Гляньте диммер, а то стремаюсь

@Irtymk · Регистрация: 14.08.2012

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Делаю диммер вот по такой схеме:

http://i061.***********/0907/92/10671d2137cd.gif

Очень прошу посмотреть фото того, что у меня получилось, и сказать, нет ли каких-то видимых невооружённым глазом косяков. А то всё-таки 220В - не шутки.

Плата со стороны компонентов:
http://hostingkartinok.som/sho... 2e51d375ca

Плата со стороны печатных дорожек:
http://hostingkartinok.som/sho... f2b0bb425f

И ещё пара вопросов:
1. Переменное сопротивление, включенное в цепь, получилось 410 кОм. Нормально?
2. Конденсатор 0,1 мкФ, но не 100В, а 250В. Нормально?
3. В схеме есть перемычка. Она сделана из отрезка (довольно тонкого) монтажного провода. Нормально?
4. Триаку обязательно нужен радиатор? Я делал так, чтобы на радиатор его поставить.

Заранее спасибо. Помощь очень нужна потому что это моё первое устройство, включаемое в высоковольтную цепь :)

@kotobyti · 17.08.2012, 17:38

да нормально там все, мог бы навесным монтожом сделать на резисторе
тот белый резистор 5вт не нужен, хватит 0.5
для 100вт радиатор не нужен

при неисправности этой схемы у тебя не будет кз, т.к. включена схема последовательно

@Woddy · 17.08.2012, 17:39

какая нагрузка то планируется? пробуй с лампочкой на 40-60 ватт, она защитит от бабаха.

@Irtymk · 17.08.2012, 17:40

тот белый резистор 5вт не нужен, хватит 0.5

Я долго искал, куда бы его впихнуть)

при неисправности этой схемы у тебя не будет кз, т.к. включена схема последовательно

Действительно, чего это я...

какая нагрузка то планируется? пробуй с лампочкой на 40-60 ватт, она защитит от бабаха.

Опробовать хочу на настольной лампе, а вообще для паяльника 40-ваттного.

@Woddy · 17.08.2012, 18:01

ну тогда у тебя из рисков только залезть пальцами под напряжение. делай выводы

@Irtymk · 17.08.2012, 19:35

Вывод: изоляция важна.

Всем спасибо, работает.

@Irtymk · 20.08.2012, 16:07

Такой ещё вопрос. Вот схема диммера:

http://i073.***********/1208/33/b0cf4c00e578.jpg

Нормально будет, если вместо однонаправленного тиристора поставить триак? Мне кажется, что триак подойдёт. Просто способность триака проводить ток в обратном направлении окажется невостребованной из-за того, что переменное напряжение преобразовано диодным мостом в пульсирующее. Один из выводов триака всегда будет условным анодом, а другой - условным катодом.

Или я что-то не учитываю?

@IT_Exp · 20.08.2012, 16:30

>>Нормально будет, если вместо однонаправленного тиристора поставить триак?

должно быть нормально.
можете ещё поставить вместо тиристора маленький импульсный транс на колечке (две обмотки витков 70-100). А симистор вынести за пределы диодного моста, тогда и диоды мощные не потребуются и напряжение будет синосоидальным

@drvtos · 20.08.2012, 21:30

Тоже стремаюсь. Думаю, как бы уменьшить шум от вентилятора. Попробовал через ЛАТР - уменьшает нормально. И продолжает крутить, как ни удивительно.
Ясно, что ЛАТР только для пробы. Нужно что-то малогабаритное и простое. Вот, подумал, что как раз для вентиляторных двигателей уменьшение момента не очень страшно. И перегрев, думаю, не будет большим про огромном скольжении. Поэтому хочу попробовать фазное управление.

Вот такую фигнюшку можно включать, как думаете?

@IT_Exp · 20.08.2012, 21:33

динистор нужен обязательно, как на схеме сверху, иначе кондёр не зарядится. А хотя с твоими резисторами - зарядится мгновенно, поэтому всегда симистор будет полностью открыт, а если почему-либо не откроется - пробьёт управляющий электрод резистор и кондёр
Говорят, если движок асинхронный, то нельзя. Надо знать какой движок

тут немного обсуждали

@drvtos · 20.08.2012, 21:47

Сообщение от Johmmy0007

Говорят, если движок асинхронный, то нельзя. Надо знать какой движок

Да, хрен с ним! Я хочу попробовать. Если тупое уменьшение напряжения позволяет работать медленнее и тише, то почему вырезки фазовым регулятором не пойдут? Пробовал посмотреть в Инете, так много трепа, а схем для маленьких двигателей вентиляторов нет. Надо пробовать.
Но вот со схемой... Не хочется же лепить схему управления с питанием. Может 2 тиристора поставить? Как управлять?
А может одну полуволну пустить через диод, а вторую через тиристор? Будет такая казябра, одна половина полная, другая порубанная...

@IT_Exp · 20.08.2012, 21:48

да сделай самую верхнюю схему и пробуй. три проводка и без платы можно попробовать. главное, чтоб движок к форме напряжения не критичен был. кстати, снаббер не мешает добавить

@drvtos · 20.08.2012, 22:00

Сообщение от Johmmy0007

да сделай самую верхнюю схему и пробуй

Да нет под рукой динистора :) В принципе, оно так и есть, что придется купить. Жопу оторвать от кресла...
У меня есть рабочая плата фазового регулятора, но она однополупериодная. Там микроконтроллер, цифровое управление. то да сьо... Крутизна! Вот я и думаю - если параллельно его выходу вмантюлить таки диод. Может и получится.
Вроде как всегда в конце нагрузка. Так что с диодом что бы не напутал - фейерверка не будет.

Пока знаю только, что просто от диода движок не закрутился нормально.

@drvtos · 20.08.2012, 22:01

Вот нашел схемку http://www.joyta.ru/189-symystor-v-kach ... gulyatora/

@IT_Exp · 20.08.2012, 23:08

Сообщение от drvtos

Сообщение от Johmmy0007

да сделай самую верхнюю схему и пробуй

Да нет под рукой динистора :) В принципе, оно так и есть, что придется купить. Жопу оторвать от кресла...

динистор DB3 стоит во всех энергосберегайках

@drvtos · 21.08.2012, 02:45

Сообщение от drvtos

У меня есть рабочая плата фазового регулятора, но она однополупериодная. Вот я и думаю - если параллельно его выходу вмантюлить таки диод. Может и получится.

Проверил. Начинаю прозревать, почему говорят, что асинхронным движком не поуправляешь регулированием напряжения. Да, вентилятор изменяет обороты. Но! В узком диапазоне напряжений. Еще от ЛАТРа как-то боль-мень диапазон был, до 150 В опускал и крутило. А вот схема с одной полуволной через диод, а с другой - через тиристорный фазовый регулятор тянет только до 213 В (измеряю вольтметром СКЗ). Ниже начинается неустойчивая работа и вентилятор просто может остановиться.
Осталось попробовать тупо резистором погасить. Когда-то я такое делал, вентилятор заметно приутих. В конце концов, при мощности 14 Вт немного и нужно.

Спустя пару часов: да, с резистором регулируется на ура. Вплоть до 2,4 К стартует нормально. На двигателе при этом всего 135 В. Гудит, конечно, но значительно меньше. Суммарная мощность на резисторах 4,7 Вт, так что можно ставить один керамический и будет ЩАСТЯ.

@IT_Exp · 21.08.2012, 10:33

Сообщение от drvtos

У меня есть рабочая плата фазового регулятора, но она однополупериодная. Вот я и думаю - если параллельно его выходу вмантюлить таки диод. Может и получится.

Проверил. Начинаю прозревать, почему говорят, что асинхронным движком не поуправляешь регулированием напряжения. Да, вентилятор изменяет обороты. Но! В узком диапазоне напряжений. Еще от ЛАТРа как-то боль-мень диапазон был, до 150 В опускал и крутило.

Да причём тут напряжение-то? напряжением как раз регулировать можно, что латр с резистором и показывают. Но все тиристорные регуляторы - фазовые - они просто вырезают кусок синусоиды, искажая её форму, регулируя мощность в нагрузке

@sobokymk · 21.08.2012, 13:03

Вот на Коте набрел на схему регулятора для асинхронника
http://rodyokot.ru/circuit/power/convirter/14
Кто нибудь делал, повторял?

@IT_Exp · 21.08.2012, 13:12

должна по идее работать, обычный полумост. только переменку выше 110в он не выдаст

@Irtymk · 28.08.2012, 11:57

Сообщение от Johmmy0007

>>Нормально будет, если вместо однонаправленного тиристора поставить триак?

должно быть нормально.

Забавно, но с триаком схема таки отказывается работать. Лампочка (я опробовал на лампочке для наглядности результата) горит в полную мощность и всё тут. Триак я использовал BT139-600.

С тринистором (однонаправленным трёхвыводным тиристором) регулирует от 0% до 100% (переменный резистор у меня 100к, R1 составлен из двух последовательно подключенных резисторов по 10к 2Вт). Тринистор я брал BT151-500R.

Не знаю, почему не заработало с триаком. То ли характеристики полупроводниковых приборов как-то сыграли, то ли я ещё какое-то явление не учитываю.

Новые блоги и статьи
Как работать с ветками (branch) в Git InfoMaster 17.01.2025 Система контроля версий Git произвела революцию в процессе разработки программного обеспечения, предоставив разработчикам мощный инструмент для управления изменениями в коде. Одной из наиболее важных. . .	Как откатить последние коммиты в Git InfoMaster 17.01.2025 Система контроля версий Git стала неотъемлемой частью современной разработки программного обеспечения, предоставляя разработчикам мощные инструменты для управления изменениями в коде. Одним из. . .	Что такое boilerplate и scaffold, чем они отличаются InfoMaster 17.01.2025 В современном мире разработки программного обеспечения эффективность и скорость создания качественного кода играют crucial роль в успехе проектов. Разработчики постоянно ищут способы оптимизировать. . .	Чем отличаются ссылки и указатели в С++ InfoMaster 17.01.2025 В современном программировании на C++ эффективная работа с памятью является ключевым аспектом разработки качественного программного обеспечения. Указатели и ссылки представляют собой два. . .	В чем разница между PUT и POST InfoMaster 17.01.2025 В современной веб-разработке правильное использование HTTP-методов играет ключевую роль в создании надежных и эффективных API-интерфейсов. Протокол HTTP прошел долгий путь развития с момента своего. . .	DTO, POCO и Value Object: что это такое, когда и как использовать InfoMaster 17.01.2025 Введение в паттерны передачи данных В современной разработке программного обеспечения эффективное управление данными и их передача между различными слоями приложения являются ключевыми аспектами. . .
Что такое pull request в Git InfoMaster 17.01.2025 В современной разработке программного обеспечения pull request в Git представляет собой ключевой механизм для эффективного взаимодействия между разработчиками при работе над общим кодом проекта. По. . .	Как вернуться к предыдущему коммиту в Git InfoMaster 17.01.2025 Система контроля версий Git представляет собой мощный инструмент для управления изменениями в программном коде, который позволяет разработчикам эффективно отслеживать и контролировать историю. . .	Что такое паттерны программирования и проектирования InfoMaster 17.01.2025 Роль паттернов в современной разработке программного обеспечения В современном мире разработки программного обеспечения паттерны проектирования стали неотъемлемой частью профессионального подхода. . .	Как добавить конструктор Яндекс Карт на сайт InfoMaster 17.01.2025 Введение в API Яндекс Карт В современной веб-разработке интеграция картографических сервисов стала неотъемлемой частью многих проектов. API Яндекс Карт представляет собой мощный инструмент для. . .	Что такое javascript:void(0) и зачем это нужно InfoMaster 17.01.2025 Когда вы сталкиваетесь с веб-разработкой, особенно с использованием JavaScript, одной из директив, которая часто встречается, является javascript:void(0). Это выражение вызывает интерес из-за своей. . .	Что такое оркестрация и хореография микросервисов InfoMaster 17.01.2025 Введение в оркестрацию и хореографию микросервисов В современном мире разработки программного обеспечения микросервисная архитектура стала ключевым подходом к созданию масштабируемых и гибких. . .

@Irtymk 0 / 0 / 0 Регистрация: 14.08.2012 Сообщений: 35
		1
	Гляньте диммер, а то стремаюсь 17.08.2012, 17:30. Показов 47374. Ответов 57 Метки нет (Все метки) Делаю диммер вот по такой схеме: http://i061.***********/0907/92/10671d2137cd.gif Очень прошу посмотреть фото того, что у меня получилось, и сказать, нет ли каких-то видимых невооружённым глазом косяков. А то всё-таки 220В - не шутки. Плата со стороны компонентов: http://hostingkartinok.som/sho... 2e51d375ca Плата со стороны печатных дорожек: http://hostingkartinok.som/sho... f2b0bb425f И ещё пара вопросов: 1. Переменное сопротивление, включенное в цепь, получилось 410 кОм. Нормально? 2. Конденсатор 0,1 мкФ, но не 100В, а 250В. Нормально? 3. В схеме есть перемычка. Она сделана из отрезка (довольно тонкого) монтажного провода. Нормально? 4. Триаку обязательно нужен радиатор? Я делал так, чтобы на радиатор его поставить. Заранее спасибо. Помощь очень нужна потому что это моё первое устройство, включаемое в высоковольтную цепь :) 0

@kotobyti 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.01.2010 Сообщений: 1,352
	17.08.2012, 17:38	2
	да нормально там все, мог бы навесным монтожом сделать на резисторе тот белый резистор 5вт не нужен, хватит 0.5 для 100вт радиатор не нужен при неисправности этой схемы у тебя не будет кз, т.к. включена схема последовательно 0

@Woddy 0 / 0 / 0 Регистрация: 13.10.2009 Сообщений: 3
	17.08.2012, 17:39	3
	какая нагрузка то планируется? пробуй с лампочкой на 40-60 ватт, она защитит от бабаха. 0

@Irtymk 0 / 0 / 0 Регистрация: 14.08.2012 Сообщений: 35
	17.08.2012, 17:40	4
	тот белый резистор 5вт не нужен, хватит 0.5 Я долго искал, куда бы его впихнуть) при неисправности этой схемы у тебя не будет кз, т.к. включена схема последовательно Действительно, чего это я... какая нагрузка то планируется? пробуй с лампочкой на 40-60 ватт, она защитит от бабаха. Опробовать хочу на настольной лампе, а вообще для паяльника 40-ваттного. 0

@Woddy 0 / 0 / 0 Регистрация: 13.10.2009 Сообщений: 3
	17.08.2012, 18:01	5
	ну тогда у тебя из рисков только залезть пальцами под напряжение. делай выводы 0

@Irtymk 0 / 0 / 0 Регистрация: 14.08.2012 Сообщений: 35
	17.08.2012, 19:35	6
	Вывод: изоляция важна. Всем спасибо, работает. 0

@Irtymk 0 / 0 / 0 Регистрация: 14.08.2012 Сообщений: 35
	20.08.2012, 16:07	7
	Такой ещё вопрос. Вот схема диммера: http://i073.***********/1208/33/b0cf4c00e578.jpg Нормально будет, если вместо однонаправленного тиристора поставить триак? Мне кажется, что триак подойдёт. Просто способность триака проводить ток в обратном направлении окажется невостребованной из-за того, что переменное напряжение преобразовано диодным мостом в пульсирующее. Один из выводов триака всегда будет условным анодом, а другой - условным катодом. Или я что-то не учитываю? 0

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8794 / 4073 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 32,602 Записей в блоге: 5
	20.08.2012, 16:30	8
	>>Нормально будет, если вместо однонаправленного тиристора поставить триак? должно быть нормально. можете ещё поставить вместо тиристора маленький импульсный транс на колечке (две обмотки витков 70-100). А симистор вынести за пределы диодного моста, тогда и диоды мощные не потребуются и напряжение будет синосоидальным 0

@drvtos 2 / 2 / 0 Регистрация: 25.05.2010 Сообщений: 3,609
	20.08.2012, 21:30	9
	Тоже стремаюсь. Думаю, как бы уменьшить шум от вентилятора. Попробовал через ЛАТР - уменьшает нормально. И продолжает крутить, как ни удивительно. Ясно, что ЛАТР только для пробы. Нужно что-то малогабаритное и простое. Вот, подумал, что как раз для вентиляторных двигателей уменьшение момента не очень страшно. И перегрев, думаю, не будет большим про огромном скольжении. Поэтому хочу попробовать фазное управление. Вот такую фигнюшку можно включать, как думаете? 0

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8794 / 4073 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 32,602 Записей в блоге: 5
	20.08.2012, 21:33	10
	динистор нужен обязательно, как на схеме сверху, иначе кондёр не зарядится. А хотя с твоими резисторами - зарядится мгновенно, поэтому всегда симистор будет полностью открыт, а если почему-либо не откроется - пробьёт управляющий электрод резистор и кондёр Говорят, если движок асинхронный, то нельзя. Надо знать какой движок тут немного обсуждали 0

	28.08.2012, 11:57

@drvtos 2 / 2 / 0 Регистрация: 25.05.2010 Сообщений: 3,609
	20.08.2012, 21:47	11
	Сообщение от Johmmy0007 Говорят, если движок асинхронный, то нельзя. Надо знать какой движок Да, хрен с ним! Я хочу попробовать. Если тупое уменьшение напряжения позволяет работать медленнее и тише, то почему вырезки фазовым регулятором не пойдут? Пробовал посмотреть в Инете, так много трепа, а схем для маленьких двигателей вентиляторов нет. Надо пробовать. Но вот со схемой... Не хочется же лепить схему управления с питанием. Может 2 тиристора поставить? Как управлять? А может одну полуволну пустить через диод, а вторую через тиристор? Будет такая казябра, одна половина полная, другая порубанная... 0

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8794 / 4073 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 32,602 Записей в блоге: 5
	20.08.2012, 21:48	12
	да сделай самую верхнюю схему и пробуй. три проводка и без платы можно попробовать. главное, чтоб движок к форме напряжения не критичен был. кстати, снаббер не мешает добавить 0

@drvtos 2 / 2 / 0 Регистрация: 25.05.2010 Сообщений: 3,609
	20.08.2012, 22:00	13
	Сообщение от Johmmy0007 да сделай самую верхнюю схему и пробуй Да нет под рукой динистора :) В принципе, оно так и есть, что придется купить. Жопу оторвать от кресла... У меня есть рабочая плата фазового регулятора, но она однополупериодная. Там микроконтроллер, цифровое управление. то да сьо... Крутизна! Вот я и думаю - если параллельно его выходу вмантюлить таки диод. Может и получится. Вроде как всегда в конце нагрузка. Так что с диодом что бы не напутал - фейерверка не будет. Пока знаю только, что просто от диода движок не закрутился нормально. 0

@drvtos 2 / 2 / 0 Регистрация: 25.05.2010 Сообщений: 3,609
	20.08.2012, 22:01	14
	Вот нашел схемку http://www.joyta.ru/189-symystor-v-kach ... gulyatora/ 0

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8794 / 4073 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 32,602 Записей в блоге: 5
	20.08.2012, 23:08	15
	Сообщение от drvtos Сообщение от Johmmy0007 да сделай самую верхнюю схему и пробуй Да нет под рукой динистора :) В принципе, оно так и есть, что придется купить. Жопу оторвать от кресла... динистор DB3 стоит во всех энергосберегайках 0

@drvtos 2 / 2 / 0 Регистрация: 25.05.2010 Сообщений: 3,609
	21.08.2012, 02:45	16
	Сообщение от drvtos У меня есть рабочая плата фазового регулятора, но она однополупериодная. Вот я и думаю - если параллельно его выходу вмантюлить таки диод. Может и получится. Проверил. Начинаю прозревать, почему говорят, что асинхронным движком не поуправляешь регулированием напряжения. Да, вентилятор изменяет обороты. Но! В узком диапазоне напряжений. Еще от ЛАТРа как-то боль-мень диапазон был, до 150 В опускал и крутило. А вот схема с одной полуволной через диод, а с другой - через тиристорный фазовый регулятор тянет только до 213 В (измеряю вольтметром СКЗ). Ниже начинается неустойчивая работа и вентилятор просто может остановиться. Осталось попробовать тупо резистором погасить. Когда-то я такое делал, вентилятор заметно приутих. В конце концов, при мощности 14 Вт немного и нужно. Спустя пару часов: да, с резистором регулируется на ура. Вплоть до 2,4 К стартует нормально. На двигателе при этом всего 135 В. Гудит, конечно, но значительно меньше. Суммарная мощность на резисторах 4,7 Вт, так что можно ставить один керамический и будет ЩАСТЯ. 0

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8794 / 4073 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 32,602 Записей в блоге: 5
	21.08.2012, 10:33	17
	Сообщение от drvtos Сообщение от drvtos У меня есть рабочая плата фазового регулятора, но она однополупериодная. Вот я и думаю - если параллельно его выходу вмантюлить таки диод. Может и получится. Проверил. Начинаю прозревать, почему говорят, что асинхронным движком не поуправляешь регулированием напряжения. Да, вентилятор изменяет обороты. Но! В узком диапазоне напряжений. Еще от ЛАТРа как-то боль-мень диапазон был, до 150 В опускал и крутило. Да причём тут напряжение-то? напряжением как раз регулировать можно, что латр с резистором и показывают. Но все тиристорные регуляторы - фазовые - они просто вырезают кусок синусоиды, искажая её форму, регулируя мощность в нагрузке 0

@sobokymk 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.03.2012 Сообщений: 755
	21.08.2012, 13:03	18
	Вот на Коте набрел на схему регулятора для асинхронника http://rodyokot.ru/circuit/power/convirter/14 Кто нибудь делал, повторял? 0

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8794 / 4073 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 32,602 Записей в блоге: 5
	21.08.2012, 13:12	19
	должна по идее работать, обычный полумост. только переменку выше 110в он не выдаст 0

@Irtymk 0 / 0 / 0 Регистрация: 14.08.2012 Сообщений: 35
	28.08.2012, 11:57	20
	Сообщение от Johmmy0007 >>Нормально будет, если вместо однонаправленного тиристора поставить триак? должно быть нормально. Забавно, но с триаком схема таки отказывается работать. Лампочка (я опробовал на лампочке для наглядности результата) горит в полную мощность и всё тут. Триак я использовал BT139-600. С тринистором (однонаправленным трёхвыводным тиристором) регулирует от 0% до 100% (переменный резистор у меня 100к, R1 составлен из двух последовательно подключенных резисторов по 10к 2Вт). Тринистор я брал BT151-500R. Не знаю, почему не заработало с триаком. То ли характеристики полупроводниковых приборов как-то сыграли, то ли я ещё какое-то явление не учитываю. 0