Железный шарик в марианской впадине

Vourhey · Регистрация: 29.07.2006

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Вопрос для тех, кто помнит курс физики, или просто знает ответ

Есть такое утверждение из разряда "знаете ли вы?", что железный шарик будет тонуть в марианской впадине больше часа. Собственно, вопрос: почему?

@Lolcht0 · 01.07.2009, 13:03

плотность воды в глубине увеличится, вязкость тоже высокая, сила сопротивления и выталкивания большая даже при относительно маленькой утсановившейся скорости. да и глубина не маленькая)

что, искать уравнения движения, или поверишь на слово?))

Vourhey · 01.07.2009, 13:12 **[ТС]**

Lolcht0, если мне память не изменяет, то плотность жидкости, воды, в частности, является практически не изменной, так как, жидкости почти не сжимаемы. И на глубине марианской впадины вода "уплотнится" не более чем на пять процентов от плотности на поверхности. То же самое с вязкостью. Откуда ей там взяться?
Сила выталкивания большая, но давление воды тоже не маленькое.
Вот именно. Что на глубине такого, что шарик будет тонуть больше часа.

@Lolcht0 · 01.07.2009, 13:23

почти несжимаема, да, но на таких масштабах очень даже сжимаема) вязкость очевидно прямо пропорциональна плотности и обратнопропорциональна температуре, а там где-то -2 градуса на глубине

к тому же важно не абсолютное значение давления, а его изменение на размере шарика. тут давление играет на руку как раз! dp/dr ~ Fсопр

Vourhey · 01.07.2009, 13:33 **[ТС]**

если бы на глубине было -2, вода бы замерзла.

но на таких масштабах очень даже сжимаема

ни капли

@Lolcht0 · 01.07.2009, 13:41

соленая - не замерзает)
но вообще да, гугл говорит что +2, но разница не велика

Vourhey · 01.07.2009, 13:44 **[ТС]**

Сообщение от Lolcht0

соленая - не замерзает)
но вообще да, гугл говорит что +2, но разница не велика

температура-то тут при чем? )

@RazorQ · 01.07.2009, 13:46

Глубина этой впадины почти 11 км. Вполне возможно, что шарику требуется час, чтобы пройти эти 11 км

Vourhey · 01.07.2009, 13:48 **[ТС]**

Не, ну смотри, у нас есть сила выталкивающая и сила тяжести. Под воздействием силы тяжести и давления воды, в том, числе шарик тонет. Вопрос: что же на дне заставляет выталкивающую силу увеличиться, чего нет у поверхности?
Выталкивающая сила по модулю равна весу жидкости, которую тело вытеснило. То есть, ты хочешь сказать, что там жидкость настолько плотная, что ее вес приближается к весу железного шарика? Нонсенс, имхо.

@XuTPbIu_MuHTAu · 01.07.2009, 13:51

Cопротивление жидкости очень сильно возрастает в зависимости от скорости( особенно при больших скоростях) . Видимо, перестанет ускоряться и будет падать с постоянной скоростью(может,колеблющейся по какой-нибудь извращенной синусоиде)

Добавлено через 2 минуты 27 секунд

Сообщение от Vourhey

Вопрос: что же на дне заставляет выталкивающую силу увеличиться, чего нет у поверхности?.

Там плавают очень плоские рыбы,так что шанс удариться об одну из них намного выше

Vourhey · 01.07.2009, 13:51 **[ТС]**

Lolcht0, может, RazorQ, прав и они имели ввиду, что шарик бросают с поверхности? )))

@RazorQ · 01.07.2009, 13:51

На глубине выталкивающая сила (она же архимедова) больше чем на поверхности. Могу объяснить почему: архимедова сила появляется в результате разности глубин. Давление воды на шарик сверху p = плотность * g * глубина сверху, а давление на шарик снизу p = плотность * g * глубина снизу. Плотноть - вода, т.е. 1000

Vourhey · 01.07.2009, 13:52 **[ТС]**

Звучит оно так: "В Марианской впадине железный шарик будет тонуть больше часа!". Блин... Я-то себе голову сломал. Я просто думал, что они имеют ввиду саму скорость шарика, которая у дна

@RazorQ · 01.07.2009, 13:53

Сообщение от Vourhey

"знаете ли вы?", что железный шарик будет тонуть в марианской впадине больше часа.

Так оно так и написано

@XuTPbIu_MuHTAu · 01.07.2009, 13:54

Сообщение от RazorQ

Давление воды на шарик сверху p = плотность * g * глубина сверху, а давление на шарик снизу p = плотность * g * глубина снизу. Плотноть - вода, т.е. 1000

Вовсе не так,а так

Vourhey · 01.07.2009, 13:55 **[ТС]**

На глубине выталкивающая сила (она же архимедова) больше чем на поверхности.

нифига

Могу объяснить почему: архимедова сила появляется в результате разности глубин.

она появляется в результате того, что на молекулярном уровне жидкость пытается заполнить вытесненный телом объем, а не от разности глубин.

шарик снизу p = плотность * g * глубина снизу

не на глубину снизу, а на высоту от поверхности+высоту самого предмета. Потом еще будет учитываться площадь его поверхности. и то, это будет давление снизу, а не архимедова сила.

@RazorQ · 01.07.2009, 13:55

Да извеняюсь. Надо умножать на объем

Vourhey · 01.07.2009, 13:56 **[ТС]**

RazorQ, да, но я искал причину, по которой он у дна будет тонуть больше часа.

@RazorQ · 01.07.2009, 13:58

Но ведь в вопросе спрашивают, что он просто будет тонуть

Vourhey · 01.07.2009, 13:59 **[ТС]**

Короче, они имели ввиду, если бросать его с поверхности. Потому что так, нет причин ему долго тонуть.

@RazorQ 591 / 357 / 16 Регистрация: 06.02.2009 Сообщений: 1,386
	01.07.2009, 13:53	14
	Сообщение от Vourhey "знаете ли вы?", что железный шарик будет тонуть в марианской впадине больше часа. Так оно так и написано 0

@XuTPbIu_MuHTAu 2256 / 771 / 25 Регистрация: 27.05.2008 Сообщений: 1,496
	01.07.2009, 13:54	15
	Сообщение от RazorQ Давление воды на шарик сверху p = плотность * g * глубина сверху, а давление на шарик снизу p = плотность * g * глубина снизу. Плотноть - вода, т.е. 1000 Вовсе не так,а так 0

Vourhey Почетный модератор 7393 / 2639 / 281 Регистрация: 29.07.2006 Сообщений: 13,696
	01.07.2009, 13:55 [ТС]	16
	На глубине выталкивающая сила (она же архимедова) больше чем на поверхности. нифига Могу объяснить почему: архимедова сила появляется в результате разности глубин. она появляется в результате того, что на молекулярном уровне жидкость пытается заполнить вытесненный телом объем, а не от разности глубин. шарик снизу p = плотность * g * глубина снизу не на глубину снизу, а на высоту от поверхности+высоту самого предмета. Потом еще будет учитываться площадь его поверхности. и то, это будет давление снизу, а не архимедова сила. 0

@RazorQ 591 / 357 / 16 Регистрация: 06.02.2009 Сообщений: 1,386
	01.07.2009, 13:55	17
	Да извеняюсь. Надо умножать на объем 0

Vourhey Почетный модератор 7393 / 2639 / 281 Регистрация: 29.07.2006 Сообщений: 13,696
	01.07.2009, 13:56 [ТС]	18
	RazorQ, да, но я искал причину, по которой он у дна будет тонуть больше часа. 0

Vourhey Почетный модератор 7393 / 2639 / 281 Регистрация: 29.07.2006 Сообщений: 13,696
		1
	Железный шарик в марианской впадине 01.07.2009, 11:37. Показов 18885. Ответов 47 Метки нет (Все метки) Вопрос для тех, кто помнит курс физики, или просто знает ответ Есть такое утверждение из разряда "знаете ли вы?", что железный шарик будет тонуть в марианской впадине больше часа. Собственно, вопрос: почему? 0

@Lolcht0 125 / 123 / 0 Регистрация: 30.03.2009 Сообщений: 766
	01.07.2009, 13:03	2
	плотность воды в глубине увеличится, вязкость тоже высокая, сила сопротивления и выталкивания большая даже при относительно маленькой утсановившейся скорости. да и глубина не маленькая) что, искать уравнения движения, или поверишь на слово?)) 0

Vourhey Почетный модератор 7393 / 2639 / 281 Регистрация: 29.07.2006 Сообщений: 13,696
	01.07.2009, 13:12 [ТС]	3
	Lolcht0, если мне память не изменяет, то плотность жидкости, воды, в частности, является практически не изменной, так как, жидкости почти не сжимаемы. И на глубине марианской впадины вода "уплотнится" не более чем на пять процентов от плотности на поверхности. То же самое с вязкостью. Откуда ей там взяться? Сила выталкивания большая, но давление воды тоже не маленькое. Вот именно. Что на глубине такого, что шарик будет тонуть больше часа. 0

@Lolcht0 125 / 123 / 0 Регистрация: 30.03.2009 Сообщений: 766
	01.07.2009, 13:23	4
	почти несжимаема, да, но на таких масштабах очень даже сжимаема) вязкость очевидно прямо пропорциональна плотности и обратнопропорциональна температуре, а там где-то -2 градуса на глубине к тому же важно не абсолютное значение давления, а его изменение на размере шарика. тут давление играет на руку как раз! dp/dr ~ Fсопр 0

Vourhey Почетный модератор 7393 / 2639 / 281 Регистрация: 29.07.2006 Сообщений: 13,696
	01.07.2009, 13:33 [ТС]	5
	если бы на глубине было -2, вода бы замерзла. но на таких масштабах очень даже сжимаема ни капли 0

@Lolcht0 125 / 123 / 0 Регистрация: 30.03.2009 Сообщений: 766
	01.07.2009, 13:41	6
	соленая - не замерзает) но вообще да, гугл говорит что +2, но разница не велика 0

Vourhey Почетный модератор 7393 / 2639 / 281 Регистрация: 29.07.2006 Сообщений: 13,696
	01.07.2009, 13:44 [ТС]	7
	Сообщение от Lolcht0 соленая - не замерзает) но вообще да, гугл говорит что +2, но разница не велика температура-то тут при чем? ) 0

@RazorQ 591 / 357 / 16 Регистрация: 06.02.2009 Сообщений: 1,386
	01.07.2009, 13:46	8
	Глубина этой впадины почти 11 км. Вполне возможно, что шарику требуется час, чтобы пройти эти 11 км 0

Vourhey Почетный модератор 7393 / 2639 / 281 Регистрация: 29.07.2006 Сообщений: 13,696
	01.07.2009, 13:48 [ТС]	9
	Не, ну смотри, у нас есть сила выталкивающая и сила тяжести. Под воздействием силы тяжести и давления воды, в том, числе шарик тонет. Вопрос: что же на дне заставляет выталкивающую силу увеличиться, чего нет у поверхности? Выталкивающая сила по модулю равна весу жидкости, которую тело вытеснило. То есть, ты хочешь сказать, что там жидкость настолько плотная, что ее вес приближается к весу железного шарика? Нонсенс, имхо. 0

@XuTPbIu_MuHTAu 2256 / 771 / 25 Регистрация: 27.05.2008 Сообщений: 1,496
	01.07.2009, 13:51	10
	Cопротивление жидкости очень сильно возрастает в зависимости от скорости( особенно при больших скоростях) . Видимо, перестанет ускоряться и будет падать с постоянной скоростью(может,колеблющейся по какой-нибудь извращенной синусоиде) Добавлено через 2 минуты 27 секунд Сообщение от Vourhey Вопрос: что же на дне заставляет выталкивающую силу увеличиться, чего нет у поверхности?. Там плавают очень плоские рыбы,так что шанс удариться об одну из них намного выше 0

	01.07.2009, 13:59

Vourhey Почетный модератор 7393 / 2639 / 281 Регистрация: 29.07.2006 Сообщений: 13,696
	01.07.2009, 13:51 [ТС]	11
	Lolcht0, может, RazorQ, прав и они имели ввиду, что шарик бросают с поверхности? ))) 0

Vourhey Почетный модератор 7393 / 2639 / 281 Регистрация: 29.07.2006 Сообщений: 13,696
	01.07.2009, 13:52 [ТС]	13
	Звучит оно так: "В Марианской впадине железный шарик будет тонуть больше часа!". Блин... Я-то себе голову сломал. Я просто думал, что они имеют ввиду саму скорость шарика, которая у дна 0

@RazorQ 591 / 357 / 16 Регистрация: 06.02.2009 Сообщений: 1,386
	01.07.2009, 13:58	19
	Но ведь в вопросе спрашивают, что он просто будет тонуть 0

Vourhey Почетный модератор 7393 / 2639 / 281 Регистрация: 29.07.2006 Сообщений: 13,696
	01.07.2009, 13:59 [ТС]	20
	Короче, они имели ввиду, если бросать его с поверхности. Потому что так, нет причин ему долго тонуть. 0