Две лодки идут параллельными курсами, после того, как лодки поравняюся, скорости меняются. Определить заданную величину

@MIPT · Регистрация: 07.07.2011

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Не могу разобраться с условием задачи. Задача на первый взгляд элементарная, но строчка: "из каждой лодки в другую перекладывается мешок массой m" полностью смутила меня. Если масса лодок остается постоянной, то по зси скорость тоже остается постоянно. Бред.

Задача 1,14
Две лодки массами m1 и m2 идут параллельными курсами со скоростями v1 и v2. Когда лодки оказываются рядом, из каждой лодки в другую перекладывается мешок массой m, после чего лодки продолжаются двигаться параллельными курсами, но со скоростями U1 и U2. Определить неизвестную величину в табл.16.

zer0mail · 15.12.2012, 00:32

Скорости мешков разные.

240Volt · 15.12.2012, 00:32

Сообщение от MIPT

..Бред.

Если ничто другое не помогает, прочитай, наконец, условие (С).
У перекладываемых мешков - разные скорости. Один будет тормозиться, ускоряя лодку, другой будет тормозить свою лодку, ускоряясь сам до общей с ней скорости.

@MIPT · 15.12.2012, 13:11 **[ТС]**

Лодки движутся параллельными курсами, зачем нужна скорость мешков?

zer0mail · 15.12.2012, 15:46

М-д-д-а, ТС намеков не понимает

Представь, что едешь в лодке 1 км/час, а тебя догоняет катер со скоростью 100 км/час и с него бросают в тебя мешок 100кг. Что-нибудь почуcтвуешь?

@MIPT · 15.12.2012, 16:20 **[ТС]**

Я это понял, только мешки бросают в оба катера

zer0mail · 15.12.2012, 16:43

Тяжелый случай...

vetvet · 15.12.2012, 16:55

Сообщение от MIPT

Я это понял, только мешки бросают в оба катера

И что, от этого их скорости аннигилируют, и мешки повиснут в воздухе?

IGPIGP · 15.12.2012, 17:05

Тут скорости противонаправлены, но это не принципиально:
Импульс. Чему равны скорости лодок?

Sergeiy_98 · 15.12.2012, 19:20

Сообщение от IGPIGP

Тут скорости противонаправлены,

Вот это и нужно знать ТС. Чтобы человека совсем не запутать, я бы сказал так:

Сообщение от 240Volt

У перекладываемых мешков - разные скорости.

только добавил бы слово горизонтальные.

@MIPT · 15.12.2012, 23:11 **[ТС]**

Рассмотрим первую лодку в момент когда она еще движется с нагрузкой: ее импульс будет равен $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?({m}_{1p}+{m}_{gr}){v}_{1}$ , после того как нагрузку переместили на другую лодку запишем ЗСИ $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?({m}_{1p}+{m}_{gr}){v}_{1}=({m}_{1p}){V}^{*}$ . В тот момент, когда со второй лодки нагрузку переместят на первую: $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{m}_{1p}{V}^{*}+{m}_{gr}{v}_{2}=({m}_{1}){V}$ где $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{V}$ конечная скорость первой лодки. $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{m}_{1p}$ -первая лодка без нагрузки.

Добавлено через 2 минуты
Ну и так же для второй, только в импульсе нагрузки будет уже скорость первой лодки. Все верно?

IGPIGP · 16.12.2012, 01:08

Сообщение от MIPT

Рассмотрим первую лодку в момент когда она еще движется с нагрузкой: ее импульс будет равен $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?({m}_{1p}+{m}_{gr}){v}_{1}$ , после того как нагрузку переместили на другую лодку запишем ЗСИ $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?({m}_{1p}+{m}_{gr}){v}_{1}=({m}_{1p}){V}^{*}$ . В тот момент, когда со второй лодки нагрузку переместят на первую: $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{m}_{1p}{V}^{*}+{m}_{gr}{v}_{2}=({m}_{1}){V}$ где $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{V}$ конечная скорость первой лодки. $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{m}_{1p}$ -первая лодка без нагрузки.
Добавлено через 2 минуты
Ну и так же для второй, только в импульсе нагрузки будет уже скорость первой лодки. Все верно?

Идея записать закон сохранения импульса для каждой лодки это и есть главное. Дальше нужно представить что происходит (как происходит обмен импульсом).
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?({m}_{1p}+{m}_{gr}){v}_{1}$
Начало правильное, это действительно импульс лодки с мешком.
Если мешок убрать из лодки (хоть за борт выбросить) импульс лодки станет:
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{m}_{1p}{v}_{1}$
именно в этом состоянии она находится перед приёмом мешка со второй лодки. То есть можно считать, что мешок имеющий скорость второй лодки (представьте, что вторая лодка невидима или лучше что её нет, ведь взаимодействие не зависит от того знает ли о ней первая лодка ), догнал первую лодку и далее после неупругого взаимодействия с ней, образовал с нею же единую систему. Тогда импульсы до взаимодействия:
1. Импульс первой лодки:
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{m}_{1p}{V}_{1}$
2. Импульс мешка второй лодки:
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{m}_{gr}{U}_{1}$
А после их взаимодействия импульс Лодка1+Груз2:
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?({m}_{1p}+{m}_{gr}){V}_{2}$
То есть:
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{m}_{1p}{V}_{1}+{m}_{gr}{U}_{1}=({m}_{1p}+{m}_{gr}){V}_{2}$
Для второй лодки аналогично.
Самое интересное для новичка, в этой задаче, - применение первого закона Ньютона. Тут важно понимать что никакие внутренние взаимодействия в системе, её импульс изменить не могут. Полагая что лодки изначально движутся по инерции (как по льду), взаимодействием с водой пренебрегаем. Поскольку лодки с грузами, как система, при обмене импульсом взаимодействуют только друг с дружкой, то порядок взаимодействия никакого значения не имеет. Это значит, что рассматривать более сложные для описания варианты, когда, например один мешок перешёл с лодки на лодку, а второй ещё лежит в своей лодке, смысла не имеет. Результат будет такой же, как если оба мешка отделились от лодок одновременно и упали на дно противоположной лодки одновременно же (мешки не знают друг о друге и каждый несёт скорость своей лодки до взаимодействия). Можно сказать, даже что лодки провзаимодействовали обменявшись мешками импульсов (не только масс).

zer0mail · 16.12.2012, 10:08

Сообщение от Sergeiy_98

Вот это и нужно знать ТС. Чтобы человека совсем не запутать, я бы сказал так:
только добавил бы слово горизонтальные.

По-моему, ъъъ полагать, что я имел ввиду вертикальные скорости.

Наверное, пора прекратить подсказывать, коль у авторов тем не хватает знаний для понимания простых подсказок (а разжевывать подсказки до уровня "для полных идиотов" мне неинтересно).

Комментарий модератора

Постарайтесь больше не хамить! Делаю вам замечание за грубость.
Правило 3.1. Уважительно относитесь к другим участникам форума.
Правило 5.2. Запрещено использовать нецензурные выражения в любом виде, оскорблять других участников форума, умышленно использовать выражения, противоречащие правилам русского языка.

Sergeiy_98 · 16.12.2012, 13:31

Сообщение от zer0mail

По-моему, только полный кретин может полагать, что я имел ввиду вертикальные скорости

Для школьников, привыкших к центральному взаимодействию шаров вдоль направления движения иногда проблемно догадаться об учёте составляющих скорости. По опыту знаю, не каждый на под.курсах определит импульс грузовика после того, как из него на ходу выпадает вертикально груз. Или наоборот, погрузка на ходу.

zer0mail · 16.12.2012, 15:39

Не по теме:

Не считаю, что я на форуме кого-то оскорбил замечанием "про кретинов". Хотя, возможно, кто-то по неизвестной мне причине принял это на свой счет и начал немедленно реагировать.

Правила запрещают "оскорблять других участников форума". Я хочу, чтобы оскорбленный мной участник так и написал: "я полагал, что Вы имели ввиду вертикальные скорости и ваше замечание оскорбительно для меня".
Хоть буду знать, что бан за дело... :sorry:

Комментарий модератора

zer0mail! Это еще не бан. Давайте остановимся во-время.
Правило 6.5.
Запрещено публично обсуждать действия администрации форума, касающиеся их прямых обязанностей.

IGPIGP · 16.12.2012, 22:29

Труднее всего понять условности языка. Я написал, что от порядка взаимодействия ничего не изменится, а это не так. Строго говоря, обоснование модели обмена импульсом, в данном случае сложнее. Если это мне не кажется.
Давайте сначала о том, что кажется понятным "нормальным" людям. Чтобы понять, почему мне интереснее "ненормальные".

Для иллюстрации мысли о порядке взаимодействия для неупругого случая, я выбрал два тела по два одинаковых груза m, а скорости выбрал так, что "догоняющее" тело движется вдвое быстрее.(см.Рис.))
Для первого случая закон сохранения импульса второго тела:
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?2mU+m\cdot 2U=3mV$
и соответственно:
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?V=\frac{4}{3}U$
Для второго случая:
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?mU+m\cdot 2U=2mV$
и, как ни удивительно, но:
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?V=\frac{3}{2}U$

Думаю, для того, чтобы понять почему это происходит, нужно вспомнить, что в неупругом взаимодействии есть особенность. Импульс всей системы, конечно не зависит от порядка взаимодействия. Но о импульсе отдельных частей системы, этого сказать нельзя. Это из-за того, что количества тепла, выделяющиеся при взаимодействии, зависят от масс и скоростей взаимодействующих (деформирующихся) тел!
Для того, чтобы правильно обосновать решение данной задачи (на высший бал), мне кажется, нужно многое сказать. Однако, предлагаю строгое обоснование обдумать самостоятельно.
Упрощенно, я бы предложил сказать, что порядок взаимодействия выбран одновременным из-за отсутствия указаний в условии, по которым можно выделить лодку, которая стала кидаться мешками первой (вот она, истинная сила относительности!))) и потому что результат будет зависеть от порядка взаимодействия. Поэтому, выбирается симметричный вариант, в котором лодки "не знают друг о друге". То, что лодки получают мешок, уже после того как избавились от своего, вполне естественно.
Во-первых, одновременность избавления и тот факт, что на переход мешка нужно, хоть какое то время, этого требуют.
А во-вторых, - презумпция ненападения первым, "как аукнется, - так и откликнется" и пр.

ps. Друзья, кто объяснит мне как вставить картинку в начало или в середину сообщения? Где-то читал, что она должна вставляться в текущее положение курсора. У меня вставляется только в конец. То есть в зад...

Не по теме:

zer0Mail, Вы мне симпатичны и как человек и как физик. Но, что касается "идиотизма", не могу с Вами согласиться. Дело в том, что сам не люблю слова, вроде "адекватность", "позитив" и прочие атрибуты упрощенно-унифицированного сознания. Мне интереснее люди, которые не понимают. Именно, непонимающий человек интересен, особенно, если не успокаивается найденным, стандартным но непонятным "заклинанием", а задаёт вопрос. В надежде понять. У такого человека есть будущее. Надеюсь, Вы понимаете о чём я. :friends:
Что же касается всплесков эмоций, то как исключение, это возможно. При наличии, оговорок и объяснений, если требуется. Тут каждый волен сам решить. Но каждый волен и потребовать... Поэтому действия Volt, с моей точки зрения, вполне нормальны.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Почему дизайн решает? Neotwalker 09.01.2026 В современном мире, где конкуренция за внимание потребителя достигла пика, дизайн становится мощным инструментом для успеха бренда. Это не просто красивый внешний вид продукта или сайта — это. . .	Модель микоризы: классовый агентный подход 3 anaschu 06.01.2026 aa0a7f55b50dd51c5ec569d2d10c54f6/ O1rJuneU_ls https:/ / vkvideo. ru/ video-115721503_456239114	Owen Logic: О недопустимости использования связки «аналоговый ПИД» + RegKZR ФедосеевПавел 06.01.2026 Owen Logic: О недопустимости использования связки «аналоговый ПИД» + RegKZR ВВЕДЕНИЕ Введу сокращения: аналоговый ПИД — ПИД регулятор с управляющим выходом в виде числа в диапазоне от 0% до. . .	Модель микоризы: классовый агентный подход 2 anaschu 06.01.2026 репозиторий https:/ / github. com/ shumilovas/ fungi ветка по-частям. коммит Create переделка под биомассу. txt вход sc, но sm считается внутри мицелия. кстати, обьем тоже должен там считаться. . . .
Расчёт токов в цепи постоянного тока igorrr37 05.01.2026 / * Дана цепь постоянного тока с сопротивлениями и напряжениями. Надо найти токи в ветвях. Программа составляет систему уравнений по 1 и 2 законам Кирхгофа и решает её. Последовательность действий:. . .	Новый CodeBlocs. Версия 25.03 palva 04.01.2026 Оказывается, недавно вышла новая версия CodeBlocks за номером 25. 03. Когда-то давно я возился с только что вышедшей тогда версией 20. 03. С тех пор я давно снёс всё с компьютера и забыл. Теперь. . .	Модель микоризы: классовый агентный подход anaschu 02.01.2026 Раньше это было два гриба и бактерия. Теперь три гриба, растение. И на уровне агентов добавится между грибами или бактериями взаимодействий. До того я пробовал подход через многомерные массивы,. . .	Советы по крайней бережливости. Внимание, это ОЧЕНЬ длинный пост. Programma_Boinc 28.12.2025 Советы по крайней бережливости. Внимание, это ОЧЕНЬ длинный пост. Налог на собак: https:/ / ********/ gallery/ V06K53e Финансовый отчет в Excel: https:/ / ********/ gallery/ bKBkQFf Пост отсюда. . .

Две лодки идут параллельными курсами, после того, как лодки поравняюся, скорости меняются. Определить заданную величину

Решение

Решение

Решение

@MIPT 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.07.2011 Сообщений: 11

	Две лодки идут параллельными курсами, после того, как лодки поравняюся, скорости меняются. Определить заданную величину 14.12.2012, 23:29. Показов 15951. Ответов 15 Метки нет (Все метки) Не могу разобраться с условием задачи. Задача на первый взгляд элементарная, но строчка: "из каждой лодки в другую перекладывается мешок массой m" полностью смутила меня. Если масса лодок остается постоянной, то по зси скорость тоже остается постоянно. Бред. Задача 1,14 Две лодки массами m1 и m2 идут параллельными курсами со скоростями v1 и v2. Когда лодки оказываются рядом, из каждой лодки в другую перекладывается мешок массой m, после чего лодки продолжаются двигаться параллельными курсами, но со скоростями U1 и U2. Определить неизвестную величину в табл.16. Миниатюры 0

zer0mail 2688 / 2260 / 244 Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 8,231 Записей в блоге: 1
	15.12.2012, 00:32
	Скорости мешков разные. 0

@MIPT 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.07.2011 Сообщений: 11
	15.12.2012, 13:11 [ТС]
	Лодки движутся параллельными курсами, зачем нужна скорость мешков? 0

zer0mail 2688 / 2260 / 244 Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 8,231 Записей в блоге: 1
	15.12.2012, 15:46
	М-д-д-а, ТС намеков не понимает Представь, что едешь в лодке 1 км/час, а тебя догоняет катер со скоростью 100 км/час и с него бросают в тебя мешок 100кг. Что-нибудь почуcтвуешь? 1

@MIPT 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.07.2011 Сообщений: 11
	15.12.2012, 16:20 [ТС]
	Я это понял, только мешки бросают в оба катера 0

zer0mail 2688 / 2260 / 244 Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 8,231 Записей в блоге: 1
	15.12.2012, 16:43
	Тяжелый случай... 0

IGPIGP Комп_Оратор) $Эксперт по математике/физике$ 9005 / 4706 / 630 Регистрация: 04.12.2011 Сообщений: 14,003 Записей в блоге: 16
	15.12.2012, 17:05
	Сообщение было отмечено как решение Решение Тут скорости противонаправлены, но это не принципиально: Импульс. Чему равны скорости лодок? 4

@MIPT 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.07.2011 Сообщений: 11
	15.12.2012, 23:11 [ТС]
	Рассмотрим первую лодку в момент когда она еще движется с нагрузкой: ее импульс будет равен $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?({m}_{1p}+{m}_{gr}){v}_{1}$ , после того как нагрузку переместили на другую лодку запишем ЗСИ $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?({m}_{1p}+{m}_{gr}){v}_{1}=({m}_{1p}){V}^{}$ . В тот момент, когда со второй лодки нагрузку переместят на первую: $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{m}_{1p}{V}^{}+{m}_{gr}{v}_{2}=({m}_{1}){V}$ где $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{V}$ конечная скорость первой лодки. $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{m}_{1p}$ -первая лодка без нагрузки. Добавлено через 2 минуты Ну и так же для второй, только в импульсе нагрузки будет уже скорость первой лодки. Все верно? 0

IGPIGP Комп_Оратор) $Эксперт по математике/физике$ 9005 / 4706 / 630 Регистрация: 04.12.2011 Сообщений: 14,003 Записей в блоге: 16
	16.12.2012, 22:29
	Труднее всего понять условности языка. Я написал, что от порядка взаимодействия ничего не изменится, а это не так. Строго говоря, обоснование модели обмена импульсом, в данном случае сложнее. Если это мне не кажется. Давайте сначала о том, что кажется понятным "нормальным" людям. Чтобы понять, почему мне интереснее "ненормальные". Для иллюстрации мысли о порядке взаимодействия для неупругого случая, я выбрал два тела по два одинаковых груза m, а скорости выбрал так, что "догоняющее" тело движется вдвое быстрее.(см.Рис.)) Для первого случая закон сохранения импульса второго тела: $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?2mU+m\cdot 2U=3mV$ и соответственно: $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?V=\frac{4}{3}U$ Для второго случая: $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?mU+m\cdot 2U=2mV$ и, как ни удивительно, но: $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?V=\frac{3}{2}U$ Думаю, для того, чтобы понять почему это происходит, нужно вспомнить, что в неупругом взаимодействии есть особенность. Импульс всей системы, конечно не зависит от порядка взаимодействия. Но о импульсе отдельных частей системы, этого сказать нельзя. Это из-за того, что количества тепла, выделяющиеся при взаимодействии, зависят от масс и скоростей взаимодействующих (деформирующихся) тел! Для того, чтобы правильно обосновать решение данной задачи (на высший бал), мне кажется, нужно многое сказать. Однако, предлагаю строгое обоснование обдумать самостоятельно. Упрощенно, я бы предложил сказать, что порядок взаимодействия выбран одновременным из-за отсутствия указаний в условии, по которым можно выделить лодку, которая стала кидаться мешками первой (вот она, истинная сила относительности!))) и потому что результат будет зависеть от порядка взаимодействия. Поэтому, выбирается симметричный вариант, в котором лодки "не знают друг о друге". То, что лодки получают мешок, уже после того как избавились от своего, вполне естественно. Во-первых, одновременность избавления и тот факт, что на переход мешка нужно, хоть какое то время, этого требуют. А во-вторых, - презумпция ненападения первым, "как аукнется, - так и откликнется" и пр. ps. Друзья, кто объяснит мне как вставить картинку в начало или в середину сообщения? Где-то читал, что она должна вставляться в текущее положение курсора. У меня вставляется только в конец. То есть в зад... Не по теме: zer0Mail, Вы мне симпатичны и как человек и как физик. Но, что касается "идиотизма", не могу с Вами согласиться. Дело в том, что сам не люблю слова, вроде "адекватность", "позитив" и прочие атрибуты упрощенно-унифицированного сознания. Мне интереснее люди, которые не понимают. Именно, непонимающий человек интересен, особенно, если не успокаивается найденным, стандартным но непонятным "заклинанием", а задаёт вопрос. В надежде понять. У такого человека есть будущее. Надеюсь, Вы понимаете о чём я. :friends: Что же касается всплесков эмоций, то как исключение, это возможно. При наличии, оговорок и объяснений, если требуется. Тут каждый волен сам решить. Но каждый волен и потребовать... Поэтому действия Volt, с моей точки зрения, вполне нормальны. Миниатюры 0