@Bobododo

Всем доброго дня !!
Во время игры в компьютер , произошло отключение электричества на 4 часа в посёлке, после этого,
при попытке включить компьютер, весь экран был в красную рябящую крапинку, нечто подобное было в игре doom 3,
если вы в такую играли и заглядывали в самой игре в мониторы или неработающие терминалы персонала ОАК))
Так вот, когда электричество дали, при включении была заставка , из которой можно перейти в биос, так вот , и заставка и биос были в красную рябящую крапинку, таким было все изображение на экране, при загрузке системы компьютер просто сам перезагружался, рабочего стола не появлялось. Но , через 5 минут афк режима в биосе, когда я пытался сообразить мой дальнейший план действий, я решил выключить и включить компьютер. Компьютер включил , на экране было точно такое же багровое месиво, но, ничего не делая и подождав обычное включение компьютера до момента прогрузки рабочего стола, примерно через минуту (до скачка напряжения рабочий стол появлялся за 15 секунд ввиду наличия ssdшника) появляется абсолютно нормальный рабочий стол без артефактов на экране. И при перезагрузке, и заставка , и сам биос приобрели свой обычный неболезненный вид.
Вопрос , бывало ли у вас нечто подобное и что это предположительно может быть ? Стоит ли бить тревогу ?)

Компьютеру 5 лет и 3 месяца, работал на нем регулярно с момента покупки

Видеокарта rtx 2080 palit superjetstream
Скрин блока питания сейчас прикреплю

0

@Bobododo

Фотография БП

Миниатюры

 

0

@kumehtar

Bobododo, как в играх?

0

@Sienwfpgdo

Морально готовиться. Может и обойтись в теории, но скорее всего это не последний раз и частота проявления проблем резко увеличится и все закончится. Бежать в магазин прямо сейчас я бы не стал, но денюжку посчитал бы и положил на полку, чтобы потом время не терять. Могла видюха, мог питальник. Проживет месяц - берете денюжку с полки и идете покупать кефир праздновать.

1

@Bobododo

Полёт нормальный. При условии, что я еще после данного казуса решил почистить компьютер от пыли и фауны что там поселилась.
На 4 часа оставил на максимальных настройках в доте и ушёл на несколько часов. По итогу всё отработало, по фпсу просадок не было. Ещё перед этим полчасика прогнал battlefield 1, также, без нареканий получилось

Добавлено через 2 минуты
Согласен. Но , пока работает, пока есть основания надеяться на лучшее ))

0

@Sienwfpgdo

Поэтому я и сказал, что пока в магаз бы не бежал. Могло и обойтись. Время работает на вас. Смотрим глазами кота из шрека на системник и продолжаем тыкать кнопки. Смысла давать стресс тесты не вижу. В теории можно дать чуть больше нагрузки, чем в нормальном режиме дается и спровоцировать ускорение процесса. Беречь и пыль сдувать тоже смысла нет ибо, если критическая черта пройдена - все равно помрет. Работает - ну и пусть работает.

1

@Bobododo

Хорошо, посмотрим, спасибо за ответ =)

Добавлено через 37 минут
Немного погуглил, узнал про существование некого стабилизатора напряжения... Поможет ли?

0

@Владислав 1994

Обязательно поможет, странно что до этого у вас ИБП не было, на таких вещах лучше не экономить.

1

@Sienwfpgdo

Можно еще дополнить бесперебойником.

На квартиру настоятельно рекомендую поставить реле контроля напряжения - оно будет вырубать всю сеть, если напряжение слишком высокое или слишком сильно просело. Поскольку вы в деревне это может быть не очень хорошим аттракционом, т.к. в деревнях очень часто напряжение скачет и может часто вырубать. Но тут уже сами решайте - либо постоянно иметь риск спалить электронику либо вырубит лишний раз. Для меня ответ очевиден.
Если с будете ставить, то заодно поставьте УЗО - стоит не дорого, но может спасти жизнь и здоровье(защищает от пробоя, в т.ч., если вы схватитесь за фазу).
Так же есть стабилизаторы существенно большей мощности, чем просто на ПК, которые позволяют запитать всю квартиру/дом через них. Зачастую квартиру могут делить на несколько контуров, где один защищен, а второй нет. Например, если у вас отопление реализовано обычным ТЭНом, то нет смысла его защищать - ему ничего не будет. Так же зачастую модифицируют котлы водонагревателей чтобы электроника работала от одного контура, а нагревательный элемент от другого чтобы защитить электронику и не переплачивать за бессмысленную защиту нагревательного элемента. Чайник защищать тоже не нужно. Подобный подход позволяет очень сильно снизить необходимую мощность стабилизатора.

1

@Rius

Бесперебойник это аккумулятор.
Которые иногда горят.
Так что ещё асбестовый шкаф для него и систему пожаротушения.

0

@vlisp

И шапочку из фольги

1

@Sienwfpgdo

0

@mol61

Ответ, никогда не было ничего подобного. Если заработало то это значит ничего не сгорело.
Ни УЗО, ни реле напряжения ни заземления нет и отродясь не было. Потому как дом старый, советской постройки. ИБП тоже нету.
Хоть и не в деревне живу, но свет тоже раз в месяц обязательно вырубается.

А вот разноцветную рябь в вид цветных точек по всему экрану наблюдал. Кабель HDMI дрянной был.

2

@kumehtar

Как по мне, то УЗО в этом плане бесполезно.
Оно может обезопасить от поражения ел. током, для чего и предназначено. Но не более того.

Если отключают свет - то нужен бесперебойник.

1

@Sienwfpgdo

Я просто написал, что если будет возиться с электрикой, то сразу узо поставить чтобы было. Цена копейки, а безопасность жизни и здоровью дает, второй раз лезть тупо из-за узо никто не захочет. Обгоревший ноль кстати оно отключит, что защитит устройства. Холодильники горят, телевизоры и компы от этого на отлично.
Есть две несколько разные вещи:
1) Защита от перенапряжения, низкого напряжения, неправильной герцовки и т.д. Это приводит к повреждениям.
2) Автономная работа при отключении.
Бесперебойник выполняет второй пункт. Первый пункт зависит от того, что это за бесперебойник, сколько он стоит и насколько китайцем было не лень. Если брать хороший, то накрутят столько, что проще всю квартиру пром оборудованием защитить.
Если же мы решаем вопрос именно защиты оборудования, то варианта принципиальных два:
1) Обесточить, если что-то пошло не так.
2) Попробовать скорректировать до нормального состояния.
Узо/дифф автоматы, реле напряжения решают этот вопрос именно отключением от сети. И это по сути правильно. Если вам дадут 380/обгорит ноль, то ни один стабилизатор и бесперебойник не выдержит никогда. В них уже могут содержаться те же самые узо и реле напряжения, но смысл? Цена сразу 2х-3х, надежность непонятная.
Стабилизатор в свою очередь пытается то, что дают из розетки привести в приемлемый вид. Вот только у них у всех есть диапазоны в которых они работают. 380 там не будет. К тому же их эффективность и мощность которую они могут выдать зависит от отклонения напряжения. Если на стабилизаторе заявлено 10 киловатт, то он их выдаст при 230 вольт. Но можно не надеется, что он выдаст эти 10 киловатт при напряжении 120 вольт. Использование стабилизатора без реле напряжения идея сомнительная. Если стабилизатор дешевый без реле либо встроенное в него реле из консервной банки сделано, то при серьезном отклонении напряжения он уже не выдаст нормальный вольтаж и ампераж и уже сгорит сам стабилизатор. Причем это может все закончится чем угодно вплоть до того, что стабилизатор пробьет и эти 380 в чистом виде уйдут дальше в сеть. Тут строится по сути иерархия защит. По критичности начиная с важного:
1) Реле напряжения на вход в квартиру это база. Цена от 1200.
2) УЗО / дифф автомат. Это больше к защите человека, защите от пожаров(могут определять искрение), но и ноль обгоревший отключат. Цена от 1200, но нормального класса(типа) существенно дороже, но в перделах 3-5 можно взять с определением искры.
3) Стабилизатор. Ровняем напряжение. За 8-10к можно смотреть на питание всей электроники дома.
4) Бесперебойник. Будет дороже всего вместе взятого, не факт, что поможет при критических отклонениях.

Как обычно решают люди: я куплю бесперебойник самый дешевый и пойдет. Вот только самый дешевый бесперебойник дай бог даст сохранить докуменить в ворде, что там с защитами будет не понятно. Про контроль синусоиды я вообще молчу. Самая радость будет в том, что внутри него какое-то самое дешевое реле напряжения будет. Автономной работы нормальной по времени не будет, мощности тоже не будет - из игрушки улетим в ребут/бсод/выключимся. При этом цель была именно защитить ПК. И смысл тогда, если можно дойти до ближайшего магазина электрики и купить реле напряжения за копейки и оно будет работать?

0

@kumehtar

Не проще. Интерактивные бесперебойники, а также двойного преобразования - могут очень многое. Но главное - они не вырубают ток на ПК, а дают нормально выключиться, таким образом защищая накопители и данные от повреждения. Я понимаю вашу мысль, чтобы сделать так, чтобы никого током не убило, например при отсутствии заземления, а так же чтобы всякие форсмажоры отсекать. С этим я не спорю, никогда не помешает. Но для ПК это не очень поможет. По сути, если купить нормальный блок питания, то там в нём самом уже бывает встроена качественная стабилизирующая схема. Вот почему все гоняются за качественными конденсаторами, и хотят чтобы их было много, вернее чтобы они имели большую ёмкость. Сама по себе задумка схемы блока питания, как по мне - достойна восхищения. Если в ней не наэкономили, конечно. Но вот против тупого пропадания электричества - не защитит даже она.

Добавлено через 12 минут
Такое обычно в спеках обозначают. Но я скажу, что нормальную синусооиду выдают только самые дорогие ИБП, с двойным преобразованием. А остальные - гонят апросимированную, или как её там, ступенчатую короче.
Но прикол в том, что внутри БП она всё равно выпрямляется, для высокочатотного транса, и нарезается на импульсы. было время, что такая синусоида хреново воспринималась схемами пассивного ПФС в блоках, но сейчас это вроде бы не актуально.

Вот забавно, если подключить 2 ИБП один в другой, типа для увеличения срока автономности - то на дешевых ИБП это с большой вероятностью не заведётся, именно из-за хреновой синусоиды. Так же это будет вредно, например, всякого рода двигателям, например в системе отопления, которые жидкость гоняют. Но ПК это не критично.

0

@Sienwfpgdo

Ну благо автопарковка головок появилась еще в 90 или 80? Накопитель физически уже не пострадает. Потеря данных это больше к fat32 и 20 лет назад его эпоха закончилась. Да, что-то может и на современных ФС потеряться, но прям чтобы все рухнуло - лишь в очень глубокой теории. Из реального мы можем потерять 5 минут работы с документами ибо автосейвы уже везде есть. Ну сколько-то прогресса в игре. Это реально настолько критично? Это же не касса в магазине.
В контексте данной темы не "никого", а "ничего". Первая задача - это чтобы от железок не пошел ароматный дымок. В рамках этой темы мы в нагрузку при небольших доп вложениях получаем еще и безопасность человека, защиту от пожаров, но это опционально. Именно это является первой целью, когда мы говорим о защите оборудование, а не сохранение прогресса в игрушке.
Отсутствие земли и обгоревший ноль не путайте. Земли не будет - риск схватиться и получить удар током. Отвалился ноль - 380 в розетке.
Это утка. Когда мы пихаем в одну железку кучу разных функций, то оно и плавает, и ходит, и летает, но все это делает хреново. Хочешь стабилизацию? - идешь в магазин электрики(не электроники, не днс), а электрики и покупаешь стабилизатор. Хочешь гарантированное отсекание недопустимого вольтажа - покупаешь реле напряжения. Причем реле покупаешь не в чебуречной и не в свадебном, а магазине электрики. Там где не мишура и маркетологи, а где есть нормы, госты и строгая сертификация. При этом еще и цена получится меньше.

Как вы думаете что вероятнее для среднестатистического пользователя:
1) человек изучит хороший ли у него блок питания, купит новый если нужно, изучит какие есть бесперебойники и купит хороший дорогой убедившись, что там помимо рекламы действительно все хорошо сделано.
2) купит первый попавшийся самый дешевый ибп. Ну а че все так делают (хрен он 600 ватт выдаст нужные питальнику и из игрушки все так же нас выкинет в бсод или ребут).
3) купит реле напряжения за 1200р и получит реальную защиту железа, но сейв придется грузить заново.
4) Поставит полноценное оборудование для защиты всей квартиры (цена ниже пункта 1).
Вот я ставлю на вариант 2. При том, что по моему мнению он самый глупый. Это деньги на ветер. А что из этого разумнее всего? Ну тут зависит от критериев, кошелька и желаний. Тут можно и на несколько тысяч долларов прикупить оборудования. Достаточно посмотреть на цены питальников Super Flower и промышленных стабилизаторов. Ирония в том, что 90% проблем убирается за 1200 рублей. ИБП тут самый последний в списке важности и по цене (при разумных либо минимальных тратах) самый бесполезный. Риск спалить железо не сопоставимо важнее риска потерять 5 минут работы.

Опять же это деревня. Т.е. напряжение там будет скакать. Ну вот такие у нас сети. Суровая реальность. Отключение это далеко не самое страшное. Отключилось и отключилось - ничего страшного не будет. Гораздо страшнее отклонение напряжения. И то, что оборудование работает - это не значит, что ему все это не почем и все это нормально. Будет постепенная деградация. И это нормальное состояние в наших сетях. Стабилизатор убирает эту проблему. Когда происходит отключение, то вы никогда не задумывались почему оно произошло? Это же не вилку кто-то выдернул из розетки. Чтобы произошло отключение должна сработать защита на подстанции. Срабатывает он медленно. Т.е. перед отключением у вас с неплохим шансом было 380 в розетке. Смысл нормального реле напряжения в том, что оно сработает быстро, если есть стабилизатор, то он за счет своих емкостей не успеет одуреть и пробить это в сеть. Не путайте с большими городами. В городе, как правило, в розетке 230 и шибко не скачет. Тут можно и про стабилизатор забыть. На всякий случай реле напряжения и нормально - защита есть. Тут и про бесперебойник подумать можно чтобы игрушку сохранить. Но не в деревне. Там каждый день будет 170-250 в розетке от времени суток и фазы луны. В плохой день разброс будет больше и аромат паленого железа.

0

@kumehtar

Sienwfpgdo, не, ну давайте так. реле напряжения просто палит когда напряжение выходит за нижние и верхние пределы, и тупо рубит сеть. А УЗО измеряет ток на фазном и нейтральном проводнике, и когда они отличаются - тоже рубит сеть. Всё. Больше ничего они не делают. Допустим, реле напряжения может быть полезно, но любой, даже резервный бесперебойник - может делать то же, что делает реле напряжения, только при этом он не вырубает сеть, а переводит её на батарею.( резервный), или использует ту же схему стабилизации, и если её возможностей не хватает - переводит на батарею (интерактивный), или тупо из любого напряжения делает нормальное, потому что просто не умеет физически делать плохое напряжение. Никакие помехи из сети ни УЗО, ни реле напряжения - не устраняют. А бесперебойники - два последних устраняют. Резервный - тоже не устраняет.

А чтобы выключить сеть по УЗО нужны токи утечки. Я сомневаюсь, что токов утечки от того, что сгорит, например, жесткий диск из-за пульсаций окажется достаточно для срабатывания УЗО. Это вообще другое.

А вот нормальный блок питания - имеет схему стабилизации не потому, что это его дополнительная функция. Это побочный эффект её основной функции. Для начала он избавляется от помех фильтром. Потом - тупо выпрямляет всё что поступает, таким образом нивеллируя все помехи нахрен, какие бы они ни были. Потом нарезает то что получится на импульсы, мостовой схемой. Потом - импульсным высокочастотным трансом и скважностью снижает напряжение. А потом из импульсов выходными фильтрами формируют наши любимые 12в, 5в и 3,3в. И дежурку, разумеется. Вот почему любому блоку питания позарез нужны качественные комплектующие: без этого он не сможет нормально выполнять свою работу. Если у БП не будет ПФС - то увеличится реактивная мощность в системе. Если в БП не будет входного фильтра - то от этого БП в вашу электросеть будут утекать помехи. Если не будут должные выходные фильтры - то напряжение на выходе будет пульсирующим, и у вас что-то сгорит однажды. Если будет дохлый контроллер - то на БП не будет нужных защит, и сама работа будет соответствующая. если будут хреновые мосфеты - то прогорят от нагрузки. Если будет некачественный транс - то тоже не вытащит нагрузку. Но одновременно всё это само по себе - служит стабилизатором. Конечно, если на блоке питания не экономить. Ну а входная банка - это, собственно, фильтр выпрямителя тоже.

Конечно, вы правы в том, что люди на этом часто экономят. Но правда, если уж беда так явно подкралась, как у ТС-а - то вложиться таки придётся, понимаете?

Добавлено через 3 минуты
Sienwfpgdo, Кроме того, у реле напряжения тоже есть время срабатывания, да и его если уж ставить - то и правда ставить на всю квартиру, а для этого придётся купить электрика для начала, который его выберет и поставит нормально.

Добавлено через 4 минуты
у БП есть список защит, реализуемый контроллером. Например
OPP – от перегрузки по мощности;
UVP/OVP – от чрезмерно низкого/высокого входящего напряжения;
OCP – от перегрузки по току (и скачков);
SCP – от короткого замыкания;
OTP – от перегрева;
NLO – от остановки вентилятора (встречается редко, компенсируется OTP).
и так далее, лень гуглить.

Добавлено через 2 минуты
Но опять же: чем качественнее БП - тем этих защит больше. Иногда на Бп нет даже защиты от КЗ по 5-вольтовой линии, на минуточку! Вот почему на этом не стоит экономить.

0

@Sienwfpgdo

Так а я этого нигде и не говорил. Для этого есть стабилизатор.
Угу. И если проблема в плохой сети, то решать ее нужно стабилизатором. Понимаете в чем тут важная деталь... Хреновый бесперебойник - легко. Совсем хреновая электрика - ну с алиэкспресса может. Там на этапе сертификации очень многое отсекается и просто не доходит до крупных сетей. Они получат больше проблем, чем прибыли. Смысла нет. В бесперебойнике есть (удивительно!) аккумуляторы. Они стоят денег. Хороших денег. На всю остальную стабилизацию остается мало денег. И имея условный стабилизатор за 10к и бесперебойник за 10к(в котором 7к это аккумы), то как вы думаете, что будет лучше стабилизировать? И да, цена тут очень важна. И поскольку вложиться придется, то я как раз таки предлагаю, как за минимальные деньги получить основную базу. Сохранение прогресса в игрушке - это не основная база, это можно делать, если останутся деньги.
Поэтому я и сказал
и говорил, что лучше по низу рынка не брать.

Эмулируйте ситуацию обгоревшего ноля. Подайте 380 на вход. Посмотрите, как отстабилизирует. Огнетушитель взять не забудьте.
Его ну очень сложно поставить не нормально. Прям очень. Это надо быть с хорошей фантазией и очень извращенным разумом. Можно спокойно поставить самому. Электрика который будет реально разбираться в том, что он ставит искать будете долго. В лучшем случае у него будет некоторая статистика умерших реле (вызывали заменить)
, а умирают они редко. Качество их работы они проверять будут едва ли, только те у кого реально глаза горят. Много таких знаете? В итоге все равно в интернет, тесты, ютубчик.
вы понимаете, что 170 вольт это не хорошо для БП? то, что он не выдаст номинальную мощность при этом? то, что это будет повышенная нагрузка? Постепенная деградация? Когда все это срабатывает на питальнике - это катастрофа и последний шанс выжить оборудованию, а не нормальная повседневная работа. Стабилизатор же наоборот рассчитан на то, что в розетке будет 170 и для него это нормально, он создан для этого. И то, что на нем стабилизация будет сделана должным образом гарантируется не кучей рекламы и загнутыми ценниками бренда(хоть и не без этого), а тем, что их ставят зачастую на серьезное оборудование и они должны быть сертифицированы. Если они отлетят, то там есть хороший шанс не то, что кто-то в интернетике напишет плохой отзыв, а то, что погорит очень серьезное и дорогостоящее оборудование, погибнут люди и у не менее серьезной организаци и возникнет много вопросов, в т.ч. у сертифицирующей организации и полиции, появится вероятность запрета ввоза. Контроль качества там совсем другой, риски другие, цены при этом не накручены за надпись "для компьютера".

0

@kumehtar

нормальный БП - тупо отсечется на защите.
И бесперебойник тоже.
А стабилизатор - и подавно.

Но так-то - да, вы просто указываете такие условия, которые полюбому форсмажор. Да, в таких условиях реле напряжения, конечно, спасёт, и тогда бесперебойник просто переключится на батарею, даже резервный, и даст возможность либо переждать форсмажор, либо выключить комп.

А, вы всё еще не верите в способность неразбирающегося человека начудить? Не, я бы не стал такое советовать. Его тупо током убьёт, либо он себе дом спалит. Я сам видел своими глазами как чувак ставил выключатель себе в сарай и он у него при включении закорачивал накоротко ноль и фазу. еле отговорил его так делать

для этого есть ИБП.

0