Форма сигнала кварцевого генератора

@otixporsir · Регистрация: 21.03.2012

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Приветствую!
Сделал замеры сигнала с кварцевого генератора, частоту показывает верно, а вот форма сигнала сильно удивила.
Схема включения минимальная, стабилизатор 1117 на 3.3В с керамикой по питанию на 1мф, сигнал снимал прямо с вывода генератора.
Замеры производил на Siglent SDS 1102, без "соплей", пробники откалиброваны с установленным делителем 1:10.
Изучил даже метадичку от Тектроника как правильно делать замеры.
Помогите плиз разобраться в теме, не понимаю почему такая странная форма синуса, или с осциллографом что-то не так...?

http://**************************/download/file.php?id=27178&sid=893f051b1444fd65osid953de46df607

@u37 · 20.03.2016, 18:40

"пробники откалиброваны с установленным делителем 1:10."
Судя по картинке, это не так. )) Или земля у вас не "настоящая".

@k1801bm2o · 20.03.2016, 18:49

Похоже на несогласованную линию

@oomomstir · 20.03.2016, 18:57

Сорри, вопрос чайника: а где написано, что там должен быть синус? (интуитивно от генератора ожидаешь меиндр от 0 до питания - примерно он и виден)

@otixporsir · 20.03.2016, 19:21

Сообщение от u37

Или земля у вас не "настоящая".

Какая именно земля имеется введу?

@u37 · 20.03.2016, 19:31

Щупы согласуются по нескольким точкам. То, что на ВЧ согласовано, вовсе не означает, что будет и так же согласовано на СВЧ (верхнем диапазоне частот).
И вообще, нормально посмотреть частоты не_синусоиды "10нс" крайне трудно. Здесь важна не только калибровка пробника, но и где и как подключена земля, согласован ли сигнальный провод, и прочее.

@otixporsir · 20.03.2016, 21:31

Сообщение от u37

Щупы согласуются по нескольким точкам. То, что на ВЧ согласовано, вовсе не означает, что будет и так же согласовано на СВЧ (верхнем диапазоне частот).
И вообще, нормально посмотреть частоты не_синусоиды "10нс" крайне трудно. Здесь важна не только калибровка пробника, но и где и как подключена земля, согласован ли сигнальный провод, и прочее.

А каким образом пробник калибруется под СВЧ?
Земля у меня разведена отдельным слоем.
На сам генератор земля заведена через переходное отверстие с слоя земли дорожкой длиной менее 2мм.
Тут (в моем понимании) все сделано как нужно.
Замеры произвожу непосредственной (2 мм) близости от выводов генератора.
[URL="./memberlist.php?mode=viewprofile&u=6665&sid=893f051b1444fd65osid953de46df607">oti xporsir[/URL] 21 мар 2016, 22:35, всего редактировалось 1 раз.

@u37 · 20.03.2016, 21:35

Это фото? А вы подсоедините щуп осциллографа и снимите эту картинку сбоку. Ну, хотя-бы примерно в фокусе. В кадр должен попасть весь щуп, с куском провода.

@otixporsir · 20.03.2016, 21:42

Сообщение от u37

Это фото? А вы подсоедините щуп осциллографа и снимите эту картинку сбоку. Ну, хотя-бы примерно в фокусе. В кадр должен попасть весь щуп, с куском провода.

Да, подсоединяюсь с боку от генератора.
Ближе как говорится уже некуда.
Фото платы было сделано ранее, приложил для наглядности, сейчас сфоткать нечем(

@u37 · 20.03.2016, 21:44

Хорошо, тогда "словами" - как подключен вывод "земля" осциллографа. В меру подробно.

@otixporsir · 20.03.2016, 21:53

К переходу GND подпаян пин от гребенки D0,6мм длиной 12мм.
Вот к этому пину подцепился крокодилом от пробника.
Сигнал снимаю с боковины генератора (припой немного выступает и можно ткнуть щупом).

Добавлено
* Имеется в веду переход отмеченный на фото как GND.

@яверт · 20.03.2016, 21:59

Сообщение от oomomstir

Сорри, вопрос чайника: а где написано, что там должен быть синус? (интуитивно от генератора ожидаешь меиндр от 0 до питания - примерно он и виден)

+1

@u37 · 20.03.2016, 22:01

Понятно, этого я и ожидал.
Посмотрите внимательно на щуп, у него снимается пластиковая изоляция (колпачок) с самого кончика. При этом становится виден металл - это и есть сигнальная "земля". При измерении СВЧ сигнала на нее надевается пружинка, что дает два рядом расположенных контакта - земли и сигнала - и этими двумя точками и подключаются к измеряемому сигналу. Никаких проводов. ;)

@otixporsir · 20.03.2016, 22:17

Сообщение от u37

Понятно, этого я и ожидал.
Посмотрите внимательно на щуп, у него снимается пластиковая изоляция (колпачок) с самого кончика. При этом становится виден металл - это и есть сигнальная "земля". При измерении СВЧ сигнала на нее надевается пружинка, что дает два рядом расположенных контакта - земли и сигнала - и этими двумя точками и подключаются к измеряемому сигналу. Никаких проводов. ;)

Во, класс и спасибо!
Естественно в комплекте никаких насадок в виде пружинок не было.
Ладно, попробуем что-то примостить самопальное.
На буржуйском но дружественном нам ресурсе нашел пример - http://www.eevbtog.som/forum/t... -or-false/

http://**************************/download/file.php?id=27185&sid=893f051b1444fd65osid953de46df607

@mzw · 24.03.2016, 17:50

1. На выходе генератора не синус, а прямоугольник, в данном случае - меиндр.
2. У меиндра в выходном сигнале содержатся сигнал с основной частотой и нечетные гармоники.
3. На изображении отчетливо видны сигналы первой (24,5775 МГц) и третьей (73,7325 МГц). Пятая гармоника (122,8875 Мгц) почти не просматривается.
4. Судя по изображению, в тракте очень сильная дисперсия фазовой скорости сигнала в зависимости от его частоты. Грубо говоря - скорость распространения сигнала в тракте, кабеле щупа и/или осциллографе сильно зависит от частоты этого сигнала. Так бывает на границе полосы пропускания тракта (в данном случае полоса пропускания щупа и осциллографа 100 МГц, частоты третьей и пятой гармоник, соответственно 75 МГц и 125 МГц (округленно). Из-за этого разные гармоники добегают до экрана за разное время и картинка получается искаженной, такой, как на изображении.

@pridotor_r · 24.03.2016, 18:22

у меня даже такая пружинка эффекта давала мало - хорошо помогал ножик (широкий) между вот этим местом для пружинки и хорошо приземленным полигоном.

@u37 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,113
	20.03.2016, 22:01	13
	Понятно, этого я и ожидал. Посмотрите внимательно на щуп, у него снимается пластиковая изоляция (колпачок) с самого кончика. При этом становится виден металл - это и есть сигнальная "земля". При измерении СВЧ сигнала на нее надевается пружинка, что дает два рядом расположенных контакта - земли и сигнала - и этими двумя точками и подключаются к измеряемому сигналу. Никаких проводов. ;) 0

@mzw 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2011 Сообщений: 1,835
	24.03.2016, 17:50	15
	1. На выходе генератора не синус, а прямоугольник, в данном случае - меиндр. 2. У меиндра в выходном сигнале содержатся сигнал с основной частотой и нечетные гармоники. 3. На изображении отчетливо видны сигналы первой (24,5775 МГц) и третьей (73,7325 МГц). Пятая гармоника (122,8875 Мгц) почти не просматривается. 4. Судя по изображению, в тракте очень сильная дисперсия фазовой скорости сигнала в зависимости от его частоты. Грубо говоря - скорость распространения сигнала в тракте, кабеле щупа и/или осциллографе сильно зависит от частоты этого сигнала. Так бывает на границе полосы пропускания тракта (в данном случае полоса пропускания щупа и осциллографа 100 МГц, частоты третьей и пятой гармоник, соответственно 75 МГц и 125 МГц (округленно). Из-за этого разные гармоники добегают до экрана за разное время и картинка получается искаженной, такой, как на изображении. 0

Новые блоги и статьи
Как запретить подсветку выделенного текста с помощью CSS InfoMaster 20.01.2025 Подсветка текста при выделении является стандартным поведением браузера, которое не всегда соответствует дизайнерским решениям или функциональным требованиям веб-приложения. Выделение текста может. . .	Как выполнить другую программу или системную команду из Python InfoMaster 20.01.2025 Python предоставляет мощные инструменты для выполнения системных команд и управления внешними процессами, что делает его идеальным выбором для автоматизации различных задач системного. . .	Как узнать директорию bash-скрипта из самого bash-скрипта InfoMaster 20.01.2025 При разработке bash-скриптов одной из важных задач является определение директории, в которой находится исполняемый скрипт. Это критически важно для корректной работы с файлами, загрузки конфигураций. . .	В чем разница между let и var в JavaScript InfoMaster 20.01.2025 JavaScript прошел длинный путь эволюции с момента своего создания в 1995 году. Одним из важнейших аспектов развития языка стало совершенствование механизмов объявления и управления переменными. . . .	Эффективная работа со строками в Go InfoMaster 20.01.2025 Язык программирования Go предлагает уникальный подход к работе со строками, который существенно отличается от многих других языков программирования. В Go строки представляют собой неизменяемые. . .	Как проверить, что отображение (map) содержит ключ в Go InfoMaster 20.01.2025 Отображения (maps) в языке программирования Go представляют собой мощные структуры данных, которые позволяют хранить пары ключ-значение и обеспечивают быстрый доступ к данным по уникальным. . .
Как организовать домашнее хранилище фильмов с общим доступом для всей семьи InfoMaster 20.01.2025 Преимущества домашнего медиасервера В современном мире, где цифровой контент стал неотъемлемой частью нашей жизни, организация домашнего медиасервера становится все более актуальной задачей. . . .	Перспективы развития жестких дисков: есть ли у них будущее? InfoMaster 20.01.2025 История и эволюция жестких дисков История развития жестких дисков начинается в 1956 году, когда компания IBM представила первое устройство для хранения данных на магнитных пластинах - IBM 350. . .	Распознавание изображений (компьютерное зрение) на C++ InfoMaster 20.01.2025 Введение в компьютерное зрение и основы работы с изображениями Компьютерное зрение представляет собой одну из наиболее динамично развивающихся областей информационных технологий, позволяющую. . .	Какой язык программирования лучший для разработки нейронных сетей InfoMaster 20.01.2025 В современном мире технологий искусственные нейронные сети становятся неотъемлемой частью множества инновационных решений, от распознавания речи до автоматического управления транспортными. . .	Как подключить JavaScript файл в другом JavaScript файле InfoMaster 20.01.2025 В современной веб-разработке организация кодовой базы играет ключевую роль в создании масштабируемых и поддерживаемых приложений. Модульность и правильное структурирование кода стали неотъемлемыми. . .	Как откатить изменения в исходниках, не внесенные в Git InfoMaster 20.01.2025 При работе с системой контроля версий Git разработчики часто сталкиваются с необходимостью отменить внесенные изменения в исходном коде. Особенно актуальной становится ситуация, когда изменения еще. . .

@otixporsir 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 91
		1
	Форма сигнала кварцевого генератора 20.03.2016, 18:37. Показов 5482. Ответов 15 Метки нет (Все метки) Приветствую! Сделал замеры сигнала с кварцевого генератора, частоту показывает верно, а вот форма сигнала сильно удивила. Схема включения минимальная, стабилизатор 1117 на 3.3В с керамикой по питанию на 1мф, сигнал снимал прямо с вывода генератора. Замеры производил на Siglent SDS 1102, без "соплей", пробники откалиброваны с установленным делителем 1:10. Изучил даже метадичку от Тектроника как правильно делать замеры. Помогите плиз разобраться в теме, не понимаю почему такая странная форма синуса, или с осциллографом что-то не так...? http://**************************/download/file.php?id=27178&sid=893f051b1444fd65osid953de46df607 0

@u37 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,113
	20.03.2016, 18:40	2
	"пробники откалиброваны с установленным делителем 1:10." Судя по картинке, это не так. )) Или земля у вас не "настоящая". 0

@k1801bm2o 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.12.2013 Сообщений: 95
	20.03.2016, 18:49	3
	Похоже на несогласованную линию 0

@oomomstir 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 1,864
	20.03.2016, 18:57	4
	Сорри, вопрос чайника: а где написано, что там должен быть синус? (интуитивно от генератора ожидаешь меиндр от 0 до питания - примерно он и виден) 0

@otixporsir 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 91
	20.03.2016, 19:21	5
	Сообщение от u37 Или земля у вас не "настоящая". Какая именно земля имеется введу? 0

@u37 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,113
	20.03.2016, 19:31	6
	Щупы согласуются по нескольким точкам. То, что на ВЧ согласовано, вовсе не означает, что будет и так же согласовано на СВЧ (верхнем диапазоне частот). И вообще, нормально посмотреть частоты не_синусоиды "10нс" крайне трудно. Здесь важна не только калибровка пробника, но и где и как подключена земля, согласован ли сигнальный провод, и прочее. 0

@otixporsir 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 91
	20.03.2016, 21:31	7
	Сообщение от u37 Щупы согласуются по нескольким точкам. То, что на ВЧ согласовано, вовсе не означает, что будет и так же согласовано на СВЧ (верхнем диапазоне частот). И вообще, нормально посмотреть частоты не_синусоиды "10нс" крайне трудно. Здесь важна не только калибровка пробника, но и где и как подключена земля, согласован ли сигнальный провод, и прочее. А каким образом пробник калибруется под СВЧ? Земля у меня разведена отдельным слоем. На сам генератор земля заведена через переходное отверстие с слоя земли дорожкой длиной менее 2мм. Тут (в моем понимании) все сделано как нужно. Замеры произвожу непосредственной (2 мм) близости от выводов генератора. [URL="./memberlist.php?mode=viewprofile&u=6665&sid=893f051b1444fd65osid953de46df607">oti xporsir[/URL] 21 мар 2016, 22:35, всего редактировалось 1 раз. 0

@u37 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,113
	20.03.2016, 21:35	8
	Это фото? А вы подсоедините щуп осциллографа и снимите эту картинку сбоку. Ну, хотя-бы примерно в фокусе. В кадр должен попасть весь щуп, с куском провода. 0

@otixporsir 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 91
	20.03.2016, 21:42	9
	Сообщение от u37 Это фото? А вы подсоедините щуп осциллографа и снимите эту картинку сбоку. Ну, хотя-бы примерно в фокусе. В кадр должен попасть весь щуп, с куском провода. Да, подсоединяюсь с боку от генератора. Ближе как говорится уже некуда. Фото платы было сделано ранее, приложил для наглядности, сейчас сфоткать нечем( 0

@u37 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,113
	20.03.2016, 21:44	10
	Хорошо, тогда "словами" - как подключен вывод "земля" осциллографа. В меру подробно. 0

	24.03.2016, 18:22

@otixporsir 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 91
	20.03.2016, 21:53	11
	К переходу GND подпаян пин от гребенки D0,6мм длиной 12мм. Вот к этому пину подцепился крокодилом от пробника. Сигнал снимаю с боковины генератора (припой немного выступает и можно ткнуть щупом). Добавлено * Имеется в веду переход отмеченный на фото как GND. 0

@яверт 0 / 0 / 0 Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3,097
	20.03.2016, 21:59	12
	Сообщение от oomomstir Сорри, вопрос чайника: а где написано, что там должен быть синус? (интуитивно от генератора ожидаешь меиндр от 0 до питания - примерно он и виден) +1 0

@otixporsir 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 91
	20.03.2016, 22:17	14
	Сообщение от u37 Понятно, этого я и ожидал. Посмотрите внимательно на щуп, у него снимается пластиковая изоляция (колпачок) с самого кончика. При этом становится виден металл - это и есть сигнальная "земля". При измерении СВЧ сигнала на нее надевается пружинка, что дает два рядом расположенных контакта - земли и сигнала - и этими двумя точками и подключаются к измеряемому сигналу. Никаких проводов. ;) Во, класс и спасибо! Естественно в комплекте никаких насадок в виде пружинок не было. Ладно, попробуем что-то примостить самопальное. На буржуйском но дружественном нам ресурсе нашел пример - http://www.eevbtog.som/forum/t... -or-false/ http://**************************/download/file.php?id=27185&sid=893f051b1444fd65osid953de46df607 0

@pridotor_r 0 / 0 / 0 Регистрация: 27.06.2012 Сообщений: 115
	24.03.2016, 18:22	16
	у меня даже такая пружинка эффекта давала мало - хорошо помогал ножик (широкий) между вот этим местом для пружинки и хорошо приземленным полигоном. 0