SOO

Доброго времени суток. Хочу сделать генератора Фитча Говелла для получения высокого напряжения в несколько тысяч вольт. Как я понял сам генератор представляет собой две изолированные пластины, свернутые в спираль, к внешним выводам которых прикладывается напряжение, а с внутренних снимается повышенное до уровня 2NV где N - количество витков в спирали и V соответственно входное напряжение. Для формирования выходного напряжения, если правильно понимаю требуется после заряда получившегося конденсатора замкнуть внешние выводы посредством разрядника накоротко, после чего на внутренних выводах появляется повышенное напряжение на несколько пикосекунд.

Вместо разрядника я взял полевой транзистор NPN IRF510 управление которым передал ATiny13 которая с периодом 2 млс замыкает внешние выводы генератора.
При включении схемы замеряю напругу вольтметром для переменного тока, т.к. у меня получилось 25 витков в спирали и напряжение питания 9В, рассчитывал снимать 450В, но в результате снимается 0.

Соединяю все как на схеме в приложенном файле, но почему то не работает, может кто нибудь знает в чем дело и подскажет, что делаю неправильно.

P.S. микруха работает нормально, проверял светодиодом, а вот на транзисторе херня какая то творится, на выводах Drain и Source у меня минуса(откуда на Source не понимаю, потому что там "+" включен, разве что генератор в обратку удваивает, да и то он может удваивать только половину рабочего времени, а там постоянно минус) ну а на Gate как и положено "+" управляющего сигнала.

@Fohyvis

http://**************************/download/file.php?id=25381&sid=db2c00b21fa05d78a81ae3b21c9da211

1) В схеме у вас сток и исток попутаны.
2) Мощный полевой транзистор тем быстрее открывается и закрывается, чем больше тока затвора может обеспечить схема управления. Т.е. для его управления нужен драйвер, обеспечивающий достаточную скорость нарастания напряжения на затворе (dU/dt).
3) Не совсем ясно, почему вы транзистором закорачиваете источник питания.

P.S. Я не знаю де той Чiлi i якого хунта йому треба не знаком с этим генератором, но приведенная вами схема изначально неработоспособна.

0

SOO

IRF510.png1) В схеме у вас сток и исток попутаны.
2) Мощный полевой транзистор тем быстрее открывается и закрывается, чем больше тока затвора может обеспечить схема управления. Т.е. для его управления нужен драйвер, обеспечивающий достаточную скорость нарастания напряжения на затворе (dU/dt).
3) Не совсем ясно, почему вы транзистором закорачиваете источник питания.

P.S. Я не знаю де той Чiлi i якого хунта йому треба не знаком с этим генератором, но приведенная вами схема изначально неработоспособна.

1) В каком месте попутаны? Drain - сток Signal - исток, транзистор NPN значит на D - "-" на S - "+" Gate - управляющийц электрод
2) Про это спорить не буду, помню только что в институте учили что обычные транзюки управляются током, и таки да чем больше ток, тем больше открывается, а полевые напругой и чем реще фронт сигнала, тем реще он открывается, но опять же не быстрее своих характеристик.
3) А чем еще? мне нужно управлять этой схемой через AVR МК

@Fohyvis

Ага, в институте, :))
Source - исток.
Транзистор NPN - значит биполярный
У вас же мощный полевой с Н-каналом, значит исток к минусу, сток к плюсу, затвору - положительное напряжение относительно истока.
У вас может частота и не высокая, но (судя по описанию в начале темы) длительность импульса короткая, при которой крутизна фронтов очень важна.

Ответ на 3) я не понял, извините!

0

@яверт

Какой классный у вас вольтметр, пикосекундные всплески измеряет... наверняка еще и внутреннее сопротивление большое имеет.

0

@vt340

Посмотрел что это такое. Вам не сделать этот генератор, в смысле механически не сделать, сделайте лучше какую-то разновидность катушки Тесла. И ещё - применение мк в таких штуках невозможно от слова совсем, да и вообще все гаджеты лучше держать от них подальше )

0

@Y_Rid

Не взлетит... Вангую хорошую кучку пепла на месте тиньки!
Я бы сделал так:
1. гальваническая развязка сигнала управления полевиком (если сильно заморачиваться)
2. специализированный драйвер для полевика
3. Таймер NE555 в качестве источника сигнала
4. Ровные руки и трезвый взгляд

З.Ы. А еще схема не правильная. Зачем полевик (это без учета правильности подключения) сажать между плюсом и минусом питания ?

0

SOO

Да действительно соединение было неправильное даж по даташиту :( признаю.
Драйвер для этого полевика не нужен, опять же по даташиту он сам может работать как драйвер для силовых полевиков и управляться непосредственно перефирией:
<ul>Ott of these power MOSFETs are desykned for applications such
as switching regulators, switching convirtors, motor dryvers,
relay dryvers, omd dryvers for high power bipolar switching
transistors requiring high speed omd low gate dryve power.
These types can be operated directly from integrated
circuits.
</ul>
По третьему пункту, как вы уже догадались наверно в схемотехнике я не силен, а управлять хочу генератором через AVR МК, поэтому и использую вместо разрядника полевик, потому что других способов замкнуть накоротко полосковую линию конденсатора в генераторе я просто не знаю.

SOO

А где смотрели если не секрет.
Применение МК еще как возможно, и прямое доказательство этому прекрасно работающие камеры, которыми снимают мощные катушки тесла от которых искры во все стороны, я так считаю.

@vt340

http://journals.ioffe.ru/jtf/2012/02/p136-146.pdf

0

SOO

http://journals.ioffe.ru/jtf/2012/02/p136-146.pdf
читал я этих изобретателей, в книжке "Месяц ГА Техника формироания наносекундных импульсов высокого напряжения" на стр.70 все гораздо кароче и проще описано, равно как и принцип работы.
Эти товарищи ставят перед собой задачу повысить КПД данного генератора, мне же пока что такого не надо, хватит и 25% его, лишь бы работал, а у меня транзюк зараза ток не пропускает, хотя если тупо повесить на него светодиод, то тот горит.

SOO

Я и патент №1541758 читал где описывается конструкция таких генераторов(конечно более мощных) где много таких полосковых линий соединены с двумя мощными медными шинами и помещены в герметичный корпус, заполненный трансформаторным маслом, но так там ведь и импульсы получали люди величиной до 1 МВ.
И на видео чи и дип показан действующий простенький генератор с дугой на краях контактов, так что там ничего сверхестественного не нужно я думаю.

@vt340

Не, ну если вы настолько в теме, и цель сделать именно этот генератор, то дело ваше, но разрядник точно не надо делать на мк )

0

@Fohyvis

Ну тогда флаг вам в руки, кАроче!

0

@Y_Rid

Ну тогда флаг вам в руки, кАроче!

Чего сразу флаг? И если флаг то почему именно в руки?=))
Книги! Много много книг ему бы! А то схемотехнику не знаю... а в нее лезу...

0

@Y_Rid

Да действительно соединение было неправильное даж по даташиту :( признаю.
Драйвер для этого полевика не нужен, опять же по даташиту он сам может работать как драйвер для силовых полевиков и управляться непосредственно перефирией:
<ul>Ott of these power MOSFETs are desykned for applications such
as switching regulators, switching convirtors, motor dryvers,
relay dryvers, omd dryvers for high power bipolar switching
transistors requiring high speed omd low gate dryve power.
These types can be operated directly from integrated
circuits.
</ul>
По третьему пункту, как вы уже догадались наверно в схемотехнике я не силен, а управлять хочу генератором через AVR МК, поэтому и использую вместо разрядника полевик, потому что других способов замкнуть накоротко полосковую линию конденсатора в генераторе я просто не знаю.
Исходя из того-же даташита Gate to source voltage +-20 V, МК тини 5 вольт - и это я не касаюсь тока необходимого для заряда затвора (если интересно тут почитай)!
Но и это не главное, а главное то, что МК может просто висеть, гореть, дымить, пробивать, взрываться и т.д. драйвер тут в первую очередь как промежуточное звено защиты!
Если Вам советуют, то стоит хотя бы посмотреть в сторону совета и изучить его вариации.

0

@Dymomdss

не нужен никакой генератор Фитча-Говелла. Достаточно просто трансформатора на феррите, например от инвертора LCD монитора или ТДКС от старого монитора/телевизора.

Мне кажется, чтобы получить сколько нибудь заметные импульсы от этого генератора нужно во первых заряжать его явно не до 9в а до всех 900 (тут конечно шутка, но надо читать при каких напряжениях и параметрах "обмотки" оно работает) и потом РЕЗКО разряжать. Резко - это точно не к полевику затвор которого подключен к ножке МК! Посмотрите какая емкость затвора у этого полевика и прикиньте какая будет длительность фронта если порт МК выдает 20...50ма. Думаю в реально работающих конструкциях использовали искровой разрядник. Если полевик -как уже и писали нужен драйвер, который сможет отдать приличный импульс тока в затвор. Сам МК и драйвер нужно развязать с помощью опторазвязки - питание драйвера и полевика никак не должно быть связано с питанием МК - фиг знает какие импульсы возникнут по питанию в момент этого разряда,

0

SOO

не нужен никакой генератор Фитча-Говелла. Достаточно просто трансформатора на феррите, например от инвертора LCD монитора или ТДКС от старого монитора/телевизора.

Мне кажется, чтобы получить сколько нибудь заметные импульсы от этого генератора нужно во первых заряжать его явно не до 9в а до всех 900 (тут конечно шутка, но надо читать при каких напряжениях и параметрах "обмотки" оно работает) и потом РЕЗКО разряжать. Резко - это точно не к полевику затвор которого подключен к ножке МК! Посмотрите какая емкость затвора у этого полевика и прикиньте какая будет длительность фронта если порт МК выдает 20...50ма. Думаю в реально работающих конструкциях использовали искровой разрядник. Если полевик -как уже и писали нужен драйвер, который сможет отдать приличный импульс тока в затвор. Сам МК и драйвер нужно развязать с помощью опторазвязки - питание драйвера и полевика никак не должно быть связано с питанием МК - фиг знает какие импульсы возникнут по питанию в момент этого разряда,

Мне нужен ИМЕННО генератор Фитча Говелла, по той простой причине что я хочу экспериментировать с электростатическим эффектом Юткина, а для этого МИНИМУМ нужно напруга 25000 В и кондер емкостью 1uF и выше, такие кондеры как вы понимаете в нигазе не купишь, а если и купишь, то за очень большие деньги, а с фитчем все получается ГОРАЗДО дешевле.(к томуже отпадает необходимость в кондере, потому что такие генераторы использовались в СССР для питания газовых лазеров в 60-е)
По поводу полевика, я думаю он всетаки у меня пришел в негодность, потому что всего один раз секунд этак 25 происходило следующее: напряжение на вольтметре поднималось скачками 50, 60,125,230,...420, 50,... после чего все это прекратилось. По даташиту у моего полевика максимальное обратное напряжение 100В(все происходило как раз при правильном присоединении ножек). Микруха живая :D.
По поводу питания, МК и генератор я запитываю от двух батареек крона, и по питанию у них общая только земля, чтоб транзюк работал.

SOO

Всего один вопрос по разрядникам, в нигазине я нашел искровики только на напряжение 1000, а нужно 25000 минимум, скажите при последовательном соединении их пробивное напряжение суммируется?

Переснешник

Может такой поможет?