2010 Сообщений: 1,031
	06.09.2011, 18:54	19
	Сообщение от kytikot А очень ли нужно в этом случае развязываться от сети? Питание слелать на гасящем конденсаторе, один провод сети сделать "общим". А если надо будет что-то передавать на комп - вот тогда развязку сделать. На оптронах или на ферритовом трансе. ну да если надо отвязать комп, юзер интерфейс и т.д. проще только их и отвязать через оптопары. 0

@Sysorsky 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.12.2010 Сообщений: 279
		1
	Гальваническая развязка 06.09.2011, 12:39. Показов 20122. Ответов 40 Метки нет (Все метки) Имеется микроконтроллер, который по идее должен мерить напряжение в сети, при том, сам он от неё же и питается, через трансформатор или импульсник, то есть гальванически развязан. Вопрос вот в чём, как подать напряжение от сети на вход АЦП, не убив контроллер. Пока у меня есть идея поставить делитель напряжения, за ним постой трансформатор 1:1 на феритовом кольце, после чего выпрямить и подать на AGND и АЦП. При этом опорное напряжение будет браться от питания контроллера. Будет ли работать такая идея? Вообще, нужна ли здесь гальваническая развязка с сетью? 0

@judshym 1 / 1 / 0 Регистрация: 03.02.2011 Сообщений: 382
	06.09.2011, 12:44	2
	почему делитель нельзя сделать сразу на трансформаторе? 0

@Sysorsky 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.12.2010 Сообщений: 279
	06.09.2011, 12:46	3
	Сообщение от judshym почему делитель нельзя сделать сразу на трансформаторе? Можно.. Но. Там ток то надо мизерный, главное напряжение правильное подать, а трансформатор из 220 в 5 будет уж очень большой.. Да и мотать много.. 0

@_kuordyomomkit 0 / 0 / 0 Регистрация: 01.04.2011 Сообщений: 177
	06.09.2011, 12:49	4
	Обмотка трансформатора может шунтировать нижний резистор делителя, как результат - хз какой к-т деления. Проще трансформатор. а потом делитель. 0

@Sysorsky 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.12.2010 Сообщений: 279
	06.09.2011, 12:57	5
	Сообщение от _kuordyomomkit Обмотка трансформатора может шунтировать нижний резистор делителя, как результат - хз какой к-т деления. Проще трансформатор. а потом делитель. Коэфициент со временем будет меняться? Резисторы я могу подобрать один раз и поставить. Транс на большое напряжение всё же большой и мотать ещё больше, чем понижающий транс. Может ещё как то можно сделать? 0

@_kuordyomomkit 0 / 0 / 0 Регистрация: 01.04.2011 Сообщений: 177
	06.09.2011, 13:14	6
	Возьмите транс от любой китайской зарядки. Расклеить можно паяльником, на шпульку мотать проще чем на кольцо. 0

@otixiypo 0 / 0 / 0 Регистрация: 30.01.2010 Сообщений: 1,031
	06.09.2011, 14:26	7
	а зачем вообще что топерематывать? берешь транс от любого адаптера 220>>5 на выходе мостик если надо и/или делитель на резюках. втыкаешь в АЦП МК это все и калибруешь софтово через ЛАТР по мультиметру. Все. 0

@Sysorsky 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.12.2010 Сообщений: 279
	06.09.2011, 14:35	8
	Сообщение от otixiypo а зачем вообще что топерематывать? берешь транс от любого адаптера 220>>5 на выходе мостик если надо и/или делитель на резюках. втыкаешь в АЦП МК это все и калибруешь софтово через ЛАТР по мультиметру. Все. Дык я ж уже писал, а размеры? К тому же, в любом адаптере сейчас стоят импульсники, и трансы соответствующие.. Кто знает, что там намотано? И как это под мои нужды заточить.. Я пытался рассчитать маленький трансформатор из 200>>5, там первичка под 30000 витков получается.. 0

@otixiypo 0 / 0 / 0 Регистрация: 30.01.2010 Сообщений: 1,031
	06.09.2011, 15:10	9
	Сообщение от Sysorsky Сообщение от otixiypo а зачем вообще что топерематывать? берешь транс от любого адаптера 220>>5 на выходе мостик если надо и/или делитель на резюках. втыкаешь в АЦП МК это все и калибруешь софтово через ЛАТР по мультиметру. Все. Дык я ж уже писал, а размеры? К тому же, в любом адаптере сейчас стоят импульсники, и трансы соответствующие.. Кто знает, что там намотано? И как это под мои нужды заточить.. Я пытался рассчитать маленький трансформатор из 200>>5, там первичка под 30000 витков получается.. чтото неверные какие-то расчеты, у вас ток близок к 0, зачем столько витков??? (не подумал сперва, но ток уменьшить можно ограничить не витками а резюком в данном случае) я бы взял от импульсника транс (зармером с игральную кость) и попробовал его через резюки в 220 воткнуть начиная с 100К и ниже пока не получил бы на выходе (по мультиметру) приемлемое для измерения напряжение вот и все. 0

@Yurkom 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.05.2007 Сообщений: 792
	06.09.2011, 15:24	10
	Сообщение от otixiypo я бы взял от импульсника транс (зармером с игральную кость) и попробовал его через резюки в 220 воткнуть... Сетевой 50Гц транс делать на феррите??? - чёто новенькое.... 0

	07.09.2011, 11:32

@otixiypo 0 / 0 / 0 Регистрация: 30.01.2010 Сообщений: 1,031
	06.09.2011, 15:29	11
	Сообщение от YurkoM Сообщение от otixiypo я бы взял от импульсника транс (зармером с игральную кость) и попробовал его через резюки в 220 воткнуть... Сетевой 50Гц транс делать на феррите??? - чёто новенькое.... этоже не силовой транс, всеровно будет нигнитное поле друг на друга наводится между обмотками (даже без феррита вообще - хоть на гвозде) а при очень маленьком токе с помощь резюка - уверен можно подобрать рабочий режим 0

@Sysorsky 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.12.2010 Сообщений: 279
	06.09.2011, 16:47	12
	Попробовать то можно.. Какие то идеи, как рассчитать, ну резюк подберу, а число обмоток? 0

@otixiypo 0 / 0 / 0 Регистрация: 30.01.2010 Сообщений: 1,031
	06.09.2011, 16:58	13
	Сообщение от Sysorsky Попробовать то можно.. Какие то идеи, как рассчитать, ну резюк подберу, а число обмоток? так берите готовый транс и поэкспериментируйте. только ток контролируйте чтобы не спалить обмотку если что. можно вторичку и первичку местами поменять если на выходе слишком малеьнькое напряжение будет. А что именно надо мерить и с какой точностью? или просто есть/нет напряжение? 0

@Sysorsky 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.12.2010 Сообщений: 279
	06.09.2011, 17:05	14
	Сообщение от otixiypo А что именно надо мерить и с какой точностью? или просто есть/нет напряжение? Напряжение в розетке, до вольта. 0

@otixiypo 0 / 0 / 0 Регистрация: 30.01.2010 Сообщений: 1,031
	06.09.2011, 18:44	15
	Сообщение от Sysorsky Сообщение от otixiypo А что именно надо мерить и с какой точностью? или просто есть/нет напряжение? Напряжение в розетке, до вольта. сложновато, если считать, что эффективная разрядность АЦП меги 8бит, да еще и нелинейность преобразователя, получается в лучшем случае точность полтора-два вольта :( надо что-то думать похитрее... 0

@otixiypo 0 / 0 / 0 Регистрация: 30.01.2010 Сообщений: 1,031
	06.09.2011, 18:47	16
	кстати девайс стационарный? можно ли обеспечить гарантированное включение фаза-0 ? может и не нужна гальванич. развязка? как вариант использовать внешний АЦП с послед. интерфейсом и цифровой гальван развязкой от МК? 0

@_kuordyomomkit 0 / 0 / 0 Регистрация: 01.04.2011 Сообщений: 177
	06.09.2011, 18:48	17
	Набирать буфер и усреднять - 9 бит точно будет. 0

@kytikot 0 / 0 / 1 Регистрация: 27.01.2010 Сообщений: 3,435
	06.09.2011, 18:50	18
	А очень ли нужно в этом случае развязываться от сети? Питание слелать на гасящем конденсаторе, один провод сети сделать "общим". А если надо будет что-то передавать на комп - вот тогда развязку сделать. На оптронах или на ферритовом трансе. 0

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8794 / 1073 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 12,602
	07.09.2011, 11:32	20
	Если задача - просто измерение напряжения в сети - лучше конечно, запитывать с высоковольтной стороны и мерять непосредственно АЦП. Развязка - ADUM13*. К тому же и частоту можно померять. 0