@Andrew969

Здравствуйте. Решил немного проапгрейдить свой комп. Конфигурация: процессоп intel core i5 3570, видеокарта gtx 1060 6gb, материнка ASRock h61m-vg4, 8gb ddr3 1600mhz ОЗУ. Есть вариант поменять свой i5 3570 на i7 3770 с доплатой. На сайте производителя указывается, о поддержке данной материнской платой процессора i7 3770. Но, один знакомый, занимающийся сборкой компьютеров, не рекомендует мне менять проц, т.к. на моей урезанной бюджетной материнке i7 "не раскроется". Говорит, что нужна материнка на z77 чипсете. Итак, i7 3770 на материнке h61m-vg4, есть ли смысл? Естественно, без разгона.

0

@stalker78yd

а он не перепутал 3770 и 3770К
если доплата не сильно велика, то меняй, если же требуют много, то есть же E3-1240 и E3-1230 (3-4к руПлей)
да.

1

@Andrew969

Насчет 77 чипсета сам удивился, потому и спрашиваю здесь. Естественно моя материнка не поддерживает разгон и i7 3770k мне не нужен. Да и стоит он дороже. Насчет зионов думал, но живу в Ташкенте, в основном приходится ориентироваться на местный рынок. Спасибо за ответ.

0

Evg

Смысл-то имеет. Но совсем уж большого ускорения от этого не жди. Вопрос, грубо говоря, ставится как "нужно ли тратить денег, чтобы ускориться с 100 фпс до 110 фпс". Цифры условные

0

@Andrew969

Да, скорее всего так. Я не специалист в компьютерном железе, но, по моим наблюдениям этого процессора в большинстве современных игрушек уже не хватает. В общем играбельно, но есть фризы и подвисания. На большой прирост фпс не рассчитываю, но плавность картинки, возможно, улучшится. В общем думаю. Вопрос "цена-качество".

1

@stalker78yd

Evg, там где многопоточность используется по максимуму , разница будет заметна даже очень....
точно такой же проц, меняли на ксеон 1240.... в купе с 1070 + стриминг игр, очень даже профит хороший (серверник брали за 3 к с авито)

0

Evg

А какой конкретно профит без стриминга (т.е. чисто в игре)? Я это к тому, что если до апгрейда была нагрузка "игра + стриминг", то тут гипертрединг реально сильно облегчит жизнь, но у ТС'а вопрос о стриминге не стоит, т.е. нагрузка несколько другого вида - "игра"

Даже если оптимистично предположить, что это ускорение будет в 30%, то это явно не то, ради чего нужно затевать апгрейд. Да, по факту 4-ядерники с гипертредингом подвержены меньшим фризам, чем без него (правда у меня нет чёткого понимания, почему). Только ради этого может быть и стоило бы апгрейднуть, особенно если недорого. Но принципиального улучшения с фпс вряд ли будет

Собственно, поначалу мысль была, но забыл её сказать. Andrew969, те, кто меняет i7-3770 на i5-3570 - зачем они это делают? Ты бы поинтересовался, откуда такая благотворительность

0

@stalker78yd

как не крути, в 4 потока тяжелее вытягивать....чем в 8ем...
а если почитать внимательнее...
всё упирается в $ (цена вопроса не озвучена)... если там 2-4к и они имеются лишние, то всё норм (ибо другого апгрейда, в эти деньги не сделать)
а если речь идёт про 8-10+++ к, то смысла явно нет....
варианты разные:
нужны $
карта слабая, проц мощный, апгрейд карты планируется вместе с апгрейдом платформы, а ценник на старый пк ИМЕННО ЦЕЛИКОМ, что с ай5, что с ай7 одинаковый.... можно поиметь профит...
ну и банальное.... чужая душа потёмки.... одноклассники сказали, что так модно,... нужны деньги на апгрейд карты типа gtx 250 на gtx 760 (как раз со смены проца, хватит на доплату к 760, профит огромный, а проца хватит и ай5)
ну и к проц
явно слабоват...

0

@Andrew969

Денег на полный апгрейд системы нет и в ближайшее время вряд ли предвидится. Есть более важные дела, требующие вложения денег. Летом прошлого года удачно взял gtx 1060 с рук и прикупил SSD. На данный момент есть вариант с доплатой 60-70$ взять i7 3770. Торг там уместен. Думаю выжать из имеющейся у меня платформы все возможное и пару лет сидеть ровно и не дергаться. Собираю информацию и на данный момент склоняюсь к тому, что менять проц все-таки стоит.
В том, что выигрыш в производительности будет, у меня сомнений нет. Просто упомянутый мной знакомый компосборщик смутил меня заявлением о том, что моя материнка "не раскроет потенциал i7 3770". Возможно, он просто хотел пропихнуть мне имеющуюся у него в наличии мат. плату на z77 чипсете. Как-то так...

0

Evg

К раскрытию потенциала процессора по большому счёту чипсет и материнка прямого отношения не имеет. Но при этом надо иметь в виду, что на разных материнках ставится система питания процессора разного качества. Конкретно на твоей материнке отсутствуют радиаторы на транзисторах в цепи питания процессора. Это значит, что на мощных процессорах они будут сильно греться. Конкретно на твоём процессоре, судя по всему, за много лет это не привело к проблемам. Но i7-3770 топлива жрёт больше, а потому транзисторы будут греться сильнее. А это может приводить к тому, что материнка может начать сбрасывать частоты или что-то типа того

И выясни у продавца, на кой ему понадобилось проводить такой обмен. Может быть у него процессор эксплуатировался в сложных условиях и начал сбоить, а может и просто имеет какой-то заводской брак. А может и вправду банальная проблема с финансами, как описано в посте #8

0

@stalker78yd

я изначально брал 3770к
а именно по замене 3570 на 1240 в связке с 1070 , прирост был значительный (именно бф3-бф4-бф1-бф5 )....
ну и про стриминг я уже писал
сможешь процитировать меня, где я говорил про 2х ?
но и прирост (НЕ ВЕЗДЕ), не 30% (про которые писал ты), а где то 50 и даже 70.....
виртуальные ядра, тоже нормально отрабатывают, не стоит их недооценивать....

с каких пор ?
я что то пропустил ?

есть идея.....
я так понял, замена проца - уже решённый вопрос у Andrew969, , вот и попросим его, заценить рост производительности всей системы...
синтетику так уж и быть, брать не будем , ибо отчасти согласен с
но вот то, что 8-ем потоков - филькина грамота - ни как не могу согласится.... вот соФсем...

0

@Andrew969

Вопрос энергопотребления меня тоже волнует. По спецификации TDP у процессоров одинаковые - 77W. Но, погуглив, выяснил, что это самое TDP не тождественно энергопотреблению, хоть и связано с ним. Сейчас скинул боковую крышку с корпуса, запустил Far Cry 5, который грузит проц под сотку и после после примерно 10 минут игры потрогал мосфеты питания процессора. По ощущениям греются на 55-60 градусов. В общем, это вполне допустимо. К сожалению, инфракрасного термометра у меня нет как и синтетических тестов чтобы прогрузить процессор. MSI Afterburner показывает температуру ядер проца также 55-60 градусов. В общем, некий риск перегрузить питальник при замене процессора есть.
Надо подумать...

0

@stalker78yd

абсолютно верно, НО , все производители мат плат, пишут ограничение по tdp процессоров и в списке поддерживаемых, указывают именно тот тдп.....
так что делаем выводы....
был бы какой нибудь фикус, я бы конечно сомневался, но не иви бридж с заблокированным множителем....

0

@Andrew969

Спасибо за полезную информацию. Просмотрел и другие тесты. Разница в энергопотреблении максимум на 5-7% больше у i7, что не критично. Если срастется купля-продажа, то буду брать этот процессор. По возможности отпишусь тут о результатах.

0

Evg

Это реальные цифры? Именно нагрузке типа "игра" (а не "игра + стриминг")? Если да, то в это я как-то не верю. Либо это какой-то отдельно взятый странный случай. Ну или в ксеонах есть что-то, чего нет в обычных десктопных процессорах, что дало такой эффект, но слабо себе представляю, что это могло быть, ведь речь идёт об играх, а не о серверных задачах

А насчёт расхода топлива. Если есть прирост по фпс'ам, то есть пропорциональный (или приблизительно пропорциональный) прирост и по расходу топлива, потому что за один и тот же интервал времени транзисторы успевают переключаться чаще, т.к. вычислительные блоки процессора меньше времени находятся в состоянии ожидания запросов из памяти

Тот факт, что TDP у процессоров по спецификации одинаковый, говорит о том, что при достижении этой точки автоматика начнёт понижать частоты или что-то там ещё делать для сокращения расхода топлива. Во всяком случая я это понимаю именно так. Это некий предельный показатель, а реальный от него будет отличаться

Насчёт картинок из поста #16. У меня i5-3570, и по показаниям HWINFO64 он у меня в простое порядка 8-10 ватт, а в нагрузке навскидку не более 50 ватт потреблял, когда я смотрел. Понятно, что вопрос в методике замеров и насколько вообще можно доверять программным показаниям. Но на картинке отображены 84 ватта в режиме простоя. Вот в это я не верю вообще

Добавлено через 11 минут
Нормально. Но в любом случае было бы полезно туда ручками приклеить радиаторы через термопрокладку. Я не сильно разбираюсь, где и какие радиаторы доставить, какую конкретно термопрокладку использовать, но при желании можешь создать отдельную тему и спросить

0

@stalker78yd

типа игра, но, не прирост фпс (хотя он тоже имеется), а именно в запасе по производительности, ибо если проц загружен на все 100, то при динамичной игре, будут всем известные проблемы , а карта при этом будет "отдыхать"....
я думаю, ты и сам всё понимаешь....
опять не внимательно читаешь, 84 ваттта

ну и замерять надо ваттметром , но отдельно проц, не реально, поэтому то и всю системку меряют
....................
на мосфеты клеить, хотя с таким потреблением, можно просто обдув организовать...

0

@Andrew969

По поводу радиатора-дельный совет. По поводу энергопотребления на графиках: насколько я понял, там говорится о энергопотреблении системы в целом. Хотя пишут расплывчато. Где-то говорится о энергопотреблении проца, где-то о энергопотреблении системы. По специальности я инженер-электрик, сейчас прикинул, если напряжение питания проца составляет 2 вольта, то при скажем 100w потребляемой мощности, ток будет в районе 50 ампер, что доставляет.
Еще раз глянул в спецификацию моей материнки. По идее она даже должна поддерживать зионы и санди бриджи 2 поколения с TDP 95W. Так что не так все плохо для меня. Но, еще раз повторюсь, радиатор мысль хорошая.

0

Evg

А навскидку не помнишь, сколько?

Честно говоря, не очень понимаю. Если ты про фризы, то да, я выше с этим согласился, хотя этого не понимаю. Кстати, был бы благодарен тем, кто проведёт сравнение на одном и том же процессоре, но с включенным и выключенным гипертредингом. Как по объективным параметрам типа фпс, так и по субъективным типа фризов, ощущения неплавности и т.п. Ну и для контроля замер частоты, чисто чтобы быть уверенным, что в обоих случаях она одинаковая



Теперь хоть понятно стало

И для i5-3570, и для i7-3770K потребление в нормальном (без разгона) режиме не превышает 77 ватт (значение TDP по спецификации). Но это пиковая нагрузка на каком-нибудь синтетическом тесте, который скорее всего очень активно что-то считает и очень редко лазит в память, либо лазит в небольшой участок памяти, который очень эффективно накрывается кэшем. И при этом очень активно использует векторные операции. Одинаковые показатели для i5-3570 и i7-3770K, собственно, и говорят, что в теоретически "хорошем" для процессора случае гипертрединг не приносит никакой пользы, потому что во время работы конвейера не возникает простоев, а потому гипертредингу попросту негде приносить пользу

Но в реальных случаях эти процессоры отличаются по расходу топлива. Чем больше пользы приносит гипертрединг, тем бОльшим будет разница. В играх скорее всего нет активного использования векторных операций, а потому даже для i7-3770 расход будет далеко от предельного значения. А у i5-3570 ещё ниже

Добавлено через 6 минут
Я не знаю точно, но вроде бы напряжение в районе 1 вольта, а потому сила тока соответствующая. Там питание идёт по нескольким параллельным фазам. По фотографии там 8 мосфетов и есть ещё 2 мосфета, но, судя по всему, они относятся к питанию встроенной видеокарты. Соответственно на каждый мосфет приходятся условные 10 ватт при пиковой нагрузке, что уже выглядит менее страшно, но какая это печка - прикинуть несложно

Добавлено через 5 минут
Думаю, тут будет погружение в некоторые юридические тонкости, связанные с цифрой в 95 ватт. По смыслу - это та величина, при которой автоматика ещё не начнёт ничего отключать. Но при этом где-то мелким шрифтом под звёздочкой написано, что для стабильной работы требуется охлаждение, за наличие которого отвечает пользователь, а не производитель материнки. Ну или может быть это накрывается понятием "окружающая среда" или "температура окружающей среды". Т.е. это такие вещи которыми очень легко оперировать маркетологам, а потом в случае чего тыкать, что надо было сначала прочитать документ на миллион страниц

0

@stalker78yd

ну тот товарищ, которому я помогал с заменой ай5 на ксеон, разницу заметил и очень даже хвалил (кстати, купил под это дело, 144гц моник), не верить ему, у меня нет причин...

сегодня лень.... может завтра прогоню тесты, если не напрягут какой работой....

0

@stalker78yd

прогнал бф1
разница ОЧЕНЬ ощутима....
на 4 ядрах, проц практически постоянно загружен под 90-100%...
первые фризы появились ещё в ролике загрузки...
в игре в принципе - более-менее , фпс держится в районе 55\70 кадров, с просадками до 30\35,что как бы даже играбельно, но, при попытке включить запись в бандикаме, просадки пошли гораздо чаще и до 20 кадров, играть совсем не айс, а уж выйти в + по к\д - забудьте полностью...
вернул 8ем потоков, средний фпс в районе 70-80 кадров, местами 100+, проц где то на 70% =\-
при включении бандикама бывали просадки до 50\55 кадров
--------------------------------------------------------------------
игра гораздо плавнее (ну это и естественно на монике с 75гц, 30\50 кадров не айс) + запас ресурсов имеется...
--------------------------------------------------------------------
фпс примерный, ибо постоянно его мониторить и не умирать - нереально .......
--------------------

3