С Новым годом! Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Блоки питания и аккумуляторы
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Карта форума Темы раздела Блоги Сообщество Поиск Заказать работу  
 
 
Рейтинг 4.85/178: Рейтинг темы: голосов - 178, средняя оценка - 4.85
0 / 0 / 0
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 72
1

Как правильно мотать трансформатор на кольце?

29.01.2012, 18:00. Показов 34647. Ответов 48
Метки нет (Все метки)

Author24 — интернет-сервис помощи студентам
Здравствуйте! Столкнулся с вопросом по намотке трансформатора на ферритовом кольце.
Мне нужно намотать ~ 500 витков проводом 0.07. Возник закономерный вопрос. Такое количество витков однозначно не влезет на кольцо в один слой (если мотать виток к витку). Как правильно поступить в этом случае? Перескакивать через зазор между началом и концом обмотки на одном слое (указано синим треугольником на рисунке) для того, чтобы мотать следующий слой поверх предыдущего. Или мотать не виток к витку. Т.е. сколь угодно плотно, только чтобы не "замыкать" проводом зазор.


http://rodyokot.ru/circuit/digital/measure/31/07.gif

На рисунке интересующая обмотка №1, а зазор указан синим.
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
29.01.2012, 18:00
Ответы с готовыми решениями:

Радиопередатчик и радиоприёмник: как правильно мотать катушку
Здравствуйте, помогите мне, я новичок. Дайте рекоминдации: какправильно мотать катушку и её расчёт,...

Как правильно намотать трансформатор и катушку индуктивности?
Скажите что значат эти две точки на обозначении трансформатора? Если я правильно понимаю 25х2 ВТ...

Объясните, почему в кольце появляется ток и найдите его величину и тепловую мощность, выделяющуюся в кольце
На длинный соленоид с количеством витков N и индуктивностью L Гн надето проволочное кольцо с...

Как сделать подпись на кольце
Моделирую в OpenSCAD 2021.01 Рисую кольцо всевластья Саурона из "Властелина колец". Собственно,...

TRICKS: Способ мотать счётчик в for сразу в обе стороны
иногда цикл настолько длинный, что гонять его 2 и более раз слишком долго, в таких случаях может...

48
0 / 0 / 0
Регистрация: 19.09.2011
Сообщений: 1,835
29.01.2012, 18:07 2
Перескакивай через зазор
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 72
29.01.2012, 18:48 3
Цитата Сообщение от mzw
Перескакивай через зазор
А есть ли какая-то значительная разница? между этими двумя способами? Или второй вообще не допустим?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 19.09.2011
Сообщений: 1,835
29.01.2012, 20:32 4
Никогда не задумывался над этим.
Но если не перескакивать через зазор, нужно будет укреплять край - ставить щечки. А это неудобно.
0
5 / 5 / 5
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 173
29.01.2012, 21:28 5
Вообще кольцо нельзя мотать виток к витку. Виток к витку будет прилегать только на внутреннем диаметре, т.к. витки для ровной намотки должны лежать на воображаемых лучах, расходящихся их цента кольца. Тогда не будет никакого "зазора между началом и концом", а будет равномерная намотка... Для удобства можно эти лучи нарисовать карандашом, чтобы визуально витки легче укладывать было...
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 1,761
29.01.2012, 21:33 6
Китайцы вон вообще не парятся над такими вопросами. И всё работает.
Главное соплю из термоклея не забудь - в ней вся нигия! И чёрт с ней, что на обмотку не попадёт, можно и рядом!
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 494
29.01.2012, 21:35 7
Гамма 3? Поставь умножитель и не парься с трансформатором
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 1,890
29.01.2012, 21:44 8
Никаких зазоров не остается, зачем?
С кольцом не просто, во-первых мотать надо чтобы виток к витку получался на внутреннем диаметре, а на внешнем они должны равномерно распределяться, во-вторых первый слой от второго отделяется изоляцией(раньше лакоткань была, сейчас какая-то пленка, как зовут не помню, врать не буду) - она изолирует и выравнивает поверхность для следующего слоя, т.е. позволяет мотать второй слой опять виток к витку. Есть еще много тонкостей которые зависят от частоты, сердечника, вольт и т.д.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 479
29.01.2012, 22:44 9
Все обмотки надо мотать, распределяя по кольцу равномерно. Это же явствует и из самого рисунка. Собственно равномерность - метод намотки 99% трансформаторов.
"Зазор" не необходим, просто 300 витков 0,07го (а это тот еще волосок) в габариты кольца 16х10х5 легко лягут в один слой с подобным зазором. Мотать на кольцах большое количество витков тонким проводом НЕ виток к витку - конкретный геморрой, поэтому там у автора и возникает "зазор". Виток к витку на самом деле проще - во время намотки всегда есть "опора-направляющая" для очередного витка, и сам ряд легче удерживать вместе, иначе - только на клейкую основу.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 72
29.01.2012, 23:20 10
Что то я запутался.
В общем, по порядку.

Схему я собрал вот эту http://sxim.net/dozymetr/3-5.php

http://sxim.net/dozymetr/3-13.gif

Номиналы один к одному, наводок и помех нет. Трансформатор намотал на кольце. Но больше 90 вольт он на выходе не отдает. Изменения частоты открытия транзистора ни к чему не привело (сейчас примерно 30 kHz).
Вот и возник закономерный вопрос: правильно ли я намотал транс?

Цитата Сообщение от hordikor
С кольцом не просто, во-первых мотать надо чтобы виток к витку получался на внутреннем диаметре, а на внешнем они должны равномерно распределяться, во-вторых первый слой от второго отделяется изоляцией(раньше лакоткань была, сейчас какая-то пленка, как зовут не помню, врать не буду) - она изолирует и выравнивает поверхность для следующего слоя, т.е. позволяет мотать второй слой опять виток к витку. Есть еще много тонкостей которые зависят от частоты, сердечника, вольт и т.д.
Не получается у меня в один слой виток к витку. Не лезет. Максимум витков 70. Даже не знаю. Может фотографии есть?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 479
29.01.2012, 23:25 11
Цитата Сообщение от OrmyT
Не получается у меня в один слой виток к витку. Не лезет. Максимум витков 70. Даже не знаю. Может фотографии есть?
По поводу 70 витков - уверены, что у вас провод 0,07мм, а кольцо 12х8х3? )
90 вольт... с фазировкой обмоток все в порядке?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 72
29.01.2012, 23:39 12
Цитата Сообщение от Borbid
По поводу 70 витков - уверены, что у вас провод 0,07мм, а кольцо 12х8х3? )
Да. Волосина та еще.. Наверное, просто не правильно мотаю.

С фазировкой ситуация следующая была. Сразу после сборки генератор не запустился. Я поменял местами выводы катушки №3. После этого пошла генерация. Пытался менять местами выводы катушки №1, а №3 оставить как на схеме - генерации нет. Есть ли смысл менять местами обе сразу? Вроде как транзистор спалить можно.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 479
29.01.2012, 23:41 13
Цитата Сообщение от OrmyT
Да. Волосина та еще.. Наверное, просто не правильно мотаю.
С фазировкой ситуация следующая была. Сразу после сборки генератор не запустился. Я поменял местами выводы катушки №3. После этого пошла генерация. Пытался менять местами выводы катушки №1, а №3 оставить как на схеме - генерации нет. Есть ли смысл менять местами обе сразу? Вроде как транзистор спалить можно.
Транзистор последний? ) Пробуйте.
Ну если волосина, то каждое кольцо 12мм наружный х 8мм внутренний х 3мм ребро. Так у вас? ) Просто с 70 витками тоже что-то не то. Длина окружности 2пиR=8мм*6.24=50мм. 50мм/0,07мм=700 витков виток к витку (!). Такая вот математика...
upd: мотаемый провод "съедает" диаметр, поэтому пусть 700 витков будет пополам, и то выходит 350.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 72
29.01.2012, 23:55 14
Цитата Сообщение от Borbid
Цитата Сообщение от OrmyT
Да. Волосина та еще.. Наверное, просто не правильно мотаю.
С фазировкой ситуация следующая была. Сразу после сборки генератор не запустился. Я поменял местами выводы катушки №3. После этого пошла генерация. Пытался менять местами выводы катушки №1, а №3 оставить как на схеме - генерации нет. Есть ли смысл менять местами обе сразу? Вроде как транзистор спалить можно.
Транзистор последний? ) Пробуйте.
Ну если волосина, то каждое кольцо 12мм наружный х 8мм внутренний х 3мм ребро. Так у вас? )

Транзистор предпоследний). У меня одно кольцо 19*9*6 проницаемостью 2000 поэтому пришлось немного пересчитать количество витков.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 479
29.01.2012, 23:57 15
Цитата Сообщение от OrmyT
Транзистор предпоследний). У меня одно кольцо 19*9*6 проницаемостью 2000 поэтому пришлось немного пересчитать количество витков.
Что-то не то пересчитали наверное - раз, 9мм внутреннего диаметра - это еще больше места - два. Проверяйте себя.
Еще если нет микрометра, не поленитесь, проверьте дедовским методом диаметр провода - намотайте витков 50 его плотно виток к витку на стержень. Потом поделите измеренную штангелем ширину полученного ряда на количество витков.
Если решительно все верно, "жгите" уже транзистор )
upd: надеюсь вы обточили все ребра кольца, проложили пленку перед намоткой и у вас нигде не возникло межвитковых замыканий? А то больно похоже, что у вас не работает вся обмотка.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 1,890
30.01.2012, 01:46 16
Цитата Сообщение от OrmyT
Не получается у меня в один слой виток к витку. Не лезет. Максимум витков 70. Даже не знаю. Может фотографии есть?
побарабану :) Мотай в два-три слоя - ничего страшного, скорее всего провод у тебя не 0,07 а больше, только изоляцию ложи двойную между обмотками(всё-таки 400В), и как правильно здесь пишут - вначале на само кольцо намотай изоляцию, а потом уже обмотки мотай, можешь еще вначале сточить острые грани - но это на любителя. То что у тебя кольцо больше по размеру - пофиг, преобразователь у тебя прямоходовой, поэтому просто неэффективно используется массогабарит и провода уйдет больше, здесь главное соотношение числа витков - они определяют вольтаж.
Кстати, в статье пишут что он использовал два сложенных кольца, у тебя тоже два? Если одно - у тебя просто сердечник не тянет мощность и возможно генерация срывается, надо осциллом смотреть, так сразу не скажешь.
И еще, там пишут что "обматывают фторопластовой лентой" - ни в коем случае - она плывет и продавливается. Лучше всё-таки лавсановой или лакоткань или электротехническую бунигу найти.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 72
30.01.2012, 11:39 17
Цитата Сообщение от Borbid
побарабану :) Мотай в два-три слоя - ничего страшного, скорее всего провод у тебя не 0,07 а больше, только изоляцию ложи двойную между обмотками(всё-таки 400В), и как правильно здесь пишут - вначале на само кольцо намотай изоляцию, а потом уже обмотки мотай, можешь еще вначале сточить острые грани - но это на любителя. То что у тебя кольцо больше по размеру - пофиг, преобразователь у тебя прямоходовой, поэтому просто неэффективно используется массогабарит и провода уйдет больше, здесь главное соотношение числа витков - они определяют вольтаж.
Кстати, в статье пишут что он использовал два сложенных кольца, у тебя тоже два? Если одно - у тебя просто сердечник не тянет мощность и возможно генерация срывается, надо осциллом смотреть, так сразу не скажешь.
И еще, там пишут что "обматывают фторопластовой лентой" - ни в коем случае - она плывет и продавливается. Лучше всё-таки лавсановой или лакоткань или электротехническую бунигу найти.
Замерял "старым дедовским способом" вообще 0.01mm получилось. Кольцо у меня одно 19*9*6 проницаемостью 2000. Индуктивность каждой из обмоток в пределах расчетных данных.
Если фторопласт это "фумка", то да. Этот транс я мотал на ней., после заливал цапоном.
Попробовал поменять местами выводы для катушек №1 и №3. Транзистор не сгорел и даже не нагрелся. Но напряжение поднялось до 140 вольт, примерно. Смахивает на межвитковое?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 479
30.01.2012, 12:03 18
Цитата Сообщение от OrmyT
Замерял "старым дедовским способом" вообще 0.01mm получилось. Кольцо у меня одно 19*9*6 проницаемостью 2000. Индуктивность каждой из обмоток в пределах расчетных данных.
Если фторопласт это "фумка", то да. Этот транс я мотал на ней., после заливал цапоном.
Попробовал поменять местами выводы для катушек №1 и №3. Транзистор не сгорел и даже не нагрелся. Но напряжение поднялось до 140 вольт, примерно. Смахивает на межвитковое?
0.01мм это конечно исключено. С диаметром провода и его размещением у вас какая-то мистика, но это вопрос второстепенный. Если напряжение поднялось, похоже это и есть правильная фазировка. То, что вторичка не тянет 400В, да, смахивает на проблему именно с ней.
Заливать лаком транс до тестов конечно поторопились.
Фторопласт там или что неважно, важно чтобы острые края ребер не повреждали лак провода. С этой целью и обтачивают и обматывают.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 72
30.01.2012, 12:09 19
Цитата Сообщение от Borbid
Цитата Сообщение от OrmyT
Замерял "старым дедовским способом" вообще 0.01mm получилось. Кольцо у меня одно 19*9*6 проницаемостью 2000. Индуктивность каждой из обмоток в пределах расчетных данных.
Если фторопласт это "фумка", то да. Этот транс я мотал на ней., после заливал цапоном.
Попробовал поменять местами выводы для катушек №1 и №3. Транзистор не сгорел и даже не нагрелся. Но напряжение поднялось до 140 вольт, примерно. Смахивает на межвитковое?
0.01мм это конечно исключено. С диаметром провода и его размещением у вас какая-то мистика, но это вопрос второстепенный. Если напряжение поднялось, похоже это и есть правильная фазировка. То, что вторичка не тянет 400В, да, смахивает на проблему именно с ней.

Сегодня возьму микрометр, замерю диаметр точно. Но это если мотать транс заново. Вечером попробую размотать первичку и залить вторичную обмотку лаком.
Кстати, у меня катушка железным болтом к плате прикручена. Чушь конечно, но может быть из-за него?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 479
30.01.2012, 12:11 20
Цитата Сообщение от OrmyT
Кстати, у меня катушка железным болтом к плате прикручена. Чушь конечно, но может быть из-за него?
Балт не при чем.
Проверьте коэффициент трансформации транса (как старого сейчас, так и нового потом) отдельно от схемы. Есть генератор с известным уровнем?
0
30.01.2012, 12:11
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
30.01.2012, 12:11
Помогаю со студенческими работами здесь

Половина страниц вылетело из индекса паниковать или мотать на ус?
В яндексе было 68 страниц, зарегил сайт в сапе и за ночь продал 25 ссылок с разных страниц. Не...

Дроссель, на котором будет большое нпряжение, чем мотать?
Дроссель в составе полосового LC фильтра. На входе меиндр 300 В 20 кГц На дросселе примерно...

Как найти количество нильпотентов в кольце
Здравствуйте! Как найти количество нильпотентов в кольце {F}_{5}/({(x+2)}^{2}({x}^{2}+x+1))?...

Как найти идеалы в фактор-кольце?
Подскажите пожалуйста как найти идеалы и подкольца в факторкольце Q/{x}^{2}-1. буду очень...

Трансформатор, индуктивность и прочее - как?
Уже пару дней смотрю на трансформатор и вот не могу понять - ну почему он не горит и не плавится?!...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2025, CyberForum.ru