Как правильно мотать трансформатор на кольце?

@OrmyT · Регистрация: 09.01.2012

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Здравствуйте! Столкнулся с вопросом по намотке трансформатора на ферритовом кольце.
Мне нужно намотать ~ 500 витков проводом 0.07. Возник закономерный вопрос. Такое количество витков однозначно не влезет на кольцо в один слой (если мотать виток к витку). Как правильно поступить в этом случае? Перескакивать через зазор между началом и концом обмотки на одном слое (указано синим треугольником на рисунке) для того, чтобы мотать следующий слой поверх предыдущего. Или мотать не виток к витку. Т.е. сколь угодно плотно, только чтобы не "замыкать" проводом зазор.

http://rodyokot.ru/circuit/digital/measure/31/07.gif

На рисунке интересующая обмотка №1, а зазор указан синим.

@mzw · 30.01.2012, 12:19

Кстати, у меня катушка железным болтом к плате прикручена. Чушь конечно, но может быть из-за него?

А из-за болта не образуется короткозамкнутый виток?

@OrmyT · 30.01.2012, 12:29

Сообщение от Borbid

Сообщение от OrmyT

Кстати, у меня катушка железным болтом к плате прикручена. Чушь конечно, но может быть из-за него?

Балт не при чем.
Проверьте коэффициент трансформации транса (как старого сейчас, так и нового потом) отдельно от схемы. Есть генератор с известным уровнем?

Есть осциллограф, на нем калибратор на 1kHz.

@Borbid · 30.01.2012, 13:47

Сообщение от OrmyT

Есть осциллограф, на нем калибратор на 1kHz.

0,5В или сколько? Вот и проверьте коэффициент трансформации I-II. Должен быть 420/5=84 (ну или что у вас там с учетом вашего перерасчета).
Если он в порядке, тогда проверяйте напругу на коллекторе (в I обмотке), может что у вас с генератором.
Используйте короткие провода для I и III чтобы не создавать лишних витков.

@OrmyT · 30.01.2012, 13:59

Сообщение от Borbid

Сообщение от OrmyT

Есть осциллограф, на нем калибратор на 1kHz.

0,5В или сколько?

В смысле? амплитуда вольт? Так там можно и 0.5 и 5 поставить.

Сообщение от Borbid

Вот и проверьте коэффициент трансформации I-II. Должен быть 420/5=84 (ну или что у вас там с учетом вашего перерасчета).

Не совсем понял формулу. Можно чуть подробнее.

Сообщение от Borbid

Если он в порядке, тогда проверяйте напругу на коллекторе (в I обмотке), может что у вас с генератором.

Генератор гонит меиндр частотой ~ 30kHz.

@Borbid · 30.01.2012, 14:09

Сообщение от OrmyT

В смысле? амплитуда вольт? Так там можно и 0.5 и 5 поставить.
Не совсем понял формулу. Можно чуть подробнее.

Да, 0,5В поставьте, подайте на I, у вас на вторичке II должно быть 0.5В х на коэффициент трансформации.
К-т тран-и это тупо отношение числа витков обмоток (II к I). Цифры (420 и 5) взяты из схемы по ссылке.

Сообщение от OrmyT

Генератор гонит меиндр частотой ~ 30kHz.

Амплитуда-то какая?

@OrmyT · 30.01.2012, 15:04

Сообщение от Borbid

Сообщение от OrmyT

В смысле? амплитуда вольт? Так там можно и 0.5 и 5 поставить.
Не совсем понял формулу. Можно чуть подробнее.

Да, 0,5В поставьте, подайте на I, у вас на вторичке II должно быть 0.5В х на коэффициент трансформации.
К-т тран-и это тупо отношение числа витков обмоток (II к I). Цифры (420 и 5) взяты из схемы по ссылке.

Сообщение от OrmyT

Генератор гонит меиндр частотой ~ 30kHz.

Амплитуда-то какая?

upd: около 5 вольт (кажется).

@Borbid · 30.01.2012, 15:22

Сообщение от OrmyT

около 5 вольт (кажется).

Все верно, около 5В на I и должно быть: ~5В х 84 = 400В на II. А есть всего 140В. Таким образом, у вас в вторичке II работает не 420, а порядка (420*140/400=) 147 витков. Межвитковое. Проверьте транс генератором и мотайте его заново, если все подтвердится.

@OrmyT · 30.01.2012, 15:24

Сообщение от Borbid

Сообщение от OrmyT

около 5 вольт (кажется).

Все верно, около 5В и должно быть: ~5В х 84 = 400В. А есть всего 140В. Таким образом, у вас в вторичке II работает не 420, а порядка (420*140/400=) 147 витков. Межвитковое.

Опасения подтвердились! Сегодня перематаю транс.
Спасибо огромное за помощь!

@vtodmyk · 30.01.2012, 16:47

Сообщение от OrmyT

Что то я запутался.
Трансформатор намотал на кольце. Но больше 90 вольт он на выходе не отдает. Изменения частоты открытия транзистора ни к чему не привело (сейчас примерно 30 kHz).
Вот и возник закономерный вопрос: правильно ли я намотал транс?

Ты чем меришь напругу - китайским цифровым вольтметром? Он у тебя никогда не покажет 400 В. Там нагрузка - микроамперы, а ты сажаешь пару мегОм(вольтметр) на неё, вот он и просаживает. 140, максимум 190 покажет, я собирал такую схему, чтобы померить правильно нужен более высокоомный прибор, да и нет необходимости, цепляй счётчик и смотри на светодиод дальше по схеме, если работает - 24 импульса в минуту естественный фон.

@OrmyT · 30.01.2012, 16:56

Сообщение от vtodmyk

Сообщение от OrmyT

Что то я запутался.
Трансформатор намотал на кольце. Но больше 90 вольт он на выходе не отдает. Изменения частоты открытия транзистора ни к чему не привело (сейчас примерно 30 kHz).
Вот и возник закономерный вопрос: правильно ли я намотал транс?

Ты чем меришь напругу - китайским цифровым вольтметром? Он у тебя никогда не покажет 400 В. Там нагрузка - микроамперы, а ты сажаешь пару мегОм(вольтметр) на неё, вот он и просаживает. 140, максимум 190 покажет, я собирал такую схему, чтобы померить правильно нужен более высокоомный прибор, да и нет необходимости, цепляй счётчик и смотри на светодиод дальше по схеме, если работает - 24 импульса в минуту естественный фон.

Выше я уже отписывал. Меряю заряженным конденсатором на 4uF * 400V.

@OrmyT · 04.02.2012, 19:34

Добрался на выходных до схемы. Намотал два трансформатора разными способами (в два слоя и в один). Подключил - та же история. На выходе со вторички 135 - 140 вольт. Пробовал менять конденсатор на базе транзистора, и времязадающий конденсатор (0.033uF) на миросхеме. Изменений 0!
Товарищи, помогайте. Теряю терпение)

@Borbid · 04.02.2012, 20:23

Калибратором 0,5В проверяли транс(ы) отдельно? Что на большой вторичке? Если 40В, то трансы в порядке, проверяйте амплитуду на коллекторе. Если она около 5В, то пора прислушаться к vtodmyk.

@OrmyT · 04.02.2012, 21:31

Сообщение от Borbid

Калибратором 0,5В проверяли транс(ы) отдельно? Что на большой вторичке? Если 40В, то трансы в порядке, проверяйте амплитуду на коллекторе. Если она около 5В, то пора прислушаться к vtodmyk.

Калибратором не проверял. Намотал первый транс 6:400 проводом 0.65 (диаметр мерил микрометром). Вторичка улеглась в два слоя по 200 витков на каждом. Индуктивность получилась около 180 mH.

Второй транс мотал сегодня. Уложил вторичку в один слой виток к витку, тоже 6:400. Индуктивность вторички - 18mH.
Странно как-то.

Как подключить транс на калибратор?

Код

выход с калибратора >-----    ------< На мультиметр
)|(
(первичка)       )|( (вторичка)
)|(
земля >--------------------    ------< земля

Можно ли мультиметром мерять напругу?

@Borbid · 04.02.2012, 21:38

Да, подаете 0,5В (не 5) вашего калибратора на первичку (там должно было вообще-то 5, а не 6 витков быть), меряете напряжение на вторичке (400вит) мультиметром. Должно быть 0,5х(400/6) вольт. Сделайте это для всех трансов, потом продолжим.

@OrmyT · 04.02.2012, 22:28

Сообщение от Borbid

Да, подаете 0,5В (не 5) вашего калибратора на первичку (там должно было вообще-то 5, а не 6 витков быть), меряете напряжение на вторичке (400вит) мультиметром. Должно быть 0,5х(400/6) вольт. Сделайте это для всех трансов, потом продолжим.

Подключал все три транса. 5-ти витковой обмоткой на калибратор. а 400-витковой на мультиметр (UNI-T UT61B). Нет на вторичке вообще ничего. 0. Но и обрыва тоже нет. И замыканий между обмотками тоже нет.

@Borbid · 04.02.2012, 22:35

Сообщение от OrmyT

[Подключал все три транса. 5-ти витковой обмоткой на калибратор. а 400-витковой на мультиметр (UNI-T UT61B). Нет на вторичке вообще ничего. 0. Но и обрыва тоже нет. И замыканий между обмотками тоже нет.

Понятно, частота калибратора не для ваших ВЧ трансов. Раз нет генератора килогерц на 30, то одельно их не проверите, суйте их в схему. На коллекторе напруга какая? Если есть генерация амплитудой 5В, то все должно быть ровно и ваш 10Мом-ный мультиметр действительно просажает 400В. Вешайте счетчик (будем надеяться он в порядке) и смотрите на выходе схемы (оч. редкие и случайные) импульсы.

@OrmyT · 04.02.2012, 23:36

Сообщение от Borbid

Сообщение от OrmyT

[Подключал все три транса. 5-ти витковой обмоткой на калибратор. а 400-витковой на мультиметр (UNI-T UT61B). Нет на вторичке вообще ничего. 0. Но и обрыва тоже нет. И замыканий между обмотками тоже нет.

Понятно, частота калибратора не для ваших ВЧ трансов. Раз нет генератора килогерц на 30, то одельно их не проверите, суйте их в схему. На коллекторе напруга какая? Если есть генерация амплитудой 5В, то все должно быть ровно и ваш 10Мом-ный мультиметр действительно просажает 400В. Вешайте счетчик (будем надеяться он в порядке) и смотрите на выходе схемы (оч. редкие и случайные) импульсы.

Впихнул назад в схему транс. Замерял напряжение на коллекторе. Как и на предыдущих трансах там меиндр ~30Khz амплитудой почти 5 вольт (4.8 где-то). На выходе с транса 120 (мерял через конденсатор). Пробовал торкать неонку - горит.
Счетчик заведомо исправный. Поставил в схему. Импульсов нет.

upd: Импульсы снимаю через конденсатор 270pF (пробовал и 10pА и 10n ) с анода счетчика на светодиод.

@hordikor · 05.02.2012, 00:16

Тогда остается проверить осциллографом напряжение на выходе трансформатора - собери цепочку из 10 резисторов номинала 1МОм, подключи её к обмотке III, отключи диоды выпрямителя, включай схему и смотри осциллографом напряжение на последнем резисторе 1МОм.

@Borbid · 05.02.2012, 00:19

Сообщение от OrmyT

upd: Импульсы снимаю через конденсатор 270pF (пробовал и 10pА и 10n ) с анода счетчика на светодиод.

Питание на анод счетчика подаете через резистор 15-20Мом, надеюсь?
Подключение пищалки и светика: http://sxim.net/dozymetr/3-7.php

@OrmyT · 05.02.2012, 17:50

Сообщение от Borbid

Сообщение от OrmyT

upd: Импульсы снимаю через конденсатор 270pF (пробовал и 10pА и 10n ) с анода счетчика на светодиод.

Питание на анод счетчика подаете через резистор 15-20Мом, надеюсь?
Подключение пищалки и светика: http://sxim.net/dozymetr/3-7.php

Через резистор 10M. Даже без пищалки должны быть видны импульсы на светодиоде (проверено на схеме по принципу STEP-UP).

@Borbid 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.09.2010 Сообщений: 479
	30.01.2012, 14:09	25
	Сообщение от OrmyT В смысле? амплитуда вольт? Так там можно и 0.5 и 5 поставить. Не совсем понял формулу. Можно чуть подробнее. Да, 0,5В поставьте, подайте на I, у вас на вторичке II должно быть 0.5В х на коэффициент трансформации. К-т тран-и это тупо отношение числа витков обмоток (II к I). Цифры (420 и 5) взяты из схемы по ссылке. Сообщение от OrmyT Генератор гонит меиндр частотой ~ 30kHz. Амплитуда-то какая? 0

@OrmyT 0 / 0 / 0 Регистрация: 09.01.2012 Сообщений: 72
	30.01.2012, 15:04	26
	Сообщение от Borbid Сообщение от OrmyT В смысле? амплитуда вольт? Так там можно и 0.5 и 5 поставить. Не совсем понял формулу. Можно чуть подробнее. Да, 0,5В поставьте, подайте на I, у вас на вторичке II должно быть 0.5В х на коэффициент трансформации. К-т тран-и это тупо отношение числа витков обмоток (II к I). Цифры (420 и 5) взяты из схемы по ссылке. Сообщение от OrmyT Генератор гонит меиндр частотой ~ 30kHz. Амплитуда-то какая? upd: около 5 вольт (кажется). 0

@Borbid 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.09.2010 Сообщений: 479
	04.02.2012, 20:23	32
	Калибратором 0,5В проверяли транс(ы) отдельно? Что на большой вторичке? Если 40В, то трансы в порядке, проверяйте амплитуду на коллекторе. Если она около 5В, то пора прислушаться к vtodmyk. 0

@OrmyT 0 / 0 / 0 Регистрация: 09.01.2012 Сообщений: 72
	04.02.2012, 23:36	37
	Сообщение от Borbid Сообщение от OrmyT [Подключал все три транса. 5-ти витковой обмоткой на калибратор. а 400-витковой на мультиметр (UNI-T UT61B). Нет на вторичке вообще ничего. 0. Но и обрыва тоже нет. И замыканий между обмотками тоже нет. Понятно, частота калибратора не для ваших ВЧ трансов. Раз нет генератора килогерц на 30, то одельно их не проверите, суйте их в схему. На коллекторе напруга какая? Если есть генерация амплитудой 5В, то все должно быть ровно и ваш 10Мом-ный мультиметр действительно просажает 400В. Вешайте счетчик (будем надеяться он в порядке) и смотрите на выходе схемы (оч. редкие и случайные) импульсы. Впихнул назад в схему транс. Замерял напряжение на коллекторе. Как и на предыдущих трансах там меиндр ~30Khz амплитудой почти 5 вольт (4.8 где-то). На выходе с транса 120 (мерял через конденсатор). Пробовал торкать неонку - горит. Счетчик заведомо исправный. Поставил в схему. Импульсов нет. upd: Импульсы снимаю через конденсатор 270pF (пробовал и 10pА и 10n ) с анода счетчика на светодиод. 0

@Borbid 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.09.2010 Сообщений: 479
	05.02.2012, 00:19	39
	Сообщение от OrmyT upd: Импульсы снимаю через конденсатор 270pF (пробовал и 10pА и 10n ) с анода счетчика на светодиод. Питание на анод счетчика подаете через резистор 15-20Мом, надеюсь? Подключение пищалки и светика: http://sxim.net/dozymetr/3-7.php 0

@mzw 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2011 Сообщений: 1,835
	30.01.2012, 12:19	21
	Кстати, у меня катушка железным болтом к плате прикручена. Чушь конечно, но может быть из-за него? А из-за болта не образуется короткозамкнутый виток? 0

@OrmyT 0 / 0 / 0 Регистрация: 09.01.2012 Сообщений: 72
	30.01.2012, 12:29	22
	Сообщение от Borbid Сообщение от OrmyT Кстати, у меня катушка железным болтом к плате прикручена. Чушь конечно, но может быть из-за него? Балт не при чем. Проверьте коэффициент трансформации транса (как старого сейчас, так и нового потом) отдельно от схемы. Есть генератор с известным уровнем? Есть осциллограф, на нем калибратор на 1kHz. 0

@Borbid 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.09.2010 Сообщений: 479
	30.01.2012, 13:47	23
	Сообщение от OrmyT Есть осциллограф, на нем калибратор на 1kHz. 0,5В или сколько? Вот и проверьте коэффициент трансформации I-II. Должен быть 420/5=84 (ну или что у вас там с учетом вашего перерасчета). Если он в порядке, тогда проверяйте напругу на коллекторе (в I обмотке), может что у вас с генератором. Используйте короткие провода для I и III чтобы не создавать лишних витков. 0

@OrmyT 0 / 0 / 0 Регистрация: 09.01.2012 Сообщений: 72
	30.01.2012, 13:59	24
	Сообщение от Borbid Сообщение от OrmyT Есть осциллограф, на нем калибратор на 1kHz. 0,5В или сколько? В смысле? амплитуда вольт? Так там можно и 0.5 и 5 поставить. Сообщение от Borbid Вот и проверьте коэффициент трансформации I-II. Должен быть 420/5=84 (ну или что у вас там с учетом вашего перерасчета). Не совсем понял формулу. Можно чуть подробнее. Сообщение от Borbid Если он в порядке, тогда проверяйте напругу на коллекторе (в I обмотке), может что у вас с генератором. Генератор гонит меиндр частотой ~ 30kHz. 0

@Borbid 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.09.2010 Сообщений: 479
	30.01.2012, 15:22	27
	Сообщение от OrmyT около 5 вольт (кажется). Все верно, около 5В на I и должно быть: ~5В х 84 = 400В на II. А есть всего 140В. Таким образом, у вас в вторичке II работает не 420, а порядка (420*140/400=) 147 витков. Межвитковое. Проверьте транс генератором и мотайте его заново, если все подтвердится. 0

@OrmyT 0 / 0 / 0 Регистрация: 09.01.2012 Сообщений: 72
	30.01.2012, 15:24	28
	Сообщение от Borbid Сообщение от OrmyT около 5 вольт (кажется). Все верно, около 5В и должно быть: ~5В х 84 = 400В. А есть всего 140В. Таким образом, у вас в вторичке II работает не 420, а порядка (420*140/400=) 147 витков. Межвитковое. Опасения подтвердились! Сегодня перематаю транс. Спасибо огромное за помощь! 0

@vtodmyk 0 / 0 / 0 Регистрация: 20.01.2011 Сообщений: 142
	30.01.2012, 16:47	29
	Сообщение от OrmyT Что то я запутался. Трансформатор намотал на кольце. Но больше 90 вольт он на выходе не отдает. Изменения частоты открытия транзистора ни к чему не привело (сейчас примерно 30 kHz). Вот и возник закономерный вопрос: правильно ли я намотал транс? Ты чем меришь напругу - китайским цифровым вольтметром? Он у тебя никогда не покажет 400 В. Там нагрузка - микроамперы, а ты сажаешь пару мегОм(вольтметр) на неё, вот он и просаживает. 140, максимум 190 покажет, я собирал такую схему, чтобы померить правильно нужен более высокоомный прибор, да и нет необходимости, цепляй счётчик и смотри на светодиод дальше по схеме, если работает - 24 импульса в минуту естественный фон. 0

@OrmyT 0 / 0 / 0 Регистрация: 09.01.2012 Сообщений: 72
	30.01.2012, 16:56	30
	Сообщение от vtodmyk Сообщение от OrmyT Что то я запутался. Трансформатор намотал на кольце. Но больше 90 вольт он на выходе не отдает. Изменения частоты открытия транзистора ни к чему не привело (сейчас примерно 30 kHz). Вот и возник закономерный вопрос: правильно ли я намотал транс? Ты чем меришь напругу - китайским цифровым вольтметром? Он у тебя никогда не покажет 400 В. Там нагрузка - микроамперы, а ты сажаешь пару мегОм(вольтметр) на неё, вот он и просаживает. 140, максимум 190 покажет, я собирал такую схему, чтобы померить правильно нужен более высокоомный прибор, да и нет необходимости, цепляй счётчик и смотри на светодиод дальше по схеме, если работает - 24 импульса в минуту естественный фон. Выше я уже отписывал. Меряю заряженным конденсатором на 4uF * 400V. 0

@OrmyT 0 / 0 / 0 Регистрация: 09.01.2012 Сообщений: 72
	04.02.2012, 19:34	31
	Добрался на выходных до схемы. Намотал два трансформатора разными способами (в два слоя и в один). Подключил - та же история. На выходе со вторички 135 - 140 вольт. Пробовал менять конденсатор на базе транзистора, и времязадающий конденсатор (0.033uF) на миросхеме. Изменений 0! Товарищи, помогайте. Теряю терпение) 0

@OrmyT 0 / 0 / 0 Регистрация: 09.01.2012 Сообщений: 72
	04.02.2012, 21:31	33
	Сообщение от Borbid Калибратором 0,5В проверяли транс(ы) отдельно? Что на большой вторичке? Если 40В, то трансы в порядке, проверяйте амплитуду на коллекторе. Если она около 5В, то пора прислушаться к vtodmyk. Калибратором не проверял. Намотал первый транс 6:400 проводом 0.65 (диаметр мерил микрометром). Вторичка улеглась в два слоя по 200 витков на каждом. Индуктивность получилась около 180 mH. Второй транс мотал сегодня. Уложил вторичку в один слой виток к витку, тоже 6:400. Индуктивность вторички - 18mH. Странно как-то. Как подключить транс на калибратор? Код выход с калибратора >----- ------< На мультиметр )\|( (первичка) )\|( (вторичка) )\|( земля >-------------------- ------< земля Можно ли мультиметром мерять напругу? 0

	05.02.2012, 17:50

@Borbid 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.09.2010 Сообщений: 479
	04.02.2012, 21:38	34
	Да, подаете 0,5В (не 5) вашего калибратора на первичку (там должно было вообще-то 5, а не 6 витков быть), меряете напряжение на вторичке (400вит) мультиметром. Должно быть 0,5х(400/6) вольт. Сделайте это для всех трансов, потом продолжим. 0

@OrmyT 0 / 0 / 0 Регистрация: 09.01.2012 Сообщений: 72
	04.02.2012, 22:28	35
	Сообщение от Borbid Да, подаете 0,5В (не 5) вашего калибратора на первичку (там должно было вообще-то 5, а не 6 витков быть), меряете напряжение на вторичке (400вит) мультиметром. Должно быть 0,5х(400/6) вольт. Сделайте это для всех трансов, потом продолжим. Подключал все три транса. 5-ти витковой обмоткой на калибратор. а 400-витковой на мультиметр (UNI-T UT61B). Нет на вторичке вообще ничего. 0. Но и обрыва тоже нет. И замыканий между обмотками тоже нет. 0

@Borbid 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.09.2010 Сообщений: 479
	04.02.2012, 22:35	36
	Сообщение от OrmyT [Подключал все три транса. 5-ти витковой обмоткой на калибратор. а 400-витковой на мультиметр (UNI-T UT61B). Нет на вторичке вообще ничего. 0. Но и обрыва тоже нет. И замыканий между обмотками тоже нет. Понятно, частота калибратора не для ваших ВЧ трансов. Раз нет генератора килогерц на 30, то одельно их не проверите, суйте их в схему. На коллекторе напруга какая? Если есть генерация амплитудой 5В, то все должно быть ровно и ваш 10Мом-ный мультиметр действительно просажает 400В. Вешайте счетчик (будем надеяться он в порядке) и смотрите на выходе схемы (оч. редкие и случайные) импульсы. 0

@hordikor 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.04.2010 Сообщений: 1,890
	05.02.2012, 00:16	38
	Тогда остается проверить осциллографом напряжение на выходе трансформатора - собери цепочку из 10 резисторов номинала 1МОм, подключи её к обмотке III, отключи диоды выпрямителя, включай схему и смотри осциллографом напряжение на последнем резисторе 1МОм. 0