Гальваническая развязка

@Sysorsky · Регистрация: 24.12.2010

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Имеется микроконтроллер, который по идее должен мерить напряжение в сети, при том, сам он от неё же и питается, через трансформатор или импульсник, то есть гальванически развязан. Вопрос вот в чём, как подать напряжение от сети на вход АЦП, не убив контроллер.
Пока у меня есть идея поставить делитель напряжения, за ним постой трансформатор 1:1 на феритовом кольце, после чего выпрямить и подать на AGND и АЦП. При этом опорное напряжение будет браться от питания контроллера. Будет ли работать такая идея? Вообще, нужна ли здесь гальваническая развязка с сетью?

@Sysorsky · 08.09.2011, 11:41

Сообщение от otixiypo

сложновато, если считать, что эффективная разрядность АЦП меги 8бит, да еще и нелинейность преобразователя, получается в лучшем случае точность полтора-два вольта :( надо что-то думать похитрее...

Да и такое устроит. Вольтметр сети на дачу. Не знаю пока зачем, просто хочу! :) Дом деревянный, надёжность должна быть превыше всего..

Сообщение от otixiypo

кстати девайс стационарный? можно ли обеспечить гарантированное включение фаза-0 ? может и не нужна гальванич. развязка?
как вариант использовать внешний АЦП с послед. интерфейсом и цифровой гальван развязкой от МК?

Вот именно из-за надёжности и хочу гальванически развязать.

Сообщение от kytikot

А очень ли нужно в этом случае развязываться от сети?
Питание слелать на гасящем конденсаторе, один провод сети сделать "общим".
А если надо будет что-то передавать на комп - вот тогда развязку сделать. На оптронах или на ферритовом трансе.

Не, на комп ничего не надо будет.. Ну пока, во всяком случае, может позже прикручу радиоканал..
Да и потребление у такого питания что то уж очень большое, учитывая, что прибор будет работать неприрывно..

Вот ещё одна тема по тому же поводу.. Особенно обратите внимание на коментарии SWK.

@Sysorsky · 12.09.2011, 14:14

Подключил.. Резистор на 120к, потом трансформатор от энергосберегающей лампы (вторую обмотку домотал), на выходе диод, первый попавшийся под руку. Получил два вольта. По идее надо больше, но места на трансе не осталось, видимо придётся его перемотать проводом потоньше.
Ещё подумал, а можно ли на основе этой идеи построить сигнализатор включения нагрузки? Скажем, как контроллер узнает что обогреватель включён, только без датчика температуры.

@IT_Exp · 12.09.2011, 14:21

>>трансформатор от энергосберегающей лампы
Это высокочастотный дроссель. Он не предназначен для низкой частоты.

для контроля включения мощной нагрузки лучше всего использовать трансформатор тока

@drvtos · 12.09.2011, 14:46

Сообщение от kytikot

А очень ли нужно в этом случае развязываться от сети?
Питание слелать на гасящем конденсаторе, один провод сети сделать "общим".

И вовсе не обязательно конденсаторный. Поставь мостик, балластный резистор и стабилитрон (лучше микромощный современный). Никаких проблем со страшными взрывами кондеров.
Я на таком сделал регулятор температуры пола, работает, не заглядываю даже. Балластный резистор 5 Вт, чуть теплый. Правда, без индикации. Но ЖКИ вроде умеют мало кушать... Ну, увеличь можность балластного резистора. Все равно это не порядок проще матни с трансом.

@Sysorsky · 12.09.2011, 21:08

Сообщение от Johmmy0007

Это высокочастотный дроссель. Он не предназначен для низкой частоты.

Ну не знаю, работает.. А что будет? Греться? Не греется..

@Sysorsky · 12.09.2011, 21:14

И вовсе не обязательно конденсаторный. Поставь мостик, балластный резистор и стабилитрон (лучше микромощный современный). Никаких проблем со страшными взрывами кондеров.

Хм... Для меня экстремально.. Резистор на 22 ватта... 0,1 А надо..

@Stotym_UssR · 12.09.2011, 21:42

Сообщение от drvtos

Все равно это не порядок проще матни с трансом.

Нифига не проще)

@IT_Exp · 12.09.2011, 21:50

может для питания это:
http://www.powerint.som/en/products/lin ... kswitch-tn

Или лучше зарядник.

@drvtos · 12.09.2011, 23:10

Сообщение от Sysorsky

0,1 А надо..

А можно поинтересоваться - зачем ажно 100 мА? Из описания задачи я вижу... ну, до 10 мА. Не знаю точно, сколько ЖКИ берет, но думаю, несколько миллиампер.

@Sysorsky · 13.09.2011, 14:11

Сообщение от drvtos

А можно поинтересоваться - зачем ажно 100 мА? Из описания задачи я вижу... ну, до 10 мА. Не знаю точно, сколько ЖКИ берет, но думаю, несколько миллиампер.

А у меня не ЖКИ, а 7 сегментные LED. 15мА на сегмент, при динамической индикации, * 7 = 105мА. Ну плюс по мелочи.. ЖКИ из щитка не видно будет толком..

@IT_Exp · 13.09.2011, 14:16

См не перегрузи мК, хотя максимальный ток выхода -40 мА на вывод, суммарная одновременная нагрузка должна быть существенно меньше - см даташит на МК

допустим Мега48
DC Current VCC omd GND Pins................................. 200.0mA

0.1*5=0.5 Вт на мк - довольно прилично, перегреется

@drvtos · 13.09.2011, 14:44

Сообщение от Sysorsky

А у меня не ЖКИ, а 7 сегментные LED. 15мА на сегмент, при динамической индикации, * 7 = 105мА. Ну плюс по мелочи.. ЖКИ из щитка не видно будет толком..

Ага, мы сначала порождаем проблемы, а потом с ними боремся :) Хотя аргумент "не будет видно" звучит как-то слабо... Ну, подсвети фонариком, если интересно будет. Поставь в щиток лампочку с кнопочкой :) Это же не прибор, за которым следишь постоянно. Глянул и пошел. Я так думаю.

Если LED, то ни о каком резистивном делителе в питании не стоит и говорить. Бери то, что советовали товарищи - либо нормальный транс (кстати, есть много моделей адаптеров, в которых просто транс - они специфицируются по выходу как АС) или заряжалку от мобильника. Со всякими ВЧ-дросселями муму лучше не тренировать, себе дороже.

@Sysorsky · 16.09.2011, 14:59

Сообщение от Johmmy0007

См не перегрузи мК, хотя максимальный ток выхода -40 мА на вывод, суммарная одновременная нагрузка должна быть существенно меньше - см даташит на МК

Это да.. По даташиту так и есть, но реально, прекрасно он тянет, греется, но до смерти ему ещё долго.. В критических условиях я его не гоняю..

@Sysorsky · 16.09.2011, 15:02

Сообщение от drvtos

Ага, мы сначала порождаем проблемы, а потом с ними боремся :) Хотя аргумент "не будет видно" звучит как-то слабо... Ну, подсвети фонариком, если интересно будет. Поставь в щиток лампочку с кнопочкой :) Это же не прибор, за которым следишь постоянно. Глянул и пошел. Я так думаю.

Ну это другой прибор.. :) Я такой не хочу..

Сообщение от drvtos

Если LED, то ни о каком резистивном делителе в питании не стоит и говорить. Бери то, что советовали товарищи - либо нормальный транс (кстати, есть много моделей адаптеров, в которых просто транс - они специфицируются по выходу как АС) или заряжалку от мобильника. Со всякими ВЧ-дросселями муму лучше не тренировать, себе дороже.

Там товирищ повыше про LinkSwitch рассказал.. Вот пока детали закупаю, его попробую.. По характеристикам тянет, остальное посмотрим, когда соберу..

@Woddy · 15.01.2012, 19:20

посмотрел на LNK30x.
расскажите, как выбрать подходящие дроссели? такие подойдут?

@IT_Exp · 16.01.2012, 11:56

3.5мкГн - слишком мало для такой частоты,
В даташите - пример: 12в 120мА - дроссель - 1МГн(1000мкГн)

можно попробовать дроссели от энергосберегаек - они обычно 1.2-2.2мгн

@IT_Exp · 16.01.2012, 12:00

Мож кому интересно будет

СИММЕТРИЧНЫЕ ДИНИСТОРЫ - В ИСТОЧНИКАХ ПИТАНИЯ
http://kazus.ru/shemes/showpage/0/440/1.html

18.01.2012, 01:36

Сообщение от woddy

расскажите, как выбрать подходящие дроссели? такие подойдут?

Добрый человек, ты зачем решил укокошить 3526 на дроссели? о_0

@Woddy · 18.01.2012, 15:00

у меня стопка трупов :) они для этого и добыты.

18.01.2012, 18:05

Сообщение от woddy

у меня стопка трупов :) они для этого и добыты.

Эээээм. А починить, не? Какие симптомы? Мб я чего подскажу, большой опыт уже. xD

Могу махнуть целые на разобранные и частично голые ( в основном микрухи ).

@Sysorsky 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.12.2010 Сообщений: 279
	12.09.2011, 21:08	25
	Сообщение от Johmmy0007 Это высокочастотный дроссель. Он не предназначен для низкой частоты. Ну не знаю, работает.. А что будет? Греться? Не греется.. 0

@Stotym_UssR 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.08.2010 Сообщений: 3,180
	12.09.2011, 21:42	27
	Сообщение от drvtos Все равно это не порядок проще матни с трансом. Нифига не проще) 0

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8794 / 1073 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 12,602
	12.09.2011, 21:50	28
	может для питания это: http://www.powerint.som/en/products/lin ... kswitch-tn Или лучше зарядник. 0

@drvtos 2 / 2 / 0 Регистрация: 25.05.2010 Сообщений: 3,609
	12.09.2011, 23:10	29
	Сообщение от Sysorsky 0,1 А надо.. А можно поинтересоваться - зачем ажно 100 мА? Из описания задачи я вижу... ну, до 10 мА. Не знаю точно, сколько ЖКИ берет, но думаю, несколько миллиампер. 0

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8794 / 1073 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 12,602
	13.09.2011, 14:16	31
	См не перегрузи мК, хотя максимальный ток выхода -40 мА на вывод, суммарная одновременная нагрузка должна быть существенно меньше - см даташит на МК допустим Мега48 DC Current VCC omd GND Pins................................. 200.0mA 0.1*5=0.5 Вт на мк - довольно прилично, перегреется 0

@Sysorsky 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.12.2010 Сообщений: 279
		1
	Гальваническая развязка 06.09.2011, 12:39. Показов 20125. Ответов 40 Метки нет (Все метки) Имеется микроконтроллер, который по идее должен мерить напряжение в сети, при том, сам он от неё же и питается, через трансформатор или импульсник, то есть гальванически развязан. Вопрос вот в чём, как подать напряжение от сети на вход АЦП, не убив контроллер. Пока у меня есть идея поставить делитель напряжения, за ним постой трансформатор 1:1 на феритовом кольце, после чего выпрямить и подать на AGND и АЦП. При этом опорное напряжение будет браться от питания контроллера. Будет ли работать такая идея? Вообще, нужна ли здесь гальваническая развязка с сетью? 0

@Sysorsky 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.12.2010 Сообщений: 279
	08.09.2011, 11:41	21
	Сообщение от otixiypo сложновато, если считать, что эффективная разрядность АЦП меги 8бит, да еще и нелинейность преобразователя, получается в лучшем случае точность полтора-два вольта :( надо что-то думать похитрее... Да и такое устроит. Вольтметр сети на дачу. Не знаю пока зачем, просто хочу! :) Дом деревянный, надёжность должна быть превыше всего.. Сообщение от otixiypo кстати девайс стационарный? можно ли обеспечить гарантированное включение фаза-0 ? может и не нужна гальванич. развязка? как вариант использовать внешний АЦП с послед. интерфейсом и цифровой гальван развязкой от МК? Вот именно из-за надёжности и хочу гальванически развязать. Сообщение от kytikot А очень ли нужно в этом случае развязываться от сети? Питание слелать на гасящем конденсаторе, один провод сети сделать "общим". А если надо будет что-то передавать на комп - вот тогда развязку сделать. На оптронах или на ферритовом трансе. Не, на комп ничего не надо будет.. Ну пока, во всяком случае, может позже прикручу радиоканал.. Да и потребление у такого питания что то уж очень большое, учитывая, что прибор будет работать неприрывно.. Вот ещё одна тема по тому же поводу.. Особенно обратите внимание на коментарии SWK. 0

@Sysorsky 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.12.2010 Сообщений: 279
	12.09.2011, 14:14	22
	Подключил.. Резистор на 120к, потом трансформатор от энергосберегающей лампы (вторую обмотку домотал), на выходе диод, первый попавшийся под руку. Получил два вольта. По идее надо больше, но места на трансе не осталось, видимо придётся его перемотать проводом потоньше. Ещё подумал, а можно ли на основе этой идеи построить сигнализатор включения нагрузки? Скажем, как контроллер узнает что обогреватель включён, только без датчика температуры. 0

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8794 / 1073 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 12,602
	12.09.2011, 14:21	23
	>>трансформатор от энергосберегающей лампы Это высокочастотный дроссель. Он не предназначен для низкой частоты. для контроля включения мощной нагрузки лучше всего использовать трансформатор тока 0

@drvtos 2 / 2 / 0 Регистрация: 25.05.2010 Сообщений: 3,609
	12.09.2011, 14:46	24
	Сообщение от kytikot А очень ли нужно в этом случае развязываться от сети? Питание слелать на гасящем конденсаторе, один провод сети сделать "общим". И вовсе не обязательно конденсаторный. Поставь мостик, балластный резистор и стабилитрон (лучше микромощный современный). Никаких проблем со страшными взрывами кондеров. Я на таком сделал регулятор температуры пола, работает, не заглядываю даже. Балластный резистор 5 Вт, чуть теплый. Правда, без индикации. Но ЖКИ вроде умеют мало кушать... Ну, увеличь можность балластного резистора. Все равно это не порядок проще матни с трансом. 0

@Sysorsky 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.12.2010 Сообщений: 279
	12.09.2011, 21:14	26
	И вовсе не обязательно конденсаторный. Поставь мостик, балластный резистор и стабилитрон (лучше микромощный современный). Никаких проблем со страшными взрывами кондеров. Хм... Для меня экстремально.. Резистор на 22 ватта... 0,1 А надо.. 0

@Sysorsky 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.12.2010 Сообщений: 279
	13.09.2011, 14:11	30
	Сообщение от drvtos А можно поинтересоваться - зачем ажно 100 мА? Из описания задачи я вижу... ну, до 10 мА. Не знаю точно, сколько ЖКИ берет, но думаю, несколько миллиампер. А у меня не ЖКИ, а 7 сегментные LED. 15мА на сегмент, при динамической индикации, * 7 = 105мА. Ну плюс по мелочи.. ЖКИ из щитка не видно будет толком.. 0

@drvtos 2 / 2 / 0 Регистрация: 25.05.2010 Сообщений: 3,609
	13.09.2011, 14:44	32
	Сообщение от Sysorsky А у меня не ЖКИ, а 7 сегментные LED. 15мА на сегмент, при динамической индикации, * 7 = 105мА. Ну плюс по мелочи.. ЖКИ из щитка не видно будет толком.. Ага, мы сначала порождаем проблемы, а потом с ними боремся :) Хотя аргумент "не будет видно" звучит как-то слабо... Ну, подсвети фонариком, если интересно будет. Поставь в щиток лампочку с кнопочкой :) Это же не прибор, за которым следишь постоянно. Глянул и пошел. Я так думаю. Если LED, то ни о каком резистивном делителе в питании не стоит и говорить. Бери то, что советовали товарищи - либо нормальный транс (кстати, есть много моделей адаптеров, в которых просто транс - они специфицируются по выходу как АС) или заряжалку от мобильника. Со всякими ВЧ-дросселями муму лучше не тренировать, себе дороже. 0

@Sysorsky 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.12.2010 Сообщений: 279
	16.09.2011, 14:59	33
	Сообщение от Johmmy0007 См не перегрузи мК, хотя максимальный ток выхода -40 мА на вывод, суммарная одновременная нагрузка должна быть существенно меньше - см даташит на МК Это да.. По даташиту так и есть, но реально, прекрасно он тянет, греется, но до смерти ему ещё долго.. В критических условиях я его не гоняю.. 0

@Sysorsky 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.12.2010 Сообщений: 279
	16.09.2011, 15:02	34
	Сообщение от drvtos Ага, мы сначала порождаем проблемы, а потом с ними боремся :) Хотя аргумент "не будет видно" звучит как-то слабо... Ну, подсвети фонариком, если интересно будет. Поставь в щиток лампочку с кнопочкой :) Это же не прибор, за которым следишь постоянно. Глянул и пошел. Я так думаю. Ну это другой прибор.. :) Я такой не хочу.. Сообщение от drvtos Если LED, то ни о каком резистивном делителе в питании не стоит и говорить. Бери то, что советовали товарищи - либо нормальный транс (кстати, есть много моделей адаптеров, в которых просто транс - они специфицируются по выходу как АС) или заряжалку от мобильника. Со всякими ВЧ-дросселями муму лучше не тренировать, себе дороже. Там товирищ повыше про LinkSwitch рассказал.. Вот пока детали закупаю, его попробую.. По характеристикам тянет, остальное посмотрим, когда соберу.. 0

	18.01.2012, 18:05

@Woddy 0 / 0 / 0 Регистрация: 13.10.2009 Сообщений: 3
	15.01.2012, 19:20	35
	посмотрел на LNK30x. расскажите, как выбрать подходящие дроссели? такие подойдут? 0

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8794 / 1073 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 12,602
	16.01.2012, 11:56	36
	3.5мкГн - слишком мало для такой частоты, В даташите - пример: 12в 120мА - дроссель - 1МГн(1000мкГн) можно попробовать дроссели от энергосберегаек - они обычно 1.2-2.2мгн 0

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8794 / 1073 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 12,602
	16.01.2012, 12:00	37
	Мож кому интересно будет СИММЕТРИЧНЫЕ ДИНИСТОРЫ - В ИСТОЧНИКАХ ПИТАНИЯ http://kazus.ru/shemes/showpage/0/440/1.html 0

Skorm
	18.01.2012, 01:36	38
	Сообщение от woddy расскажите, как выбрать подходящие дроссели? такие подойдут? Добрый человек, ты зачем решил укокошить 3526 на дроссели? о_0

@Woddy 0 / 0 / 0 Регистрация: 13.10.2009 Сообщений: 3
	18.01.2012, 15:00	39
	у меня стопка трупов :) они для этого и добыты. 0

Skorm
	18.01.2012, 18:05	40
	Сообщение от woddy у меня стопка трупов :) они для этого и добыты. Эээээм. А починить, не? Какие симптомы? Мб я чего подскажу, большой опыт уже. xD Могу махнуть целые на разобранные и частично голые ( в основном микрухи ).