Наибольшее и наименьшее значение функции на круге

@DmitryM5 · Регистрация: 27.08.2013

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Добрый вечер!
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?z={x}^{2}-xy+{y}^{2}-4x$
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{(x-1)}^{2}+{y}^{2}<=4$

Я нашел стационарную точку M(4/3,8/3) , но она не принадлежит области круга.

Далее нужна искать точки на границах и для них уже смотреть.
Пытался выразить y из уравнения окружности и подставлять в z, но что то там запутался и корни странные получаться в дальнейшем. Еще нашел метод Лагранжа, но x и y просто через лямбду не получается выразить и я остановился..
Ссылка на метод Лагранжа как в примере.. http://math1.ru/education/func... xmin2.html

Подскажите пожалуйста что делать?

@palva · 15.12.2017, 20:27

Надо как-то определиться. Вам же дали задачу не для того, чтобы вы просто получили ответ. Нужно решить ее определенным методом, о котором вам перед этим рассказывали на лекциях или на занятиях. Поэтому странно читать

Сообщение от DmitryM5

Еще нашел метод Лагранжа

У вас, значит, не было метода Лагранжа, раз пришлось его искать. Тогда для его применения к этой задаче вам придется его обосновать в ходе решения. Без метода Лагранжа можно задать окружность параметрически. Тогда задача сведется к одномерному случаю. Но вы уж расскажите, какими методами вас учили решать такие задачи.

@DmitryM5 · 15.12.2017, 20:30 **[ТС]**

palva, Я такое не проходил, это решаю человеку) Думаю он тоже вряд ли знает что они проходили)))
Тогда просто вопрос, что делать далее и как лучше быть?

@Nacuott · 15.12.2017, 21:09

DmitryM5, вот геометрическая иллюстрация к задаче, задача сводится к функции от одного параметра (кривой).

См.картинку.

@palva · 15.12.2017, 21:10

Скорее всего множители Лагранжа они проходили. Задача как бы намекает. Но возможны и варианты.

@DmitryM5 · 15.12.2017, 21:12 **[ТС]**

Nacuott,
Так что с этим делать всем добром?)

@Nacuott · 15.12.2017, 21:18

DmitryM5, зачем же брался, если даже не можешь сообразить по визуальной картинке, где максимум, где минимум
и как их найти?

@palva · 15.12.2017, 21:50

Ну делайте по Лагранжу. Там получается многочлен четвертой степени для лямбда. Два локальных максимума, два минимума. Если представлять окружность параметрически, то там тоже трудно. Надо находить нули следующей производной:
-4 (cos(f) + 4 cos(2 f) - 2 sin(f)) Здесь f полярный угол точки окружности, если смотреть из центра окружности. Численные ответы там тоже даются, но их к решению не пришьешь.

@palva · 15.12.2017, 22:00

Пардон, это я дал не производную, а саму функцию экстремумы которой надо находить. Вот ее график.
Но находить нули производной - задача еще та. Скорее всего получится тот же многочлен четвертой степени.

@DmitryM5 · 15.12.2017, 23:14 **[ТС]**

palva, Хм... Сложно..
Я написал первым постом, до куда дошел я в методе Лагранжа.Что подскажите?

@palva · 16.12.2017, 12:29

Сообщение от DmitryM5

Что подскажите?

Ничего не остается, как запастись бумагой и делать.
Используя первые два уравнения можно выразить x, y через лямбда.

@Nacuott · 16.12.2017, 19:24

Вот уравнение кривой, которое нужно исследовать на экстремум,
и значение функции в критических точках.
См.картинку.

@DmitryM5 · 17.12.2017, 21:26 **[ТС]**

Сообщение от palva

Ничего не остается, как запастись бумагой и делать.
Используя первые два уравнения можно выразить x, y через лямбда.

Как если x выражается через y и лямбда, а y выражается через x и лямбда...?

Добавлено через 20 секунд

Сообщение от Nacuott

Вот уравнение кривой, которое нужно исследовать на экстремум,
и значение функции в критических точках.

Да, но точки эти ведь надо найти.

@palva · 17.12.2017, 21:37

Сообщение от DmitryM5

Как если x выражается через y и лямбда, а y выражается через x и лямбда...?

Так же, как обычно решают системы уравнений. x выраженное через y и лямбда подставить во второе уравнение. Там x уже не будет, а только y и лямбда. Выразить оттуда y через лямбда и с этим y вернуться к первому уравнению.

@Nacuott · 17.12.2017, 22:30

Сообщение от DmitryM5

Да, но точки эти ведь надо найти.

Бери производную (dz/du), приравнивай нулю, находи корни - вот твои критические точки.

@DmitryM5 · 18.12.2017, 21:47 **[ТС]**

Сообщение от Nacuott

Вот уравнение кривой, которое нужно исследовать на экстремум,
и значение функции в критических точках.

Я выразил y через x, в уравнении окружности, подставил, потом нашел производную и приравнял к нулю. С помощью вольфрама нашел корни, но они совсем другие.... x1=-0,89... и x2=2.56...
В чем проблема, решения перепроверил я...

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Контейнеризация React приложений с Docker Reangularity 03.04.2025 Контейнеризация позволяет упаковать приложение со всеми его зависимостями в автономный контейнер, который можно запустить на любой платформе с установленным Docker. Это существенно упрощает процессы. . .	Свой попап в SwiftUI mobDevWorks 03.04.2025 SwiftUI, как декларативный фреймворк от Apple, предоставляет множество инструментов для создания пользовательских интерфейсов. В нашем распоряжении есть такие API как alerts, popovers, action sheets. . .	Антипаттерны микросервисной архитектуры ArchitectMsa 03.04.2025 Хорошо спроектированная микросервисная система может выдержать испытание временем, оставаясь гибкой, масштабируемой и устойчивой к большинству проблем. Такая архитектура обладает высоким уровнем. . .	std::mutex в C++: Советы и примеры использования bytestream 03.04.2025 std::mutex - это механизм взаимного исключения, который гарантирует, что критический участок кода выполняется только одним потоком в каждый момент времени. Это простое, но могущественное средство. . .	Не удержался от оценки концепции двигателя Стирлинга. Hrethgir 03.04.2025 Сколько не пытался - она выдавала правильные схемы, причём случайно рисовала горячие области в середине, холодные по краям, трубки с краёв в низ и магнит в соединяющей, но при этой выдавала описание. . .
Метод с двумя буферами (или double buffering) или ping-pong buffering Hrethgir 02.04.2025 Из ответов LM модели. Метод, который предполагает использование двух массивов для хранения промежуточных результатов сложения векторов, обычно применяется в сценариях, где необходимо минимизировать. . .	На любовном киберфронте Alexander-7 01.04.2025 Недавно на одном малоизвестном сайте знакомств мною заинтересовалась девушка: «Текст немного странный. Но, судя по адресу почты, иностранка», – подумал я. Поколебавшись пару суток, я ответил ей:. . .	Как работает Node.js изнутри run.dev 29.03.2025 Node. js изменил подход к разработке веб-приложений, позволив использовать JavaScript не только на стороне клиента, но и на сервере. Созданный в 2009 году Райаном Далем, этот открытый,. . .	Моки в Python: Mock Object Library py-thonny 29.03.2025 Тестирование кода требует особого подхода, когда речь идёт о компонентах, взаимодействующих с внешним миром. Мы часто сталкиваемся с непредсказуемостью HTTP-запросов, чтением данных из базы или. . .	JavaScript: Управление памятью и улучшение производительности run.dev 29.03.2025 В отличие от низкоуровневых языков программирования, JavaScript не требует ручного выделения и освобождения памяти. Здесь работает автоматический сборщик мусора, который определяет, какие объекты. . .

@DmitryM5 Консультант Витте 106 / 86 / 45 Регистрация: 27.08.2013 Сообщений: 1,356 Записей в блоге: 1

	Наибольшее и наименьшее значение функции на круге 15.12.2017, 20:03. Показов 2907. Ответов 15 Метки нет (Все метки) Добрый вечер! $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?z={x}^{2}-xy+{y}^{2}-4x$ $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{(x-1)}^{2}+{y}^{2}<=4$ Я нашел стационарную точку M(4/3,8/3) , но она не принадлежит области круга. Далее нужна искать точки на границах и для них уже смотреть. Пытался выразить y из уравнения окружности и подставлять в z, но что то там запутался и корни странные получаться в дальнейшем. Еще нашел метод Лагранжа, но x и y просто через лямбду не получается выразить и я остановился.. Ссылка на метод Лагранжа как в примере.. http://math1.ru/education/func... xmin2.html Подскажите пожалуйста что делать? 0

@palva 4256 / 2952 / 688 Регистрация: 08.06.2007 Сообщений: 9,862 Записей в блоге: 4
	15.12.2017, 20:27
	Надо как-то определиться. Вам же дали задачу не для того, чтобы вы просто получили ответ. Нужно решить ее определенным методом, о котором вам перед этим рассказывали на лекциях или на занятиях. Поэтому странно читать Сообщение от DmitryM5 Еще нашел метод Лагранжа У вас, значит, не было метода Лагранжа, раз пришлось его искать. Тогда для его применения к этой задаче вам придется его обосновать в ходе решения. Без метода Лагранжа можно задать окружность параметрически. Тогда задача сведется к одномерному случаю. Но вы уж расскажите, какими методами вас учили решать такие задачи. 1

@DmitryM5 Консультант Витте 106 / 86 / 45 Регистрация: 27.08.2013 Сообщений: 1,356 Записей в блоге: 1
	15.12.2017, 20:30 [ТС]
	palva, Я такое не проходил, это решаю человеку) Думаю он тоже вряд ли знает что они проходили))) Тогда просто вопрос, что делать далее и как лучше быть? 0

@Nacuott 1820 / 1013 / 188 Регистрация: 24.02.2013 Сообщений: 3,014 Записей в блоге: 12
	15.12.2017, 21:09
	DmitryM5, вот геометрическая иллюстрация к задаче, задача сводится к функции от одного параметра (кривой). См.картинку. Миниатюры 1

@palva 4256 / 2952 / 688 Регистрация: 08.06.2007 Сообщений: 9,862 Записей в блоге: 4
	15.12.2017, 21:10
	Скорее всего множители Лагранжа они проходили. Задача как бы намекает. Но возможны и варианты. 0

@DmitryM5 Консультант Витте 106 / 86 / 45 Регистрация: 27.08.2013 Сообщений: 1,356 Записей в блоге: 1
	15.12.2017, 21:12 [ТС]
	Nacuott, Так что с этим делать всем добром?) 0

@Nacuott 1820 / 1013 / 188 Регистрация: 24.02.2013 Сообщений: 3,014 Записей в блоге: 12
	15.12.2017, 21:18
	DmitryM5, зачем же брался, если даже не можешь сообразить по визуальной картинке, где максимум, где минимум и как их найти? 0

@palva 4256 / 2952 / 688 Регистрация: 08.06.2007 Сообщений: 9,862 Записей в блоге: 4
	15.12.2017, 21:50
	Ну делайте по Лагранжу. Там получается многочлен четвертой степени для лямбда. Два локальных максимума, два минимума. Если представлять окружность параметрически, то там тоже трудно. Надо находить нули следующей производной: -4 (cos(f) + 4 cos(2 f) - 2 sin(f)) Здесь f полярный угол точки окружности, если смотреть из центра окружности. Численные ответы там тоже даются, но их к решению не пришьешь. Миниатюры 1

@palva 4256 / 2952 / 688 Регистрация: 08.06.2007 Сообщений: 9,862 Записей в блоге: 4
	15.12.2017, 22:00
	Пардон, это я дал не производную, а саму функцию экстремумы которой надо находить. Вот ее график. Но находить нули производной - задача еще та. Скорее всего получится тот же многочлен четвертой степени. Миниатюры 0

@DmitryM5 Консультант Витте 106 / 86 / 45 Регистрация: 27.08.2013 Сообщений: 1,356 Записей в блоге: 1
	15.12.2017, 23:14 [ТС]
	palva, Хм... Сложно.. Я написал первым постом, до куда дошел я в методе Лагранжа.Что подскажите? 0

@palva 4256 / 2952 / 688 Регистрация: 08.06.2007 Сообщений: 9,862 Записей в блоге: 4
	16.12.2017, 12:29
	Сообщение от DmitryM5 Что подскажите? Ничего не остается, как запастись бумагой и делать. Используя первые два уравнения можно выразить x, y через лямбда. 0

@Nacuott 1820 / 1013 / 188 Регистрация: 24.02.2013 Сообщений: 3,014 Записей в блоге: 12
	16.12.2017, 19:24
	Вот уравнение кривой, которое нужно исследовать на экстремум, и значение функции в критических точках. См.картинку. Миниатюры 1

@DmitryM5 Консультант Витте 106 / 86 / 45 Регистрация: 27.08.2013 Сообщений: 1,356 Записей в блоге: 1
	17.12.2017, 21:26 [ТС]
	Сообщение от palva Ничего не остается, как запастись бумагой и делать. Используя первые два уравнения можно выразить x, y через лямбда. Как если x выражается через y и лямбда, а y выражается через x и лямбда...? Добавлено через 20 секунд Сообщение от Nacuott Вот уравнение кривой, которое нужно исследовать на экстремум, и значение функции в критических точках. Да, но точки эти ведь надо найти. 0

@palva 4256 / 2952 / 688 Регистрация: 08.06.2007 Сообщений: 9,862 Записей в блоге: 4
	17.12.2017, 21:37
	Сообщение от DmitryM5 Как если x выражается через y и лямбда, а y выражается через x и лямбда...? Так же, как обычно решают системы уравнений. x выраженное через y и лямбда подставить во второе уравнение. Там x уже не будет, а только y и лямбда. Выразить оттуда y через лямбда и с этим y вернуться к первому уравнению. 0

@Nacuott 1820 / 1013 / 188 Регистрация: 24.02.2013 Сообщений: 3,014 Записей в блоге: 12
	17.12.2017, 22:30
	Сообщение от DmitryM5 Да, но точки эти ведь надо найти. Бери производную (dz/du), приравнивай нулю, находи корни - вот твои критические точки. 1

@DmitryM5 Консультант Витте 106 / 86 / 45 Регистрация: 27.08.2013 Сообщений: 1,356 Записей в блоге: 1
	18.12.2017, 21:47 [ТС]
	Сообщение от Nacuott Вот уравнение кривой, которое нужно исследовать на экстремум, и значение функции в критических точках. Я выразил y через x, в уравнении окружности, подставил, потом нашел производную и приравнял к нулю. С помощью вольфрама нашел корни, но они совсем другие.... x1=-0,89... и x2=2.56... В чем проблема, решения перепроверил я... 0