Что такое действие?

@Aleckb · Регистрация: 20.09.2017

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Друзья, помогите разобраться в фундаментальных основах.

Есть такая физическая величина — действие S, которая является мерой движения физической системы. Я никак не могу уловить её физический смысл, т.е. не могу придумать пример, где эту величину можно было бы соотнести с некоей характеристикой или параметром.

S — это скалярная величина. Её размерность: энергия × время (либо импульс × расстояние)
Т.е. работа или энергия — это изменение величины S во времени.

Можете ли вы привести пример простой физической (лучше механической) системы, где можно было бы наглядно показать, что именно является действием? Какой характеристике системы оно соответствует?

@tarasso · 20.09.2017, 17:59

Мне сразу напрашивается величина показания электросчетчика (энергия х время), т.е. квт х час.
Но вас интересует механическая система...

@TRam_ · 20.09.2017, 19:29

tarasso, киловатт*час - это мера энергии, то есть по смыслу то же самое что джоуль (в 1 киловатт-часе 3600000 джоулей). А здесь речь о энергии, домноженной на время (и относилось бы к киловатту*час в квадрате).

Сообщение от Aleckb

можно было бы соотнести с некоей характеристикой или параметром

Ну как бы она и есть параметр системы, более полно характеризующее систему чем например "полная энергия системы".

По факту используется в основном только для этого - https://ru.wikipedia.org/wiki/... о_действия

Добавлено через 8 минут
Точнее под действием обычно понимают не сам параметр, а разность таких параметров между двумя состояниями (примерно как различие между понятиями напряжение и потенциал), но собственно параметр (аналог потенциала) даже названия не получил.

@йот · 21.09.2017, 15:32

Самый простой пример энергии это падение камня с высоты H
Здесь величина энергии прямо пропорциональна высоте и массе
m камня... Или E = mgH (g = 9,81 мс^-2)

@TRam_ · 21.09.2017, 19:33

йот, разговор о действии, а не о энергии. И действие при падении изначально неподвижного камня с высоты H до высоты 0 будет
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?S = \int_{0}^{H}mV(s)ds = \int_{0}^{H}m\sqrt{2gs}ds = \frac{2m\sqrt{2g H^3}}{3}$

Добавлено через 1 минуту
Где s - пройденный камнем по траектории путь

@йот · 21.09.2017, 20:01

TRam_,
я удивлен, я очень удивлен...
У вас пройденный путь зависит от массы тела?!!!!!
Это мне не снится? Вы точно ничего не спутали?

@TRam_ · 21.09.2017, 21:12

йот, S - это не пройденный путь, в отличии от s. S - действие. https://ru.wikipedia.org/wiki/... _величина)

@йот · 22.09.2017, 07:48

TRam_,
я приношу вам свои извинения...

@Aleckb · 22.09.2017, 11:33 **[ТС]**

Всё, разобрался )
Надо было просто почитать о механике Лагранжа.

@tarasso · 22.09.2017, 18:38

Всё, разобрался )
Надо было просто почитать о механике Лагранжа.

Да, эт точно. Далеко зашли... В вариационные принципы механики. Разберитесь нормально что такое лагранжиан как его составлять в ряде конкретных задач, принцип наименьшего действия(принцип Гамильтона). Кстати, S как правило представляет собой функционал. И как правило обычно ищут экстремум этого функционала, т.е. обращения в нуль вариации действия.

@tarasso 749 / 460 / 50 Регистрация: 13.05.2012 Сообщений: 962
	22.09.2017, 18:38	10
	Всё, разобрался ) Надо было просто почитать о механике Лагранжа. Да, эт точно. Далеко зашли... В вариационные принципы механики. Разберитесь нормально что такое лагранжиан как его составлять в ряде конкретных задач, принцип наименьшего действия(принцип Гамильтона). Кстати, S как правило представляет собой функционал. И как правило обычно ищут экстремум этого функционала, т.е. обращения в нуль вариации действия. 0

@Aleckb 0 / 0 / 0 Регистрация: 20.09.2017 Сообщений: 6
		1
	Что такое действие? 20.09.2017, 12:14. Показов 596. Ответов 9 Метки нет (Все метки) Друзья, помогите разобраться в фундаментальных основах. Есть такая физическая величина — действие S, которая является мерой движения физической системы. Я никак не могу уловить её физический смысл, т.е. не могу придумать пример, где эту величину можно было бы соотнести с некоей характеристикой или параметром. S — это скалярная величина. Её размерность: энергия × время (либо импульс × расстояние) Т.е. работа или энергия — это изменение величины S во времени. Можете ли вы привести пример простой физической (лучше механической) системы, где можно было бы наглядно показать, что именно является действием? Какой характеристике системы оно соответствует? 0

@tarasso 749 / 460 / 50 Регистрация: 13.05.2012 Сообщений: 962
	20.09.2017, 17:59	2
	Мне сразу напрашивается величина показания электросчетчика (энергия х время), т.е. квт х час. Но вас интересует механическая система... 0

@TRam_ зомбяк 1584 / 1218 / 345 Регистрация: 14.05.2017 Сообщений: 3,940
	20.09.2017, 19:29	3
	tarasso, киловаттчас - это мера энергии, то есть по смыслу то же самое что джоуль (в 1 киловатт-часе 3600000 джоулей). А здесь речь о энергии, домноженной на время (и относилось бы к киловаттучас в квадрате). Сообщение от Aleckb можно было бы соотнести с некоей характеристикой или параметром Ну как бы она и есть параметр системы, более полно характеризующее систему чем например "полная энергия системы". По факту используется в основном только для этого - https://ru.wikipedia.org/wiki/... о_действия Добавлено через 8 минут Точнее под действием обычно понимают не сам параметр, а разность таких параметров между двумя состояниями (примерно как различие между понятиями напряжение и потенциал), но собственно параметр (аналог потенциала) даже названия не получил. 0

@йот 27 / 32 / 14 Регистрация: 08.09.2017 Сообщений: 448
	21.09.2017, 15:32	4
	Самый простой пример энергии это падение камня с высоты H Здесь величина энергии прямо пропорциональна высоте и массе m камня... Или E = mgH (g = 9,81 мс^-2) 0

@TRam_ зомбяк 1584 / 1218 / 345 Регистрация: 14.05.2017 Сообщений: 3,940
	21.09.2017, 19:33	5
	йот, разговор о действии, а не о энергии. И действие при падении изначально неподвижного камня с высоты H до высоты 0 будет $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?S = \int_{0}^{H}mV(s)ds = \int_{0}^{H}m\sqrt{2gs}ds = \frac{2m\sqrt{2g H^3}}{3}$ Добавлено через 1 минуту Где s - пройденный камнем по траектории путь 0

@йот 27 / 32 / 14 Регистрация: 08.09.2017 Сообщений: 448
	21.09.2017, 20:01	6
	TRam_, я удивлен, я очень удивлен... У вас пройденный путь зависит от массы тела?!!!!! Это мне не снится? Вы точно ничего не спутали? 0

@TRam_ зомбяк 1584 / 1218 / 345 Регистрация: 14.05.2017 Сообщений: 3,940
	21.09.2017, 21:12	7
	йот, S - это не пройденный путь, в отличии от s. S - действие. https://ru.wikipedia.org/wiki/... _величина) 1

@йот 27 / 32 / 14 Регистрация: 08.09.2017 Сообщений: 448
	22.09.2017, 07:48	8
	TRam_, я приношу вам свои извинения... 0

@Aleckb 0 / 0 / 0 Регистрация: 20.09.2017 Сообщений: 6
	22.09.2017, 11:33 [ТС]	9
	Всё, разобрался ) Надо было просто почитать о механике Лагранжа. 0