Дистрибутивы Linux

@Super-Linux · Регистрация: 19.10.2011

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Здравствуйте! Всем доброго времени суток! Рад всех приветствовать.
Вопрос к тем кто пользуется Linux, а точнее опрос: "Каким дистрибутивом Linux вы пользуетесь". Я уже создавал тему в "Темах и Опросах", но в тестах мало встречается Линуксоидов, и поэтому я решил зайти на родной раздел "Linux", скажите пожалуйста какой дистрибутив вы используете, на этот раз добавлю другие функции, возможность добавления нескольких дистрибутивов...

@~~alkagolik~~ · 05.11.2011, 22:05

fasked, приведенные вами статьи не имеют никакого отношения к тому чтобы я мог использовать пиратское ПО для собственных нужд. Я его не взламывал, я его тупо вытянул с торента, какая моя вина? где состав преступления? где общественная опасность? Первое ВО юрфак.
то что я использую хакнутый виндовс не подходит ни в один состав преступления. Я не нарушаю авторских прав (не продаю и не выдаю за свою программу). Под ст 272 тоже никак не припаять, потому как я получил доступ к этой программе абсолютно правомерно. Так что товарищ, можете спокойно пользовать и не прятаться, ну а ломать конечно нельзя. Но о взломе я не говорил.

Super-Linux, не надо на факты оставлять

Сообщение от Super-Linux

свои соображения

"факты как известно вещь упрямая" Воланд. Тем более если вы никогда не работали с латексом, проектированием, физмат моделированием, а именно это надо для того чтобы оценить работу той или иной провессиональной программы. Попробуйте написать подробное решение СЛАУ в ворде и в опеноффисе и почувствуйте разницу (хотя привыкнув к LaTeX, все становится намного проще). Откройте Маткад и оцените мощь этого движка, аналога которому нет вообще... и когда ознакомитесь с предметом, то ваша оценка будет иметь ценность. А пока это просто пустые слова, тем более что аналогов названного мной софта в линуксе нету, есть недотягивающие подобия. Ни один профи не сменит фотожоп на гимп, профи полигафии конечно пользуются TeX, но ворд я привел в пример как наоборот наиболее распространенный среди непрофи (госучреждения, ВУЗы, мелкие фирмы и т. д.). Вы критикуете мои слова, так я не против, я только за. Но я говорю вам факты, а вы мне соображения... Просто не надо говорить что знаете предмет, когда его не знаете совершенно.

Сообщение от Super-Linux

что вы подразумеваете под понятием нравится окна?

это что вообще? вам мой аватар говорит о чем - то?
З.Ы. Не надо переходить на личности и ник... это уже неприкрытый троллинг.

@Super-Linux · 05.11.2011, 22:18 **[ТС]**

То что нет аналогов программ под Линукс, это уже проблема разработчиков, а не Линукс...

@Мастер Шифу · 05.11.2011, 22:26

Сообщение от alkagolik

Я его не взламывал, я его тупо вытянул с торента, какая моя вина?

при этом создали еще одну нелицензионную копию дистрибутива, а когда установили его, то еще и нелицензионную инсталляцию. Все это оговаривается в лицензии к софту с припиской, что вы несете ответсвенность за свой действия.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от fasked

Нет наклеечки - отвечай по закону.

Приведите пжалста текст закона, в котором говориться про обязательность наличия наклеечки для софта.

oxotnik · 05.11.2011, 22:31

Сообщение от alkagolik

Ни один профи не сменит фотожоп на гимп, профи полигафии конечно пользуются TeX, но ворд я привел в пример как наоборот наиболее распространенный среди непрофи (госучреждения, ВУЗы, мелкие фирмы и т. д.).

а много ли этих "профи" среди все массы юзеров? Я более чем уверен, что 95% из них (юзеров) хватит за глаза, тех возможностей, который предоставляет Гимп, или аналоги автокада, маткада и пр.

@M128K145 · 05.11.2011, 23:50

Сообщение от fasked

А этот баг с убунту и эклипсом, когда на стандартной теме вслывающие подсказки в IDE имеют черный шрифт на черном фоне? Согласен, этот косяк больше эклипса, но он использует настройки ОС, в которой стандартными средствами изменить фон всплывающей подсказки нельзя. Это тоже грустно.

Нет, на самом деле это косяк DE, у меня на гноме в дебиане аналогичная ситуация. Но еклипс позволяет это настроить своими средствами

Сообщение от a-maxx

Допустим, возьмём программиста, он поставил дистр. для работы, а время , которое он убьёт на настройку, он может потратить на работу с проектами... И т.д.
Так, что такие дистр. необходимы, но опять же должны быть дистр. для любопытных и неугомонных, что-то вроде debian.

А что там надо обязательно настраивать и что очень сложно настраивается? Дома у меня дебиан и использую его для разработки. Настраивал под себя, как и любую другую ОС(не только Linux, но и Windows), сложностей в этом никаких не заметил. Установил и настроил SVN(именно svn-сервер) и опять-таки никаких сложностей и серьезных временных затрат. Что я делаю не так?

Сообщение от alkagolik

Для работы повсеместно используется MathCAD, Photoshop, AutoCAD, MS Word, за проектирование микросхем я вообще молчу, опен сорц тут мягко говоря и рядом не стоял.

Ни разу не использовал. А значит уже не повсеместно.

Сообщение от alkagolik

как вы будете работать с документом *.docx

docx не является стандартом. Стандартом являются odt и doc

Сообщение от alkagolik

Он поставит себе хакнутый вин, на нем поставит хакнутый фотошоп, драйвер принтера... в итоге - минимум затрат и максимум результата

Пришел УБЭП и заставил кушать казенный хлеб и/или возместить ущерб

Сообщение от alkagolik

А как сконфигурять сканер\принтер в офисе или на кафедре

samba. С драйверами тоже нет проблем, кроме экзотических моделей.

Сообщение от alkagolik

Что касается использования хакПО, то в этом вопросе любой человек абсолютно чист перед законом.

RTFM, что тут скажешь. Незнание законов не освобождает от ответственности. Хотите проверить на себе?

Сообщение от alkagolik

fasked, приведенные вами статьи не имеют никакого отношения к тому чтобы я мог использовать пиратское ПО для собственных нужд. Я его не взламывал, я его тупо вытянул с торента, какая моя вина? где состав преступления? где общественная опасность? Первое ВО юрфак

А вы читали EULA, например, для Windows 7? Прочитайте п. 4. Вот цитата:

If properly licensed, you have the right to use the version of the software installed during the installation process up to the time permitted for activation. Unless the software is activated, you have no right to use the software after the time permitted for activation.

Надо говорить в чем ваша ошибка с вашим "юридическим" образованием? Наличие пусть даже 10 дипломов, лично мне ничего ни о чем не говорит.

@fasked · 05.11.2011, 23:53

Сообщение от Мастер Шифу

при этом создали еще одну нелицензионную копию дистрибутива, а когда установили его, то еще и нелицензионную инсталляцию. Все это оговаривается в лицензии к софту с припиской, что вы несете ответсвенность за свой действия.

Именно.

Сообщение от Мастер Шифу

Приведите пжалста текст закона, в котором говориться про обязательность наличия наклеечки для софта.

Это я сказал не к закону, а к Microsoft

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от M128K145

Но еклипс позволяет это настроить своими средствами

Не поделишься решением? Я потыкал во всевозможные цвета и шрифты - ноль реакции со стороны эклипса.

@M128K145 · 06.11.2011, 00:20

Не по теме:

Сообщение от fasked

Не поделишься решением? Я потыкал во всевозможные цвета и шрифты - ноль реакции со стороны эклипса.

Window - Preferences - C/C++(Java) - Editor и настраивай Appearance color options

@~~alkagolik~~ · 06.11.2011, 00:24

Сообщение от M128K145

RTFM

... ну вы меня поняли, товарищ...
RTFM
И поясните мне пожалуйста при чем тут EULA. Открою вам секрет - "засудить" и "осудить" совершенно разные вещи... не понимая (а самое главное - не зная) не надо лепить хамоватый умняк. Гражданская ответственность не имеет отношения к уголовной... я говорил именно об уголовной.

Сообщение от M128K145

Хотите проверить на себе?

Это угроза? Я и проверялку сломать не побрезгаю.

Сообщение от M128K145

Надо говорить в чем ваша ошибка с вашим "юридическим" образованием?

... и не забудте пояснить с каких пор EULA является статьей УК. А раз вы ставите мою компетенцию под сомнение то это уже вопрос принципа.
Модерация привелегирована настолько что имеет право срать на голову? Ешьте не обляпайтесь, товаришь Сухов.

@M128K145 · 06.11.2011, 01:56

Сообщение от alkagolik

Гражданская ответственность не имеет отношения к уголовной... я говорил именно об уголовной.

Вы можете думать о чем угодно, мы же не додумываем за вас. Где сказано, что вы имеете в виду уголовную ответственность? Но тем не менее, все же откроем УК Украины и посмотрим 176 статью:

Стаття 176. Порушення авторського права і суміжних прав

1. Незаконне відтворення, розповсюдження творів науки,
літератури і мистецтва, комп'ютерних програм і баз даних, а так
само незаконне відтворення, розповсюдження виконань, фонограм,
відеограм і програм мовлення, їх незаконне тиражування та
розповсюдження на аудіо- та відеокасетах, дискетах, інших носіях
інформації, або інше умисне порушення авторського права і суміжних
прав, якщо це завдало матеріальної шкоди у значному розмірі, -

караються штрафом від двохсот до тисячі неоподатковуваних
мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до
двох років, або позбавленням волі на той самий строк, з
конфіскацією та знищенням всіх примірників творів, матеріальних
носіїв комп'ютерних програм, баз даних, виконань, фонограм,
відеограм, програм мовлення та знарядь і матеріалів, які
спеціально використовувались для їх виготовлення.

2. Ті самі дії, якщо вони вчинені повторно, або за
попередньою змовою групою осіб, або завдали матеріальної шкоди у
великому розмірі, -

караються штрафом від тисячі до двох тисяч неоподатковуваних
мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до
двох років, або позбавленням волі на строк від двох до п'яти
років, з конфіскацією та знищенням всіх примірників творів,
матеріальних носіїв комп'ютерних програм, баз даних, виконань,
фонограм, відеограм, програм мовлення та знарядь і матеріалів, які
спеціально використовувались для їх виготовлення.

3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті,
вчинені службовою особою з використанням службового становища або
організованою групою, або якщо вони завдали матеріальної шкоди в
особливо великому розмірі, -

караються штрафом від двох тисяч до трьох тисяч
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавленням волі
на строк від трьох до шести років, з позбавленням права обіймати
певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох
років або без такого та з конфіскацією та знищенням всіх
примірників творів, матеріальних носіїв комп'ютерних програм, баз
даних, виконань, фонограм, відеограм, програм мовлення та знарядь
і матеріалів, які спеціально використовувалися для їх
виготовлення.

Примітка. У статтях 176 та 177 цього Кодексу матеріальна
шкода вважається завданою в значному розмірі, якщо її розмір у
двадцять і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум
доходів громадян, у великому розмірі - якщо її розмір у двісті і
більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян,
а завданою в особливо великому розмірі - якщо її розмір у тисячу і
більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів
громадян.
{ Стаття 176 в редакції Закону N 850-IV ( 850-15 ) від
22.05.2003; із змінами, внесеними згідно із Законами N 3423-IV
( 3423-15 ) від 09.02.2006, N 1111-V ( 1111-16 ) від 31.05.2007 }

Выделенное и дальше по тексту. А теперь скажите мне, как это вяжется с вашими словами

Сообщение от alkagolik

В случае с ВинХак на работе, то УК Украины (думаю что и в России тоже) не запрещает этого.

?

Сообщение от alkagolik

И поясните мне пожалуйста при чем тут EULA

А вы знаете, что такое эта EULA?

Сообщение от alkagolik

Это угроза? Я и проверялку сломать не побрезгаю.

Пожалуйста, ломайте себе на здоровье. Только учтите, что восприятие любой фразы "в штыки" еще никого до добра не доводило. Это так, жизненный совет.

Сообщение от alkagolik

и не забудте пояснить с каких пор EULA является статьей УК

А я где-то писал, что EULA - это статья УК?

Сообщение от alkagolik

Модерация привелегирована настолько что имеет право срать на голову?

Я где-то упоминал или использовал в каком-либо виде свой статус при этом разговоре?

и еще 146 статья УК РФ

Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав

1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.
3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:
а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 № 162-ФЗ;
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) в особо крупном размере;
г) лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.

Стоит ли говорить, что отсутствие "цели сбыта" доказать практически не реально?

Почитайте специализированные юридические форумы на эту тему, у вас же юридическое образование, а вы тут думаете, что вы единственный такой спец, который способен всех обмануть. Там тоже, однако, не дураки работают

Добавлено через 13 минут
и да, вот еще почитайте, для общего развития http://www.slideshare.net/ssuser73d0ea/ss-7694317

Vourhey · 06.11.2011, 02:12

Сообщение от alkagolik

Я его не взламывал, я его тупо вытянул с торента

"Дверь его авто просто была открыта, а я лишь сел, завел и уехал, я не виноват...и героин я не делал сам, а просто купил и хранил дома..."

Сообщение от alkagolik

Первое ВО юрфак.

Смешно.

Сообщение от alkagolik

то что я использую хакнутый виндовс не подходит ни в один состав преступления.

Это нарушение авторского права.

Сообщение от alkagolik

Я не нарушаю авторских прав (не продаю и не выдаю за свою программу

"Использование программы для ЭВМ пользователями осуществляется на основании договора с правообладателем." Порядок выплаты устанавливаются договором между автором и работодателем.Ты нарушил договор. Соответственно, делай вывод.

@~~alkagolik~~ · 06.11.2011, 03:14

Сообщение от M128K145

Стоит ли говорить, что отсутствие "цели сбыта" доказать практически не реально?

в этом и есть подвох. Цель сбыта одного, двух носителей доказать - да, нереально, а рабочей установленной системы вообще невозможно т.к. ее и продать невозможно без компьютера. Я еще раз подчеркиваю что факт использования в личных целях не является ни нарушением авторских прав ни преступлением. Продажа - да, крак - да, использование - нет. О чем вам ясно говорится в приведенных вами же статьях.

Сообщение от M128K145

Вы можете думать о чем угодно, мы же не додумываем за вас

а не надо додумывать, я почти во всех постах подчеркнул об уголовном преследовании (когда товарищ Dmitry, упомянул о представителях власти и началась эта дискуссия), о денежном интересе, о преступных умыслах. В итоге вы говорите что что-то там сказано в какой-то лицензии. Вот когда я продам вин, то да - это нарушение и то может квалифицироваться неоднозначно в силу незначительности ущерба. А пока я его использую я чист как белый лист. Вы же сами видите что обязательным признаком есть во-первых - распространение, во-вторых - значительный ущерб и только в случае одного и другого факт может быть квалифицирован как преступление. Подческиваю - факт, а не эфемерная "цель сбыта". Цель сбыта конечно очевидна когда у вас 100 однотипных носителей с дублированной информацией, и то, когда я скажу что у меня есть 100 друзей и каждому я приготовил в подарок "какую-то неизвестную прграмму, говорили что хорошая" и приведу всех друзей, то и эта шняга проканает в защиту обвиняемого. И не кричу я тут напрополую что там спец крутой и т.д., просто заметил что осведомлен в этой области (поверьте на слово).
А в случае с авторством, то тут и речи быть не может. Никакое авторство и не ставится под сомнение, да - это не мой программа и я не имею никаких прав на ее реализацию, модификацию, импорт, и т.д. А почему я не имею права ей пользоваться? я ее нашел на улице, ее использование не преступно, оно никому не угрожает... причин для запретов нет. И еще раз подмечу кто знает хоть один случай когда торент-релизер уехал в Магадан?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Vourhey

Дверь его авто просто была открыта, а я лишь сел, завел и уехал, я не виноват...и героин я не делал сам, а просто купил и хранил дома..."

неостроумно

Сообщение от Vourhey

"Использование программы для ЭВМ пользователями осуществляется на основании договора с правообладателем." Порядок выплаты устанавливаются договором между автором и работодателем.Ты нарушил договор. Соответственно, делай вывод.

это ты делай вывод, при чем тут уголовщина? это арбитраж, цивилка, но уж никак не уголовщина. Только в случае крупного ущерба и умысла, которые еще надо доказать. Это гражданский иск, который я скорее всего проиграю. Но это не основание для возбуждения уд.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Vourhey

Это нарушение авторского права.

само по себе нарушение авторского права еще не есть преступление. Оно должно быть в совокупности, так что смейся в зеркало.

Добавлено через 17 минут
вот вам на закуску раз и напоследок. в качестве субъективной стороны ст 176 УК понимается прямой умысел. В случае данной дискуссии это доказать невозможно. А это значит что нет состава преступления (кирпичика не хватает) и дело будет рассыпано в суде как карточный домик, такое фуфло ни один прокурор не возьмет на подпись и сопровождение в суде.

Я бы еще очень хотел от вас (любителей посмеяться и "заткнуть за пояс") имя хоть одного человека кто уехал по этапу за бесплатный торрент релиз. Ведь судя по вашем словам он нарушил авторское право и даже нанес ущерб... непаханное поле работы для людей при исполнении

@M128K145 · 06.11.2011, 03:16

Сообщение от alkagolik

а не надо додумывать, я почти во всех постах подчеркнул об уголовном преследовании

Ок, рассмотрим тогда только УК. Для начала Украины.

Сообщение от alkagolik

А пока я его использую я чист как белый лист.

Читает Ст. 176 УК Украины

1. Незаконне відтворення, розповсюдження творів науки,
літератури і мистецтва, комп'ютерних програм і баз даних, а так
само незаконне відтворення, розповсюдження виконань, фонограм,
відеограм і програм мовлення, їх незаконне тиражування та
розповсюдження на аудіо- та відеокасетах, дискетах, інших носіях
інформації, або інше умисне порушення авторського права і суміжних
прав, якщо це завдало матеріальної шкоди у значному розмірі, -

караються штрафом від двохсот до тисячі неоподатковуваних
мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до
двох років, або позбавленням волі на той самий строк, з
конфіскацією та знищенням всіх примірників творів, матеріальних
носіїв комп'ютерних програм, баз даних, виконань, фонограм,
відеограм, програм мовлення та знарядь і матеріалів, які
спеціально використовувались для їх виготовлення.

Ст. 146 УК РФ

2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -

Уточним понятие "відтворення"/"воспроизведение":
- изготовление одного или более экземпляра в любой материальной форме
- запись на любом носителе, в том числе и запись в память ПК.
Что-нибудь надо пояснять?

Сообщение от alkagolik

во-вторых - значительный ущер

Читаем определение значительного ущерба, опять же из УК Украины из этой же статьи

Примітка. У статтях 176 та 177 цього Кодексу матеріальна
шкода вважається завданою в значному розмірі, якщо її розмір у
двадцять і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум
доходів громадян, у великому розмірі - якщо її розмір у двісті і
більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян,
а завданою в особливо великому розмірі - якщо її розмір у тисячу і
більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів
громадян.
{ Стаття 176 в редакції Закону N 850-IV ( 850-15 ) від
22.05.2003; із змінами, внесеними згідно із Законами N 3423-IV
( 3423-15 ) від 09.02.2006, N 1111-V ( 1111-16 ) від 31.05.2007 }

Необлагаемый минимум у нас составляет чуть более $2, возьмем $2. Сколько стоит самая дешевая винда? Microsoft Windows 7 SP1 Starter 32-bit Rus OEM (GJC-00581) стоимостью $50, т.е. 25 необлагаемых минимумов, а значительный ущерб начинается с 20.
Что необходимо объяснить?

Сообщение от alkagolik

"цель сбыта"

Сбыт и распространение может осуществляться не только через физические носители, есть еще интернет, через который, на самом деле, тоже можно передавать файлы

Сообщение от alkagolik

И еще раз подмечу кто знает хоть один случай когда торент-релизер уехал в Магадан?

Читайте или смотрите новости. Например,

вот

Сообщение от alkagolik

я ее нашел на улице, ее использование не преступно, оно никому не угрожает

Пример с машиной уже приводили, не доводите свои мысли до абсурда

Сообщение от alkagolik

само по себе нарушение авторского права еще не есть преступление. Оно должно быть в совокупности, так что смейся в зеркало.
Добавлено через 17 минут
вот вам на закуску раз и напоследок. в качестве субъективной стороны ст 176 УК понимается прямой умысел. В случае данной дискуссии это доказать невозможно. А это значит что нет состава преступления (кирпичика не хватает) и дело будет рассыпано в суде как карточный домик, такое фуфло ни один прокурор не возьмет на подпись и сопровождение в суде.
Я бы еще очень хотел от вас (любителей посмеяться и "заткнуть за пояс") имя хоть одного человека кто уехал по этапу за бесплатный торрент релиз. Ведь судя по вашем словам он нарушил авторское право и даже нанес ущерб...

перестаем повышать свое ЧСВ в собственных глазах, перестаем смеяться и читаем выше

@~~alkagolik~~ · 06.11.2011, 03:34

Сообщение от M128K145

- изготовление одного или более экземпляра в любой материальной форме

я его не изготовил, а приобрел (при чем не важно как, если и платно. то это только мне на руку)

Сообщение от M128K145

Читайте или смотрите новости. Например, вот

ролик

http://www.youtube.com/watch?v=R3OSTl8LTGU

не выдерживает критики. интерфильм - платный ресурс, вот и получилось раком боком как -то его подпилить.

Сообщение от M128K145

перестаем повышать свое ЧСВ в собственных глазах, перестаем смеяться и читаем выше

перестаем спорить и извиняемся за хамство.

@M128K145 · 06.11.2011, 03:50

Сообщение от alkagolik

я его не изготовил, а приобрел (при чем не важно как, если и платно. то это только мне на руку)

там был второй пункт, про который вы забыли, но под который вы, как раз, и попадаете. Да собственно, вы попадаете даже под первый пункт, т.к. скачивание является процессом создания еще одного экземпляра скачиваемого продукта. Расчет "значительного ущерба" приведен тоже выше, а вы как раз его и наносите, скачивая Windows 7 любой версии.

Судится с частными лицами достаточно не выгодно, т.к. суммы достаточно небольшие. А вот если брать вашу фразу

Сообщение от alkagolik

В случае с ВинХак на работе, то УК Украины (думаю что и в России тоже) не запрещает этого.

полностью, то сами понимаете, что сумма уже достаточно круглая вырисовывается

Vourhey · 06.11.2011, 04:06

Сообщение от alkagolik

неостроумно

Зато правда.

Сообщение от alkagolik

при чем тут уголовщина?

Я про уголовщину не писал.

Сообщение от alkagolik

Только в случае крупного ущерба и умысла, которые еще надо доказать

Умысел не важен. Ущерб устанавливается законом и, думаю, что превысить его не сложно. Доказывать ничего не нужно, если у тебя стоят на компе крякнутая винда, офис и вижуал студия.

Сообщение от alkagolik

само по себе нарушение авторского права еще не есть преступление.

Ты нарушил условия распространения - это преступление.

на закуску: http://www.anisim.westportal.n... minal.html

Единственное, что не может не радовать - это повышение порога минимального размера ущерба, необходимого для возбуждения уголовного дела. Если ранее этот порог составлял 1700 гривен, то теперь он составляет 3400 гривен.

Вот как раз тебе спокойно хватит винды и VisualC++ профессиональной, чтобы сметься глядя на себя в зеркало.

Vourhey · 06.11.2011, 04:06

Сообщение от alkagolik

неостроумно

Зато правда.

Сообщение от alkagolik

при чем тут уголовщина?

Я про уголовщину не писал.

Сообщение от alkagolik

Только в случае крупного ущерба и умысла, которые еще надо доказать

Умысел не важен. Ущерб устанавливается законом и, думаю, что превысить его не сложно. Доказывать ничего не нужно, если у тебя стоят на компе крякнутая винда, офис и вижуал студия.

Сообщение от alkagolik

само по себе нарушение авторского права еще не есть преступление.

Ты нарушил условия распространения - это преступление.

на закуску: http://www.anisim.westportal.n... minal.html

Единственное, что не может не радовать - это повышение порога минимального размера ущерба, необходимого для возбуждения уголовного дела. Если ранее этот порог составлял 1700 гривен, то теперь он составляет 3400 гривен.

Вот как раз тебе спокойно хватит винды и VisualC++ профессиональной, чтобы сметься глядя на себя в зеркало.

@~~alkagolik~~ · 06.11.2011, 04:11

M128K145, вы упустили одну существенную мелочь - субъективная сторона преступления. Согласно закону преступление есть таковое, если деяние содержит состав престпления, предусмотренный УК. Так вот Состав преступления состоит из объекта, субъекта, объективной и субъективной стороны. В качестве субъективной стороны данного преступления должен быть прямой умысел (я знал, осознавал что совершаю противозаконное деяние). В аспекте данной темы
это доказать невозможно, а именно прокурор обязан доказать наличие состава для вынесения приговора в пользу обвинения. Презумпция невиновности меня не обязывает доказывать свою невиновность, а лишь предоставляет на это право, в то время как обвинение обязано доказать наличие состава преступления. В нашем случае доказать прямой умысел невозможно, более того то что вы называете договором (поставил галку при ознакомлении с лицензией) так же легко признать недействительным и вообще неправомерным. Во всем вы правы кроме одного - прямой умысел недоказуем. Я тупо прикинусь шлангом и прокурор не сможет этому ничего противопоставить.
Почему вас не убеждает пример существования бесплатных торентов и отсутствие заключенных релизеров? Я просто уже не то что "на пальцах", а на примере пытаюсь показать свою правоту. Всем известно что от сотрудников требуют выполнения показателей отчетности, так эти трекеры - это же какая для них была бы кладезь, окажись ваши слова истиной.

Добавлено через 1 минуту
Vourhey, просто некомпетент. без коментариев. смешно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от M128K145

Судится с частными лицами достаточно не выгодно, т.к. суммы достаточно небольшие. А вот если брать вашу фразу

так при чем тут преступления? сторонами в гражданском деле выступают собственник (правообладатель) - истец и ответчик. Где тут УБЭП?

@M128K145 · 06.11.2011, 04:42

Сообщение от alkagolik

В качестве субъективной стороны данного преступления должен быть прямой умысел (я знал, осознавал что совершаю противозаконное деяние)

Проще говоря, должна быть цель, с которой вы совершили данное преступление. Цель проста - использование ПО в личных целях. Если, опять же, привести вашу цитату про винду и работу, то это еще и использование ПО в целях заработка(получения прибыли). Вы считаете, что это доказать невозможно?

Сообщение от alkagolik

более того то что вы называете договором (поставил галку при ознакомлении с лицензией) так же легко признать недействительным и вообще неправомерным.

Обоснуйте.

Сообщение от alkagolik

Я тупо прикинусь шлангом и прокурор не сможет этому ничего противопоставить.

Опять же обоснуйте, с учетом моих комментариев.

Сообщение от alkagolik

Почему вас не убеждает пример существования бесплатных торентов и отсутствие заключенных релизеров? Я просто уже не то что "на пальцах", а на примере пытаюсь показать свою правоту. Всем известно что от сотрудников требуют выполнения показателей отчетности, так эти трекеры - это же какая для них была бы кладезь, окажись ваши слова истиной.

Возьмем средненький торрент, который не требует регистрации. Какой порядок количества пользователей(не обязательно зарегистрированных, ведь он бесплатный и публичный)? А теперь представьте, сколько уголовных дел надо завести. Кто их будет расследовать и кому это надо? Намного проще и легче накрыть небольшую фирму, которая грешит тем же. Это будет намного проще и быстрее.

Сообщение от alkagolik

сторонами в гражданском деле выступают собственник (правообладатель) - истец и ответчик. Где тут УБЭП?

А кто, по-вашему, должен заниматься выявлением и расследованием экономических преступлений, как не УБЭП? И при чем тут гражданский иск? Речь идет об уголовной ответственности. Если мало - погуглите на тему рейдов УБЭПа по IT-компаниям в этом году

@~~alkagolik~~ · 06.11.2011, 04:58

снимаю шляпу, отписываюсь, остался "при своих". Будут вопросы по делу - милости прошу.

@Super-Linux · 06.11.2011, 19:19 **[ТС]**

Что-то всё ушло не по теме...

Добавлено через 9 часов 16 минут
Вот что я нашёл по вашей дискуссии:
Пленумы Верховного и Высшего арбитражного судов Российской Федерации подготовили проект постановления, в котором разъясняется вступившая в силу 1 января 2008 года 1250 статья Гражданского Кодекса РФ - «Защита интеллектуальных прав». В этой статье говорится, что отсутствие вины не освобождает нарушителя от необходимости прекратить использование контрафакта, а также не исключает применения к нему санкций.

Соответственно, если раньше наказание применялось лишь к юридическим лицам - пользователям контрафакта, то теперь эта практика распространится и на простых граждан. Так, человеку, использующему контрафакт неосознанно, могут снизить сумму штрафа, но не освободить от него совсем. В случае осознанного нарушения штраф составит от 10 тыс. до 5 млн руб. Пользователя могут оштрафовать, даже если он докажет, что не знал о нелегальности ПО, установленного на его домашнем ПК. Физических лиц будут штрафовать за размещение и загрузку контрафакта в сетях и на хостингах, даже если они не знали, что размещают и загружают пиратские копии.

Источник: It-daily
Это только ПО, а за ОС будет ещё хуже

Результаты опроса: Выбор дистрибутива...
Ubuntu, Kubuntu, Xubuntu и подобные	13	50.00%
Mandriva	4	15.38%
openSUSE	5	19.23%
Debian	7	26.92%
Linux Mint	5	19.23%
Gentoo	3	11.54%
Fedora	3	11.54%
Другие	5	19.23%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 26. Вы ещё не голосовали в этом опросе

@~~alkagolik~~ Заблокирован
	05.11.2011, 22:05	41
	fasked, приведенные вами статьи не имеют никакого отношения к тому чтобы я мог использовать пиратское ПО для собственных нужд. Я его не взламывал, я его тупо вытянул с торента, какая моя вина? где состав преступления? где общественная опасность? Первое ВО юрфак. то что я использую хакнутый виндовс не подходит ни в один состав преступления. Я не нарушаю авторских прав (не продаю и не выдаю за свою программу). Под ст 272 тоже никак не припаять, потому как я получил доступ к этой программе абсолютно правомерно. Так что товарищ, можете спокойно пользовать и не прятаться, ну а ломать конечно нельзя. Но о взломе я не говорил. Super-Linux, не надо на факты оставлять Сообщение от Super-Linux свои соображения "факты как известно вещь упрямая" Воланд. Тем более если вы никогда не работали с латексом, проектированием, физмат моделированием, а именно это надо для того чтобы оценить работу той или иной провессиональной программы. Попробуйте написать подробное решение СЛАУ в ворде и в опеноффисе и почувствуйте разницу (хотя привыкнув к LaTeX, все становится намного проще). Откройте Маткад и оцените мощь этого движка, аналога которому нет вообще... и когда ознакомитесь с предметом, то ваша оценка будет иметь ценность. А пока это просто пустые слова, тем более что аналогов названного мной софта в линуксе нету, есть недотягивающие подобия. Ни один профи не сменит фотожоп на гимп, профи полигафии конечно пользуются TeX, но ворд я привел в пример как наоборот наиболее распространенный среди непрофи (госучреждения, ВУЗы, мелкие фирмы и т. д.). Вы критикуете мои слова, так я не против, я только за. Но я говорю вам факты, а вы мне соображения... Просто не надо говорить что знаете предмет, когда его не знаете совершенно. Сообщение от Super-Linux что вы подразумеваете под понятием нравится окна? это что вообще? вам мой аватар говорит о чем - то? З.Ы. Не надо переходить на личности и ник... это уже неприкрытый троллинг. 0

oxotnik 1665 / 1134 / 80 Регистрация: 21.08.2008 Сообщений: 4,734 Записей в блоге: 1
	05.11.2011, 22:31	44
	Сообщение от alkagolik Ни один профи не сменит фотожоп на гимп, профи полигафии конечно пользуются TeX, но ворд я привел в пример как наоборот наиболее распространенный среди непрофи (госучреждения, ВУЗы, мелкие фирмы и т. д.). а много ли этих "профи" среди все массы юзеров? Я более чем уверен, что 95% из них (юзеров) хватит за глаза, тех возможностей, который предоставляет Гимп, или аналоги автокада, маткада и пр. 0

@~~alkagolik~~ Заблокирован
	06.11.2011, 00:24	48
	Сообщение от M128K145 RTFM ... ну вы меня поняли, товарищ... RTFM И поясните мне пожалуйста при чем тут EULA. Открою вам секрет - "засудить" и "осудить" совершенно разные вещи... не понимая (а самое главное - не зная) не надо лепить хамоватый умняк. Гражданская ответственность не имеет отношения к уголовной... я говорил именно об уголовной. Сообщение от M128K145 Хотите проверить на себе? Это угроза? Я и проверялку сломать не побрезгаю. Сообщение от M128K145 Надо говорить в чем ваша ошибка с вашим "юридическим" образованием? ... и не забудте пояснить с каких пор EULA является статьей УК. А раз вы ставите мою компетенцию под сомнение то это уже вопрос принципа. Модерация привелегирована настолько что имеет право срать на голову? Ешьте не обляпайтесь, товаришь Сухов. 0

@M128K145 8384 / 3617 / 419 Регистрация: 03.07.2009 Сообщений: 10,709
	06.11.2011, 01:56	49
	Сообщение от alkagolik Гражданская ответственность не имеет отношения к уголовной... я говорил именно об уголовной. Вы можете думать о чем угодно, мы же не додумываем за вас. Где сказано, что вы имеете в виду уголовную ответственность? Но тем не менее, все же откроем УК Украины и посмотрим 176 статью: Стаття 176. Порушення авторського права і суміжних прав 1. Незаконне відтворення, розповсюдження творів науки, літератури і мистецтва, комп'ютерних програм і баз даних, а так само незаконне відтворення, розповсюдження виконань, фонограм, відеограм і програм мовлення, їх незаконне тиражування та розповсюдження на аудіо- та відеокасетах, дискетах, інших носіях інформації, або інше умисне порушення авторського права і суміжних прав, якщо це завдало матеріальної шкоди у значному розмірі, - караються штрафом від двохсот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або позбавленням волі на той самий строк, з конфіскацією та знищенням всіх примірників творів, матеріальних носіїв комп'ютерних програм, баз даних, виконань, фонограм, відеограм, програм мовлення та знарядь і матеріалів, які спеціально використовувались для їх виготовлення. 2. Ті самі дії, якщо вони вчинені повторно, або за попередньою змовою групою осіб, або завдали матеріальної шкоди у великому розмірі, - караються штрафом від тисячі до двох тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або позбавленням волі на строк від двох до п'яти років, з конфіскацією та знищенням всіх примірників творів, матеріальних носіїв комп'ютерних програм, баз даних, виконань, фонограм, відеограм, програм мовлення та знарядь і матеріалів, які спеціально використовувались для їх виготовлення. 3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті, вчинені службовою особою з використанням службового становища або організованою групою, або якщо вони завдали матеріальної шкоди в особливо великому розмірі, - караються штрафом від двох тисяч до трьох тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавленням волі на строк від трьох до шести років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого та з конфіскацією та знищенням всіх примірників творів, матеріальних носіїв комп'ютерних програм, баз даних, виконань, фонограм, відеограм, програм мовлення та знарядь і матеріалів, які спеціально використовувалися для їх виготовлення. Примітка. У статтях 176 та 177 цього Кодексу матеріальна шкода вважається завданою в значному розмірі, якщо її розмір у двадцять і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян, у великому розмірі - якщо її розмір у двісті і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян, а завданою в особливо великому розмірі - якщо її розмір у тисячу і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян. { Стаття 176 в редакції Закону N 850-IV ( 850-15 ) від 22.05.2003; із змінами, внесеними згідно із Законами N 3423-IV ( 3423-15 ) від 09.02.2006, N 1111-V ( 1111-16 ) від 31.05.2007 } Выделенное и дальше по тексту. А теперь скажите мне, как это вяжется с вашими словами Сообщение от alkagolik В случае с ВинХак на работе, то УК Украины (думаю что и в России тоже) не запрещает этого. ? Сообщение от alkagolik И поясните мне пожалуйста при чем тут EULA А вы знаете, что такое эта EULA? Сообщение от alkagolik Это угроза? Я и проверялку сломать не побрезгаю. Пожалуйста, ломайте себе на здоровье. Только учтите, что восприятие любой фразы "в штыки" еще никого до добра не доводило. Это так, жизненный совет. Сообщение от alkagolik и не забудте пояснить с каких пор EULA является статьей УК А я где-то писал, что EULA - это статья УК? Сообщение от alkagolik Модерация привелегирована настолько что имеет право срать на голову? Я где-то упоминал или использовал в каком-либо виде свой статус при этом разговоре? и еще 146 статья УК РФ Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав 1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев. 2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет. 3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены: а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 № 162-ФЗ; б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; в) в особо крупном размере; г) лицом с использованием своего служебного положения, - наказываются лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового. Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей. Стоит ли говорить, что отсутствие "цели сбыта" доказать практически не реально? Почитайте специализированные юридические форумы на эту тему, у вас же юридическое образование, а вы тут думаете, что вы единственный такой спец, который способен всех обмануть. Там тоже, однако, не дураки работают Добавлено через 13 минут и да, вот еще почитайте, для общего развития http://www.slideshare.net/ssuser73d0ea/ss-7694317 0

@Super-Linux Пользователь Linux 49 / 27 / 0 Регистрация: 19.10.2011 Сообщений: 696 Записей в блоге: 34
		1
	Дистрибутивы Linux 28.10.2011, 20:54. Показов 6323. Ответов 65 Метки нет (Все метки) Здравствуйте! Всем доброго времени суток! Рад всех приветствовать. Вопрос к тем кто пользуется Linux, а точнее опрос: "Каким дистрибутивом Linux вы пользуетесь". Я уже создавал тему в "Темах и Опросах", но в тестах мало встречается Линуксоидов, и поэтому я решил зайти на родной раздел "Linux", скажите пожалуйста какой дистрибутив вы используете, на этот раз добавлю другие функции, возможность добавления нескольких дистрибутивов... 0

@Super-Linux Пользователь Linux 49 / 27 / 0 Регистрация: 19.10.2011 Сообщений: 696 Записей в блоге: 34
	05.11.2011, 22:18 [ТС]	42
	То что нет аналогов программ под Линукс, это уже проблема разработчиков, а не Линукс... 0

@Мастер Шифу 969 / 71 / 9 Регистрация: 15.10.2011 Сообщений: 583 Записей в блоге: 1
	05.11.2011, 22:26	43
	Сообщение от alkagolik Я его не взламывал, я его тупо вытянул с торента, какая моя вина? при этом создали еще одну нелицензионную копию дистрибутива, а когда установили его, то еще и нелицензионную инсталляцию. Все это оговаривается в лицензии к софту с припиской, что вы несете ответсвенность за свой действия. Добавлено через 4 минуты Сообщение от fasked Нет наклеечки - отвечай по закону. Приведите пжалста текст закона, в котором говориться про обязательность наличия наклеечки для софта. 0

@M128K145 8384 / 3617 / 419 Регистрация: 03.07.2009 Сообщений: 10,709
	05.11.2011, 23:50	45
	Сообщение от fasked А этот баг с убунту и эклипсом, когда на стандартной теме вслывающие подсказки в IDE имеют черный шрифт на черном фоне? Согласен, этот косяк больше эклипса, но он использует настройки ОС, в которой стандартными средствами изменить фон всплывающей подсказки нельзя. Это тоже грустно. Нет, на самом деле это косяк DE, у меня на гноме в дебиане аналогичная ситуация. Но еклипс позволяет это настроить своими средствами Сообщение от a-maxx Допустим, возьмём программиста, он поставил дистр. для работы, а время , которое он убьёт на настройку, он может потратить на работу с проектами... И т.д. Так, что такие дистр. необходимы, но опять же должны быть дистр. для любопытных и неугомонных, что-то вроде debian. А что там надо обязательно настраивать и что очень сложно настраивается? Дома у меня дебиан и использую его для разработки. Настраивал под себя, как и любую другую ОС(не только Linux, но и Windows), сложностей в этом никаких не заметил. Установил и настроил SVN(именно svn-сервер) и опять-таки никаких сложностей и серьезных временных затрат. Что я делаю не так? Сообщение от alkagolik Для работы повсеместно используется MathCAD, Photoshop, AutoCAD, MS Word, за проектирование микросхем я вообще молчу, опен сорц тут мягко говоря и рядом не стоял. Ни разу не использовал. А значит уже не повсеместно. Сообщение от alkagolik как вы будете работать с документом .docx docx не является стандартом. Стандартом являются odt и doc Сообщение от alkagolik* Он поставит себе хакнутый вин, на нем поставит хакнутый фотошоп, драйвер принтера... в итоге - минимум затрат и максимум результата Пришел УБЭП и заставил кушать казенный хлеб и/или возместить ущерб Сообщение от alkagolik А как сконфигурять сканер\принтер в офисе или на кафедре samba. С драйверами тоже нет проблем, кроме экзотических моделей. Сообщение от alkagolik Что касается использования хакПО, то в этом вопросе любой человек абсолютно чист перед законом. RTFM, что тут скажешь. Незнание законов не освобождает от ответственности. Хотите проверить на себе? Сообщение от alkagolik fasked, приведенные вами статьи не имеют никакого отношения к тому чтобы я мог использовать пиратское ПО для собственных нужд. Я его не взламывал, я его тупо вытянул с торента, какая моя вина? где состав преступления? где общественная опасность? Первое ВО юрфак А вы читали EULA, например, для Windows 7? Прочитайте п. 4. Вот цитата: If properly licensed, you have the right to use the version of the software installed during the installation process up to the time permitted for activation. Unless the software is activated, you have no right to use the software after the time permitted for activation. Надо говорить в чем ваша ошибка с вашим "юридическим" образованием? Наличие пусть даже 10 дипломов, лично мне ничего ни о чем не говорит. 0

@fasked 5043 / 2622 / 241 Регистрация: 07.10.2009 Сообщений: 4,310 Записей в блоге: 2
	05.11.2011, 23:53	46
	Сообщение от Мастер Шифу при этом создали еще одну нелицензионную копию дистрибутива, а когда установили его, то еще и нелицензионную инсталляцию. Все это оговаривается в лицензии к софту с припиской, что вы несете ответсвенность за свой действия. Именно. Сообщение от Мастер Шифу Приведите пжалста текст закона, в котором говориться про обязательность наличия наклеечки для софта. Это я сказал не к закону, а к Microsoft Добавлено через 1 минуту Сообщение от M128K145 Но еклипс позволяет это настроить своими средствами Не поделишься решением? Я потыкал во всевозможные цвета и шрифты - ноль реакции со стороны эклипса. 0

@M128K145
	06.11.2011, 00:20 #47
	Не по теме: Сообщение от fasked Не поделишься решением? Я потыкал во всевозможные цвета и шрифты - ноль реакции со стороны эклипса. Window - Preferences - C/C++(Java) - Editor и настраивай Appearance color options 1

Vourhey Почетный модератор 7393 / 2639 / 281 Регистрация: 29.07.2006 Сообщений: 13,696
	06.11.2011, 02:12	50
	Сообщение от alkagolik Я его не взламывал, я его тупо вытянул с торента "Дверь его авто просто была открыта, а я лишь сел, завел и уехал, я не виноват...и героин я не делал сам, а просто купил и хранил дома..." Сообщение от alkagolik Первое ВО юрфак. Смешно. Сообщение от alkagolik то что я использую хакнутый виндовс не подходит ни в один состав преступления. Это нарушение авторского права. Сообщение от alkagolik Я не нарушаю авторских прав (не продаю и не выдаю за свою программу "Использование программы для ЭВМ пользователями осуществляется на основании договора с правообладателем." Порядок выплаты устанавливаются договором между автором и работодателем.Ты нарушил договор. Соответственно, делай вывод. 0

@~~alkagolik~~ Заблокирован
	06.11.2011, 03:14	51
	Сообщение от M128K145 Стоит ли говорить, что отсутствие "цели сбыта" доказать практически не реально? в этом и есть подвох. Цель сбыта одного, двух носителей доказать - да, нереально, а рабочей установленной системы вообще невозможно т.к. ее и продать невозможно без компьютера. Я еще раз подчеркиваю что факт использования в личных целях не является ни нарушением авторских прав ни преступлением. Продажа - да, крак - да, использование - нет. О чем вам ясно говорится в приведенных вами же статьях. Сообщение от M128K145 Вы можете думать о чем угодно, мы же не додумываем за вас а не надо додумывать, я почти во всех постах подчеркнул об уголовном преследовании (когда товарищ Dmitry, упомянул о представителях власти и началась эта дискуссия), о денежном интересе, о преступных умыслах. В итоге вы говорите что что-то там сказано в какой-то лицензии. Вот когда я продам вин, то да - это нарушение и то может квалифицироваться неоднозначно в силу незначительности ущерба. А пока я его использую я чист как белый лист. Вы же сами видите что обязательным признаком есть во-первых - распространение, во-вторых - значительный ущерб и только в случае одного и другого факт может быть квалифицирован как преступление. Подческиваю - факт, а не эфемерная "цель сбыта". Цель сбыта конечно очевидна когда у вас 100 однотипных носителей с дублированной информацией, и то, когда я скажу что у меня есть 100 друзей и каждому я приготовил в подарок "какую-то неизвестную прграмму, говорили что хорошая" и приведу всех друзей, то и эта шняга проканает в защиту обвиняемого. И не кричу я тут напрополую что там спец крутой и т.д., просто заметил что осведомлен в этой области (поверьте на слово). А в случае с авторством, то тут и речи быть не может. Никакое авторство и не ставится под сомнение, да - это не мой программа и я не имею никаких прав на ее реализацию, модификацию, импорт, и т.д. А почему я не имею права ей пользоваться? я ее нашел на улице, ее использование не преступно, оно никому не угрожает... причин для запретов нет. И еще раз подмечу кто знает хоть один случай когда торент-релизер уехал в Магадан? Добавлено через 4 минуты Сообщение от Vourhey Дверь его авто просто была открыта, а я лишь сел, завел и уехал, я не виноват...и героин я не делал сам, а просто купил и хранил дома..." неостроумно Сообщение от Vourhey "Использование программы для ЭВМ пользователями осуществляется на основании договора с правообладателем." Порядок выплаты устанавливаются договором между автором и работодателем.Ты нарушил договор. Соответственно, делай вывод. это ты делай вывод, при чем тут уголовщина? это арбитраж, цивилка, но уж никак не уголовщина. Только в случае крупного ущерба и умысла, которые еще надо доказать. Это гражданский иск, который я скорее всего проиграю. Но это не основание для возбуждения уд. Добавлено через 4 минуты Сообщение от Vourhey Это нарушение авторского права. само по себе нарушение авторского права еще не есть преступление. Оно должно быть в совокупности, так что смейся в зеркало. Добавлено через 17 минут вот вам на закуску раз и напоследок. в качестве субъективной стороны ст 176 УК понимается прямой умысел. В случае данной дискуссии это доказать невозможно. А это значит что нет состава преступления (кирпичика не хватает) и дело будет рассыпано в суде как карточный домик, такое фуфло ни один прокурор не возьмет на подпись и сопровождение в суде. Я бы еще очень хотел от вас (любителей посмеяться и "заткнуть за пояс") имя хоть одного человека кто уехал по этапу за бесплатный торрент релиз. Ведь судя по вашем словам он нарушил авторское право и даже нанес ущерб... непаханное поле работы для людей при исполнении 0

@M128K145 8384 / 3617 / 419 Регистрация: 03.07.2009 Сообщений: 10,709
	06.11.2011, 03:16	52
	Сообщение от alkagolik а не надо додумывать, я почти во всех постах подчеркнул об уголовном преследовании Ок, рассмотрим тогда только УК. Для начала Украины. Сообщение от alkagolik А пока я его использую я чист как белый лист. Читает Ст. 176 УК Украины 1. Незаконне відтворення, розповсюдження творів науки, літератури і мистецтва, комп'ютерних програм і баз даних, а так само незаконне відтворення, розповсюдження виконань, фонограм, відеограм і програм мовлення, їх незаконне тиражування та розповсюдження на аудіо- та відеокасетах, дискетах, інших носіях інформації, або інше умисне порушення авторського права і суміжних прав, якщо це завдало матеріальної шкоди у значному розмірі, - караються штрафом від двохсот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або позбавленням волі на той самий строк, з конфіскацією та знищенням всіх примірників творів, матеріальних носіїв комп'ютерних програм, баз даних, виконань, фонограм, відеограм, програм мовлення та знарядь і матеріалів, які спеціально використовувались для їх виготовлення. Ст. 146 УК РФ 2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, - Уточним понятие "відтворення"/"воспроизведение": - изготовление одного или более экземпляра в любой материальной форме - запись на любом носителе, в том числе и запись в память ПК. Что-нибудь надо пояснять? Сообщение от alkagolik во-вторых - значительный ущер Читаем определение значительного ущерба, опять же из УК Украины из этой же статьи Примітка. У статтях 176 та 177 цього Кодексу матеріальна шкода вважається завданою в значному розмірі, якщо її розмір у двадцять і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян, у великому розмірі - якщо її розмір у двісті і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян, а завданою в особливо великому розмірі - якщо її розмір у тисячу і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян. { Стаття 176 в редакції Закону N 850-IV ( 850-15 ) від 22.05.2003; із змінами, внесеними згідно із Законами N 3423-IV ( 3423-15 ) від 09.02.2006, N 1111-V ( 1111-16 ) від 31.05.2007 } Необлагаемый минимум у нас составляет чуть более $2, возьмем $2. Сколько стоит самая дешевая винда? Microsoft Windows 7 SP1 Starter 32-bit Rus OEM (GJC-00581) стоимостью $50, т.е. 25 необлагаемых минимумов, а значительный ущерб начинается с 20. Что необходимо объяснить? Сообщение от alkagolik "цель сбыта" Сбыт и распространение может осуществляться не только через физические носители, есть еще интернет, через который, на самом деле, тоже можно передавать файлы Сообщение от alkagolik И еще раз подмечу кто знает хоть один случай когда торент-релизер уехал в Магадан? Читайте или смотрите новости. Например, вот Сообщение от alkagolik я ее нашел на улице, ее использование не преступно, оно никому не угрожает Пример с машиной уже приводили, не доводите свои мысли до абсурда Сообщение от alkagolik само по себе нарушение авторского права еще не есть преступление. Оно должно быть в совокупности, так что смейся в зеркало. Добавлено через 17 минут вот вам на закуску раз и напоследок. в качестве субъективной стороны ст 176 УК понимается прямой умысел. В случае данной дискуссии это доказать невозможно. А это значит что нет состава преступления (кирпичика не хватает) и дело будет рассыпано в суде как карточный домик, такое фуфло ни один прокурор не возьмет на подпись и сопровождение в суде. Я бы еще очень хотел от вас (любителей посмеяться и "заткнуть за пояс") имя хоть одного человека кто уехал по этапу за бесплатный торрент релиз. Ведь судя по вашем словам он нарушил авторское право и даже нанес ущерб... перестаем повышать свое ЧСВ в собственных глазах, перестаем смеяться и читаем выше 0

@~~alkagolik~~ Заблокирован
	06.11.2011, 03:34	53
	Сообщение от M128K145 - изготовление одного или более экземпляра в любой материальной форме я его не изготовил, а приобрел (при чем не важно как, если и платно. то это только мне на руку) Сообщение от M128K145 Читайте или смотрите новости. Например, вот ролик http://www.youtube.com/watch?v=R3OSTl8LTGU не выдерживает критики. интерфильм - платный ресурс, вот и получилось раком боком как -то его подпилить. Сообщение от M128K145 перестаем повышать свое ЧСВ в собственных глазах, перестаем смеяться и читаем выше перестаем спорить и извиняемся за хамство. 0

	06.11.2011, 19:19

@M128K145 8384 / 3617 / 419 Регистрация: 03.07.2009 Сообщений: 10,709
	06.11.2011, 03:50	54
	Сообщение от alkagolik я его не изготовил, а приобрел (при чем не важно как, если и платно. то это только мне на руку) там был второй пункт, про который вы забыли, но под который вы, как раз, и попадаете. Да собственно, вы попадаете даже под первый пункт, т.к. скачивание является процессом создания еще одного экземпляра скачиваемого продукта. Расчет "значительного ущерба" приведен тоже выше, а вы как раз его и наносите, скачивая Windows 7 любой версии. Судится с частными лицами достаточно не выгодно, т.к. суммы достаточно небольшие. А вот если брать вашу фразу Сообщение от alkagolik В случае с ВинХак на работе, то УК Украины (думаю что и в России тоже) не запрещает этого. полностью, то сами понимаете, что сумма уже достаточно круглая вырисовывается 0

Vourhey Почетный модератор 7393 / 2639 / 281 Регистрация: 29.07.2006 Сообщений: 13,696
	06.11.2011, 04:06	55
	Сообщение от alkagolik неостроумно Зато правда. Сообщение от alkagolik при чем тут уголовщина? Я про уголовщину не писал. Сообщение от alkagolik Только в случае крупного ущерба и умысла, которые еще надо доказать Умысел не важен. Ущерб устанавливается законом и, думаю, что превысить его не сложно. Доказывать ничего не нужно, если у тебя стоят на компе крякнутая винда, офис и вижуал студия. Сообщение от alkagolik само по себе нарушение авторского права еще не есть преступление. Ты нарушил условия распространения - это преступление. на закуску: http://www.anisim.westportal.n... minal.html Единственное, что не может не радовать - это повышение порога минимального размера ущерба, необходимого для возбуждения уголовного дела. Если ранее этот порог составлял 1700 гривен, то теперь он составляет 3400 гривен. Вот как раз тебе спокойно хватит винды и VisualC++ профессиональной, чтобы сметься глядя на себя в зеркало. 0

@~~alkagolik~~ Заблокирован
	06.11.2011, 04:11	57
	M128K145, вы упустили одну существенную мелочь - субъективная сторона преступления. Согласно закону преступление есть таковое, если деяние содержит состав престпления, предусмотренный УК. Так вот Состав преступления состоит из объекта, субъекта, объективной и субъективной стороны. В качестве субъективной стороны данного преступления должен быть прямой умысел (я знал, осознавал что совершаю противозаконное деяние). В аспекте данной темы это доказать невозможно, а именно прокурор обязан доказать наличие состава для вынесения приговора в пользу обвинения. Презумпция невиновности меня не обязывает доказывать свою невиновность, а лишь предоставляет на это право, в то время как обвинение обязано доказать наличие состава преступления. В нашем случае доказать прямой умысел невозможно, более того то что вы называете договором (поставил галку при ознакомлении с лицензией) так же легко признать недействительным и вообще неправомерным. Во всем вы правы кроме одного - прямой умысел недоказуем. Я тупо прикинусь шлангом и прокурор не сможет этому ничего противопоставить. Почему вас не убеждает пример существования бесплатных торентов и отсутствие заключенных релизеров? Я просто уже не то что "на пальцах", а на примере пытаюсь показать свою правоту. Всем известно что от сотрудников требуют выполнения показателей отчетности, так эти трекеры - это же какая для них была бы кладезь, окажись ваши слова истиной. Добавлено через 1 минуту Vourhey, просто некомпетент. без коментариев. смешно. Добавлено через 2 минуты Сообщение от M128K145 Судится с частными лицами достаточно не выгодно, т.к. суммы достаточно небольшие. А вот если брать вашу фразу так при чем тут преступления? сторонами в гражданском деле выступают собственник (правообладатель) - истец и ответчик. Где тут УБЭП? 0

@M128K145 8384 / 3617 / 419 Регистрация: 03.07.2009 Сообщений: 10,709
	06.11.2011, 04:42	58
	Сообщение от alkagolik В качестве субъективной стороны данного преступления должен быть прямой умысел (я знал, осознавал что совершаю противозаконное деяние) Проще говоря, должна быть цель, с которой вы совершили данное преступление. Цель проста - использование ПО в личных целях. Если, опять же, привести вашу цитату про винду и работу, то это еще и использование ПО в целях заработка(получения прибыли). Вы считаете, что это доказать невозможно? Сообщение от alkagolik более того то что вы называете договором (поставил галку при ознакомлении с лицензией) так же легко признать недействительным и вообще неправомерным. Обоснуйте. Сообщение от alkagolik Я тупо прикинусь шлангом и прокурор не сможет этому ничего противопоставить. Опять же обоснуйте, с учетом моих комментариев. Сообщение от alkagolik Почему вас не убеждает пример существования бесплатных торентов и отсутствие заключенных релизеров? Я просто уже не то что "на пальцах", а на примере пытаюсь показать свою правоту. Всем известно что от сотрудников требуют выполнения показателей отчетности, так эти трекеры - это же какая для них была бы кладезь, окажись ваши слова истиной. Возьмем средненький торрент, который не требует регистрации. Какой порядок количества пользователей(не обязательно зарегистрированных, ведь он бесплатный и публичный)? А теперь представьте, сколько уголовных дел надо завести. Кто их будет расследовать и кому это надо? Намного проще и легче накрыть небольшую фирму, которая грешит тем же. Это будет намного проще и быстрее. Сообщение от alkagolik сторонами в гражданском деле выступают собственник (правообладатель) - истец и ответчик. Где тут УБЭП? А кто, по-вашему, должен заниматься выявлением и расследованием экономических преступлений, как не УБЭП? И при чем тут гражданский иск? Речь идет об уголовной ответственности. Если мало - погуглите на тему рейдов УБЭПа по IT-компаниям в этом году 0

@~~alkagolik~~ Заблокирован
	06.11.2011, 04:58	59
	снимаю шляпу, отписываюсь, остался "при своих". Будут вопросы по делу - милости прошу. 0

@Super-Linux Пользователь Linux 49 / 27 / 0 Регистрация: 19.10.2011 Сообщений: 696 Записей в блоге: 34
	06.11.2011, 19:19 [ТС]	60
	Что-то всё ушло не по теме... Добавлено через 9 часов 16 минут Вот что я нашёл по вашей дискуссии: Пленумы Верховного и Высшего арбитражного судов Российской Федерации подготовили проект постановления, в котором разъясняется вступившая в силу 1 января 2008 года 1250 статья Гражданского Кодекса РФ - «Защита интеллектуальных прав». В этой статье говорится, что отсутствие вины не освобождает нарушителя от необходимости прекратить использование контрафакта, а также не исключает применения к нему санкций. Соответственно, если раньше наказание применялось лишь к юридическим лицам - пользователям контрафакта, то теперь эта практика распространится и на простых граждан. Так, человеку, использующему контрафакт неосознанно, могут снизить сумму штрафа, но не освободить от него совсем. В случае осознанного нарушения штраф составит от 10 тыс. до 5 млн руб. Пользователя могут оштрафовать, даже если он докажет, что не знал о нелегальности ПО, установленного на его домашнем ПК. Физических лиц будут штрафовать за размещение и загрузку контрафакта в сетях и на хостингах, даже если они не знали, что размещают и загружают пиратские копии. Источник: It-daily Это только ПО, а за ОС будет ещё хуже 0

Блоги программистов
Как перейти с Options API на Composition API в Vue.js BasicMan 06.01.2025 Почему переход на Composition API актуален В мире современной веб-разработки фреймворк Vue. js продолжает эволюционировать, предлагая разработчикам все более совершенные инструменты для создания. . .	Архитектура современных процессоров inter-admin 06.01.2025 Процессор (центральный процессор, ЦП) является основным вычислительным устройством компьютера, которое выполняет обработку данных и управляет работой всех остальных компонентов системы. Архитектура. . .	История создания реляционной модели баз данных, правила Кодда Programming 06.01.2025 Предпосылки создания реляционной модели В конце 1960-х годов компьютерная индустрия столкнулась с серьезными проблемами в области управления данными. Существовавшие на тот момент модели данных -. . .	Полезные поделки на Arduino, которые можно сделать самому raxper 06.01.2025 Arduino как платформа для творчества Arduino представляет собой удивительную платформу для технического творчества, которая открывает безграничные возможности для создания уникальных проектов. Эта. . .	Подборка решений задач на Python IT_Exp 06.01.2025 Целью данной подборки является предоставление возможности ознакомиться с различными задачами и их решениями на Python, что может быть полезно как для начинающих, так и для опытных программистов. . . .	С чего начать программировать микроконтроллеры raxper 06.01.2025 Введение в мир микроконтроллеров Микроконтроллеры стали неотъемлемой частью современного мира, окружая нас повсюду: от простых бытовых приборов до сложных промышленных систем. Эти маленькие. . .
Из чего собрать игровой компьютер inter-admin 06.01.2025 Сборка игрового компьютера требует особого внимания к выбору комплектующих и их совместимости. Правильно собранный игровой ПК не только обеспечивает комфортный геймплей в современных играх, но и. . .	Обновление сайта www.historian.by Reglage 05.01.2025 Обещал подвести итоги 2024 года для сайта. Однако начну с того, что изменилось за неделю. Добавил краткий урок по последовательности действий при анализе вредоносных файлов и значительно улучшил урок. . .	Как использовать GraphQL в C# с HotChocolate Programming 05.01.2025 GraphQL — это современный подход к разработке API, который позволяет клиентам запрашивать только те данные, которые им необходимы. Это делает взаимодействие с API более гибким и эффективным по. . .	Модель полного двоичного сумматора с помощью логических операций (python) AlexSky-coder 04.01.2025 def binSum(x:list, y:list): s=^y] p=x and y for i in range(1,len(x)): s. append((x^y)^p) p=(x and y)or(p and (x or y)) return s x=list() y=list()	Это мы не проходили, это нам не задавали...(асихронный счётчик с управляющим сигналом задержки). Hrethgir 04.01.2025 Асинхронный счётчик на сумматорах (шестиразрядный по числу диодов на плате, но наверное разрядов будет больше - восемь или шестнадцать, а диоды на старшие), так как триггеры прошли тестирование и. . .	Руководство по созданию бота для Телеграм на Python IT_Exp 04.01.2025 Боты для Телеграм представляют собой автоматизированные программы, которые выполняют различные задачи, взаимодействуя с пользователями через интерфейс мессенджера. В данной статье мы рассмотрим,. . .