@omtomtubo

Я тут повышающий преобразователь делаю с гальванической развязкой по схеме пуш-пулл.
Стабилизацию хочу сделать, взяв напряжение для обратной связи от отдельной обмотки.

Уже платку развел, начал паять и вдруг подумал:

Для нормальной работы стабилизатора по второй обмотке, необходим дроссель групповой стабилизации?

А если его нет, насколько точно будет стабилизация работать?
Обмотка стабилизации нагружена на делитель ОС, примерно 3.3кОм.
Основная обмотка расчитана на 20В при макс. токе 3А, какой резистор нужен для ХХ?

0

@Sitym

Пардон за, возможно, глупый вопрос, но...
Просадка напряжения на нагруженной обмотке и ненагруженной точно будет одинаково-пропорциональной? (с учётом сопротивления обмоток и т.д. и т.п.)
Просто помню, что в комповых БП при нагрузке только линии 12В на линии 5В напряжение повышалось.

Почему нельзя стабилизировать именно то напряжение, которое нужно выдавать? В чём сакральный смысл отдельной обмотки для стабилизации?

0

@omtomtubo

Вот о чем и речь.

Можно, но в моем случае нужен аналоговый оптрон, а его нет. А может, плохо искал или мало думал.

У меня пробный вариант на TL494 + IR2110+2xIRF3205+транс + сдвоенный шоттки+ катушка+кондер.

0

@Dymomdss

Стабилизация по отдельной,ненагруженой обмотке даже с групповым дросселем не будет точной. Проверял, правда обе обмотки были выходными напряжениями но вот нагрузка отличалась сильно (на одной 5в с постоянным потреблением около 1А и 24В от которой импульсно потребляется до 10А) С дроселем более-менее нормальная стабилизация получалась если нагрузить 24В до 0,5А, при отключении нагрузки от 24в напряжение взлетало до 27В (обратная связь была от 5В обмотки).

А просто преобразователь на одно напряжение с гальванической развязкой стабилизируют через TL431 и оптрон (можно через стабилитрон+оптрон). Оптрон по идее выпаивается из любого дохлого бп/зарядника от роутера/ноутбука/принтера и т д
Примерно принцип реализации можно взять как сдесь - http://rodyokot.ru/circuit/pow... /29/04.gif

0

@Sitym

Вроде как недорогая деталька. Да и распространённая весьма...
Может, есть смысл поискать? Всяко лучше будет, ИМХО.
Как вариант - поспрашивать рядом живущих радиолюбителей... Думаю, у кого-то точно найдётся нужная деталька в загашниках.

0

@omtomtubo

По большому счету, можно встроенные усилители ошибки вообще исключить. Выход-то доступен.

0

@Skrrmrshoh

Стабилизация отдельной обмоткой хорошо только в случае постоянного тока нагрузки. Пробовал.

Дроссель групповой стабилизации можно перенести и в первичную часть. Это удобно если вторичные напряжения... Высоковольтные.

0

@Леанид Ивинавич

Дроссель групповой стабилизации всего лишь улучшит реакцию на скачок нагрузки. При неизменной нагрузке эффект от него - ноль. Про это можно почитать в переводе, кое-что еще писал здесь.

А как при такой малой нагрузке обеспечить неразрывность тока дросселя в этом канале? Понадобится дроссель с очень большой индуктивностью. Лучше взять оптрон и организовать ОС с основной обмотки. Параметры оптрона здесь не очень критичны, ведь он будет внутри петли ОС.

0

@omtomtubo

Опробовал с двумя обмотками - нормальной стабилизации нет.
Буду делать на оптроне.

Кроме того, хочу сделать защиту по превышению тока.
В результате вторичная цепь будет состоять из следующих частей:
1. Вторичная обмотка - выпрямитель - индуктивность - конденсатор - нагрузка - резистор датчика тока.
2. Источник опорного напряжения 2.5В на TL431.
3. ОУ1 - датчик напряжения, включенный с учетом падения на датчике тока.
4. ОУ2 - датчик тока.
5. Оба канала ОУ будут заведены на один оптрон.

Вопрос появился такой: в режиме защиты по току светодиод оптрона должен светиться, а ШИМ должен быть остановлен, то есть напряжение на выходе нулевое.
Я запитал вторичные цепи (ОУ, опору и оптрон) через диод и дополнительный конденсатор. При срабатывании защиты, энергии, накопленной на этом конденсаторе, должно хватить на работу цепей стабилизации в течение примерно секунды, после чего происходит повторный запуск преобразователя, зарядка конденсатора, срабатывание защиты по току и так по кругу, пока не снимется КЗ.
Нужно только обеспечить срабатывание защиты по току с небольшой задержкой, которой бы хватило для заряда этого конденсатора.

Это нормально?

0

@Sitym

А устройство за время зарядки конденсатора не сгорит?...

0

@Леанид Ивинавич

А по первичной цепи токовую защиту сделать не хотите?

0

@omtomtubo

Чтобы было совсем хорошо, нужно в первичке ограничить ток в каждом периоде, а во вторичке- ток через нагрузку. Я так думаю. А еще думаю, но не придумал, как все это связать.

Вообще этот преобразователь скорее учебный, разобраться, как работает, как правильно трансформатор мотать, расчеты как делать. Он на 19В 65Вт рассчитан, думаю от него ноутбук потом запитать.

На данный момент, вроде получается неплохо. Полевики не греются, транс тоже, размеры получились компактные, расчетные индуктивности обмоток соответствуют реальным, габаритная мощность транса 75Вт, частота 200 кГц.
Первичку намотал из 6+6 жил 0.38 мм (кажется), сложенных плоско лентой один к одному. Они как раз заняли ровно один слой снаружи кольца, а внутри на каждом витке получилось равномерное наложение следующего витка на предыдущий. Очень плотно намотались.
Померять паразитные параметры не знаю как, но, когда закончу, можно будет посмотреть форму тока на обмотках, посчитать кпд и оценить качество. Наверное, статейку сделаю.

А набравшись опыта, думаю сделать небольшой импульсный бесперебойник для котла с хорошим синусом на выходе. Мощность будет зависеть от сердечника, который смогу купить, думаю минимум 300 Вт, максимум 1500 Вт.

0

@omtomtubo

Сделал стабилизацию по этой схеме, только пересчитал вторичные цепи на 19В, попробовал пока без защиты по току.
Работает хорошо. Немного греется транс, диоды и нагрузочный резистор.
Чуть позже измерения сделаю.

0

@Dymomdss

Ну диоды выпрямителя обычно греются и никак кроме радиатора и выбора диодов с минимальным прямым падением напряжения это не лечится. Делал блок на 300 Вт, при средней нагрузке ключи без радиатора были теплые, а диоды хоть на небольшом радиаторе стояли, раскалялись сильно (шоттки, 0,6в падение, ток был около 8А). А в мелком преобразователе на 3А за неимением на тот момент сборки из шоттки для теста запаял UF5404. Конечно без радиатора, так как не прицепишь к ним его. Через пару минут диоды отпаялись от платы :-)

А нагрев трансформатора может быть как по причине тонкого провода или слишком малого сечения кольца, так и из-за высокой частоты (нужен качественный феррит для работы выше 100 кГц). Поэтому я не использую частоты выше 75 кГц, Высокие частоты - это если уже реально требования к миниатюрности да и с разводкой платы там уже желательно продумывать, так могут вылезать всякие необьяснимые глюки.

0

@omtomtubo

Частота высокая, потому что использовал имеющееся кольцо. При низкой частоте в него обмотки не влазят просто. Хотя сечения хватает.

Вообще-то программа потери в сердечнике тоже считает, но я не запомнил, сколько получилось. Вот они и дают нагрев.

0

Omt-RK

Доброго времени суток! Стала задача сделать похожий питальник но для питания усилителя (4хTDA2050), но хотелось бы использовать вместо колечка трансформатор от блока питания ATX - их много есть. Как его посчитать? Извините если вопросы глупые, но с устройствами такого типа работал мало.

@omtomtubo

http://forum.sxim.net/?showtopys=70885
Открываете программу, вносите параметры, рассчитываете… профит!

0

@Otixomdr_1

На такие мощности лучше делать однотактный обратноходовой источник.
Он проще, легко рассчитывается, хорошо защищен от помех.
Насколько знаю, наверно, большинство источников на такие мощности делают обратноходовыми.
Проще использовать весь БП от компьютера, только доработать его под свои задачи.

0

@omtomtubo

На такие мощности лучше делать однотактный обратноходовой источник.
Он проще, легко рассчитывается, хорошо защищен от помех.
Насколько знаю, наверно, большинство источников на такие мощности делают обратноходовыми.
Проще использовать весь БП от компьютера, только доработать его под свои задачи.
Спасибо, конечно. Но при низком входном напряжении через первичку течет значительный ток, а поскольку обратноход однотактный, сердечник не должен входить в насыщение и его размеры получаются несколько конские.
Поэтому на низкое напряжение делают обычно двухтактные преобразователи.

0

@Otixomdr_1

Откуда такой вывод?
Для трансформатора важна индукция и, соответственно, нигнитный поток, а не ток.
А поток определяется произведением тока на число витков.
При низком входном напряжении ток, конечно, больше, но витков первичной обмотки меньше, произведение не меняется.
Поэтому для однотактника при одной и той же передаваемой мощности трансформаторы для малых и больших входных напряжениях будут иметь одинаковые габариты.
Сечение сердечника нигнитопровода трансформатора определяется мощностью, частотой, допустимой индукцией и зазором, но не входным напряжением.

Конечно, по сравнению с двухтактным преобразователем трансформатор однотактника будет больше. Он, упрощенно говоря, половину времени не передает энергию, ток в первичной обмотке растет, что тоже ухудшает габариты транса.
Но не так все плохо в однотактнике.
В двухтактнике на выходе приходится ставить мощный дроссель, там ведь прямоугольные колебания, из которых надо сделать постоянное напряжение. Нужна большая индуктивность, большой ток, получается большой дроссель. Габариты группового дросселя соизмеримы с размерами силового транса, видели, наверно, в компьютерном БП.
А в однотактнике такой дроссель не нужен.
Если рассмотреть это в комплексе, получается, что однотактник выигрывает – габариты меньше, конструкция проще и дешевле.
Поэтому на небольшие мощности делают однотактники.

Рассчитывается однотактник просто, скажем, за час (где-то тут приводилась методика расчета), в моей практике после расчетов все почти сразу работало. Из-за специфики выходных напряжений, немного приходилось поработать над устойчивостью, но, в общем, это несложно.

0