Какой язык программирования лучше? (2) - Священные войны - Страница 3

@nullxdth · 22.05.2013, 17:05

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от KuKu

А можете поделиться опытом, где в коммерческом проекте вы его использовали

Не могу даже намекнуть, к сожалению. Но область не обычна. Хотя и CL (sbcl) используем не только как язык для особенной области, но и для совершенно обыденных задач.

Сообщение от KuKu

Сам в реале вроде никого не видел, кто пишет на нем не только чтоб поиграться

Это обычно. Lisp действительно используют очень редко.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от mokojumbot

В каждой конторе к чему привязались, то и используют. Если другие пользуют html/css, это не значит, что они не правы.

Нет. В нормальных конторах используют то, что наиболее выгодно и эффективно.
Я не говорил, что кто использует html/css - не правы. Говорю лишь, что есть более удобные вещи - шаблонизаторы/трансляторы для html/css.

@Алексей_x86 · 23.05.2013, 23:04

Доброго времени суток.
Хотел бы получить совет по вечному вопросу - какой (какие) язык программирования стоит сейчас учить.
(На данный момент я студент колледжа, учим С#)
Лично я для себя решил выучить C++ , C , C#.
C# - что бы "держаться на плаву" на первое время
С и С++ - для продвижения по карьере , для серьезных программ.

Но все-таки насчет С++ хотелось бы спросить.
Стоит ли учить этот язык (на данный момент я именного его и учу , почему-то тянет меня в его сторону) с перспективой на будущее?
Просто настораживают следующие моменты насчет С++ :
1)Для решения низкоуровневых задач хватает и С. Для высокоуровневого программирования С++ чересчур сложен, что повышает вероятность ошибки в любом сколь бы то ни было сложном проекте, и тут использовать как раз удобнее полностью обьектно ориентированные языки програмирования, вроде С# или Java.
2)Часто на форумах пишут "С++ умер" , "С++ это мертвый язык" и т.д.
Спасибо за совет.

@Kostyanych77 · 23.05.2013, 23:50

Ну это смотря нал чем вы планируете дальше работать. А так я бы дал предпочтение таким языкам как C# или Java.

@Igor3D · 24.05.2013, 11:41

Да, ключевой момент "с точки зрения дальнейшей работы". Что-то выбирать Вы можете начиная новый проект с нуля - но это бывает редко, или такой проект мал (что впрочем не значит "плох"). В подавляющем большинстве случаев программист подключается к работе над проектом который живет уже не один год. Вот и смотрите каких интересных Вам проектов (на чем) больше.

Слухи о смерти С++ и, якобы, прогрессивности др языков упорно повторяются уже лет 15 (только на моей памяти). Причем набор аргументов (сборщик мусора, все объектно и.т.п.) остается неизменным. В связи с этим хочется спросить: кто же мешал напр прогрессивной Java вытеснить отсталые плюсы с рынка? Времени было достаточно. Почему же этого не произошло - и почему на жабе все еще пишет заметно меньше людей?

@Kostyanych77 · 24.05.2013, 20:25

Igor3D, на Java пишет заметно больше людей чем на C++. ПРУФ. Но C++ полюбому не умрёт, т.к. он необходим для системного программирования.

@Igor3D · 25.05.2013, 10:17

Сообщение от Kostyanych77

Igor3D, на Java пишет заметно больше людей чем на C++. ПРУФ

Пруф конечно изумительный - см число опрошенных и возраст (набрали сынков)

Но и это не спасло, плюсы в группе лидеров.

Выбор языка (и часто платформы) в общем-то случаен. "Подвернулась работа, пришлось выучить это" - обычно бывает так. А аргументы в пользу "своего" языка всегда найдутся, ведь переучиваться гораздо труднее чем учиться.

Возвращаясь к изначальной теме (которую бдительный модератор перенес) - соображения "нравится" гораздо важнее чем "самый модный". Мне нравится С/C++ потому что я бывший "электронщик" с ЕС

@gray_fox · 25.05.2013, 21:11

Сообщение от Igor3D

Мне нравится С/C++ потому что я бывший "электронщик" с ЕС

Ну тогда наверное стоит учить С и С++ - в любом случае довольно популярные языки (особенно С). С другой стороны, тот же С++, например, не самый простой язык для освоения. Если интересует именно денежный вопрос, то просто стоит посмотреть, сколько и за что работодатель предлагает.

@rangerx · 26.05.2013, 15:10

Сообщение от Алексей_x86

1)Для решения низкоуровневых задач хватает и С. Для высокоуровневого программирования С++ чересчур сложен, что повышает вероятность ошибки в любом сколь бы то ни было сложном проекте, и тут использовать как раз удобнее полностью обьектно ориентированные языки програмирования, вроде С# или Java.

Виртуальные машины и компиляторы для С#, Java тоже на чём-то нужно писать. Если говорить о нативном коде, то у С++ на сегодняшний день нет конкурентов, которые
1) были бы столь же популярны;
2) обладали хотя бы тем же набором возможностей, которыми обладает C++.
Насчёт "хватает и C" и "С++ это мертвый язык", советую поинтересоваться в частности почему разработчики gcc решили свернуть разработку на чистом C и перейти на C++.

accept · 27.05.2013, 09:13

Сообщение от rangerx

Насчёт "хватает и C" и "С++ это мертвый язык", советую поинтересоваться в частности почему разработчики gcc решили свернуть разработку на чистом C и перейти на C++.

ну, поинтересовались, никаких особых причин нет
что было, то и осталось

это из серии "удобство языка поможет больше разработать"

@nullxdth · 27.05.2013, 10:44

Сообщение от rangerx

Если говорить о нативном коде, то у С++ на сегодняшний день нет конкурентов, которые

Сообщение от rangerx

2) обладали хотя бы тем же набором возможностей, которыми обладает C++.

Существует масса языков которые компилируются в native и при этом техологичнее и обладают куда большими возможностями, чем C++. В C++ никогда не было и не будет инновационных вещей.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Igor3D

лухи о смерти С++ и, якобы, прогрессивности др языков упорно повторяются уже лет 15 (только на моей памяти).

Никаких "якобы". Относительно C++, многие языки куда прогрессивнее. Это факт.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от gray_fox

Если интересует именно денежный вопрос, то просто стоит посмотреть, сколько и за что работодатель предлагает.

Платят за умение решать проблемы, а не за знания языков. Нужно учиться решать проблемы, а не зубрить всякую справочную ерунду.

@Igor3D · 27.05.2013, 11:56

Сообщение от nullxdth

Никаких "якобы". Относительно C++, многие языки куда прогрессивнее. Это факт.

Вот когда человек так уверенно/категорично утверждает - отчетливо видно что своих мыслей у него нет. Просто прочитал - и повторяет, наивно полагая что другие этого не читали

Почему "факт"? Да потому что так пишут - вот и все. А проверять, пропускать через свой опыт - та ну его нафиг, лучше погромче кричать, авось я оказался в большей толпе

@nullxdth · 27.05.2013, 12:13

Сообщение от Igor3D

Вот когда человек так уверенно/категорично утверждает - отчетливо видно что своих мыслей у него нет. Просто прочитал - и повторяет, наивно полагая что другие этого не читали Почему "факт"? Да потому что так пишут - вот и все. А проверять, пропускать через свой опыт - та ну его нафиг, лучше погромче кричать, авось я оказался в большей толпе

Ой, ли

На C++ я пишу уже лет 8 и знаю о чём говорю. Если же начать говорить о дизайне и конкретных механизмах языков, выж сразу сливаетесь

А петь о "крутизне" С++ это каждый может, ума много не надо.
Если вы такой прогрессивный интернет боец, заводите же тред, навроде, C++ vs OCaml(Haskell, Lisp), на выбор. И аргументированно расскажите о преимуществах инновационных вещей в C++. Всё разложим, ничего не забудем

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Igor3D

Просто прочитал - и повторяет, наивно полагая что другие этого не читали

Действительно полагаю. Но далекооо не наивно

Знаю по опыту, если человек поёт дифирамбы C++/ООП, то тут к гадалке не ходи, что скорее всего, кроме C++ (+, возможно, ещё парочки простеньких язычков с операционной семантикой) ничего не знает и не читал.

@Igor3D · 27.05.2013, 13:05

Сообщение от nullxdth

Если вы такой прогрессивный интернет боец, заводите же тред, навроде, C++ vs OCaml(Haskell, Lisp), на выбор. И аргументированно расскажите о преимуществах инновационных вещей в C++. Всё разложим, ничего не забудем

Я против всякого "vs", если язык существует и люди на нем пишут - он тем самым свою жизнеспособность доказал. Я также против утверждения что "язык A" якобы "прогрессивнее" языка B, тем более совершенно голословного. Если Вы другого мнения - покажите в чем же "инновационность", (которой в упор не вижу), а я приму участие в обсуждении

@nullxdth · 27.05.2013, 13:25

Сообщение от Igor3D

если язык существует и люди на нем пишут - он тем самым свою жизнеспособность доказал.

А, ну т.е. вы сторонник - "чем больше народу пишет, тем язык круче"?

Сообщение от Igor3D

Я также против утверждения что "язык A" якобы "прогрессивнее" языка B, тем более совершенно голословного.

Вовсе не голословного. Просто надоело повторять одно и тоже.

Сообщение от Igor3D

Если Вы другого мнения - покажите в чем же "инновационность", (которой в упор не вижу), а я приму участие в обсуждении

В том то и дело, что "в упор не видите" и даже не хотите видеть. А стоило бы расширять кругозор.
Возьмём, например Haskell - функциональное программирование, контроль side effect'ов. В это смысле, С++ даже рядом не стоял с Haskell.
Lisp - квинтэссенция метапрограммирования. В культе кодогенерация макросами. В это смысле, C++ до Lisp, как до Китая

Не находите?

Сообщение от Igor3D

Я против всякого "vs", если язык существует и люди на нем пишу

Ага. А относительно высказывания, навроде "C++ самый крутой", вы не против?

@Igor3D · 27.05.2013, 13:56

Сообщение от nullxdth

В том то и дело, что "в упор не видите" и даже не хотите видеть. А стоило бы расширять кругозор.
Возьмём, например Haskell - функциональное программирование, контроль side effect'ов. В это смысле, С++ даже рядом не стоял с Haskell.
Lisp - квинтэссенция метапрограммирования. В культе кодогенерация макросами. В это смысле, C++ до Lisp, как до Китая

Не находите?

В свое время отработал пару лет на AutoLisp, и у меня довольно теплые воспоминания об этом языке. Мне кажется Вы делаете весьма поверхностные выводы о кругозоре других. Поверьте, это только сейчас 8-летний опыт кажется Вам огромным

Вот хорошая штучка

как программисты выносят мусор

1. программист на C
Берет ведро за ручку, идет на мусорник, открывает контейнер, высыпает мусор, закрывает контейнер,
возвращается с пустым ведром. Если контейнер был переполнен или его не удалось открыть,
возвращается назад с полным ведром.

2. программист на C++
Говорит мусору - "вынеси себя на мусорник". Если мусор не слушается, выбрасывает его из окна.

3. программист на C#
Аккуратно упаковывает мусор в красивый пакет, вкладывает в новое блестящее ведро, затем вызывает
мусоровоз и пинком закидывает его в кузов. Если мусоровоз не приехал, ставит ведро в угол и
покупает новое. Ведра постепенно накапливаются дома, пока мусоровоз не приедет. Если в квартире уже
нет места, переезжает на новое место жительства.

4. программист на Asm
Из подручных средств строит контейнер. Затем по кусочкам переносит мусор из ведра в контейнер,
после чего обносит контейнер забором. Если контейнер был переполнен, вешается рядом.

5. программист на Delphi/C Builder
Ищет в интернете компонент выноса мусора. Если не находит, пытается вынести мусор своими силами, но
по пути рассыпает половину, а другую высыпает мимо контейнера. По дороге домой теряет ведро и тапки.

6. программист на Java
Ищет в интернете паттерн выноса мусора. Затем спрашивает на форуме, какое ведро и пакет лучше всего
подходят к конкретному мусору. Долго мучается с доставкой ведра и пакетов на дом. Затем нанимает
рабочих, которые упаковывают мусор в пакет и несут на мусорник. После этого тщательно проверяет, в
тот ли контейнер его выбросили. Если тест не проходит, вытаскивает весь мусор из контейнера назад и
повторяет процедуру с другим ведром, рабочими и контейнером.

7. программист на PHP
Покупает ведро от Zend и пишет запрос по помещению мусора в ведро. Затем подкарауливает мусоровоз
и пытается незаметно вбросить в него мусор, пока никто не видит.

8. программист на Perl
Скачивает инструкцию к применению ведра и мусорного пакета. Поскольку инструкция на китайском,
покупает самоучитель китайского языка и в течении месяца пытается понять процесс выноса мусора.
В итоге просит программиста на PHP втихаря вбросить мусор в мусоровоз.

9. программист на Visual Basic
Долго упрашивает мусор выбросить себя. Потом пишет гневное письмо в техподдержку, откуда приезжают
дяденьки на джипе и за $10000 соглашаются решить проблему. Расстреливают мусор из автомата и уезжают
обратно.

10. программист на ActionScript
Придя на мусорник, обнаруживает там новые контейнеры с надписью Adobe, которые не открываются, т.к. ведро
не было ими распознано. Возвращается домой с мусором, покупает ведро от Adobe и вновь идёт на мусорник. Но за время
покупки ведра контейнеры уже успели заменить на более новые, и они снова не открываются, т.к. версия ведра уже
устарела. Так повторяется несколько раз, после чего мусор с матами вываливается в ближайшие кусты.

11. программист на Lisp
Упаковывает мусор в пластиковый пакет. Пакет упаковывает в более крупный и водонепроницаемый. Второй пакет упаковывает
в третий, с уплотнёнными стенками. Третий пакет обматывает скотчем и упаковывает в картонную коробку. Коробку
помещает в сейф, сейф ставит в угол, закрывает на ключ, идёт на мусорник и выбрасывает ключ в контейнер.

@nullxdth · 27.05.2013, 16:01

Сообщение от Igor3D

В свое время отработал пару лет на AutoLisp

AutoLISP - неполноценен.

Сообщение от Igor3D

Поверьте, это только сейчас 8-летний опыт кажется Вам огромным

8-летний опыт более чем достаточен для определения недостатков дизайна C++.

Сообщение от Igor3D

Вот хорошая штучка

Вы это завязывайте с такими сравнениями и аналогиями - они бездарны и к действительности не имеют никакого отношения.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Igor3D

Мне кажется Вы делаете весьма поверхностные выводы о кругозоре других

Полагаю, что делаю выводы о кругозоре с весьма большой вероятностью. Если промахнусь, то сеньор вряд-ли обидится, а скорее наоборот, заинтересуется и вступит в дисскуссию с доказательствами и аргументами. И это очень хорошо.

@~~alkagolik~~ · 27.05.2013, 21:45

Не по теме:

Сообщение от nullxdth

они бездарны и к действительности не имеют никакого отношения

однако веселы и забавны. Я улыбнулся, а если благодаря тебе улыбнулся хоть один человек, то можешь себе смело записывать хороший поступок в список совершенных действий (только не загордиться бы...)

@NeoMatrix · 28.05.2013, 08:19 **[ТС]**

Не по теме:

Сообщение от Igor3D

Вот хорошая штучка

Хоть сравнение, даже с моей колокольни, не совсем удачное и не отражает действительности, но улыбнуло. :)

Добавлено через 40 секунд
alkagolik, +

@~~alkagolik~~ · 30.05.2013, 06:15

Сообщение от rangerx

Насчёт "хватает и C" и "С++ это мертвый язык", советую поинтересоваться в частности почему разработчики gcc решили свернуть разработку на чистом C и перейти на C++

не видел чтобы кто-то сказал что "С++ мертвый язык". Ненужный, бесполезный, сам по себе ничтожный -- это да. Есть такая загагулина.

@Igor3D · 31.05.2013, 15:23

Сообщение от alkagolik

не видел чтобы кто-то сказал что "С++ мертвый язык". Ненужный, бесполезный, сам по себе ничтожный -- это да. Есть такая загагулина.

Видать за это и забанили - и правильно.

А в жизни вопроса "какой лучше" практически не возникает. Есть проект в который уже вложено много труда, денег, всего. Есть люди над ним работающие. Есть используемые тулзы, фреймворки и.т.д. И вот один говорит - все это ничтожно и бесполезно, есть гораздо более прогрессивные языки! Каков будет результат? Все бросятся за прогрессивностью? Нет, в лучшем случае посмеются над дурачком

Поэтому заявления такого рода говорят всего лишь о незрелости заявляющих (мягко говоря), и никакого отношения к объективности не имеют

@Алексей_x86 2 / 2 / 0 Регистрация: 17.01.2013 Сообщений: 21
	23.05.2013, 23:04	42
	Доброго времени суток. Хотел бы получить совет по вечному вопросу - какой (какие) язык программирования стоит сейчас учить. (На данный момент я студент колледжа, учим С#) Лично я для себя решил выучить C++ , C , C#. C# - что бы "держаться на плаву" на первое время С и С++ - для продвижения по карьере , для серьезных программ. Но все-таки насчет С++ хотелось бы спросить. Стоит ли учить этот язык (на данный момент я именного его и учу , почему-то тянет меня в его сторону) с перспективой на будущее? Просто настораживают следующие моменты насчет С++ : 1)Для решения низкоуровневых задач хватает и С. Для высокоуровневого программирования С++ чересчур сложен, что повышает вероятность ошибки в любом сколь бы то ни было сложном проекте, и тут использовать как раз удобнее полностью обьектно ориентированные языки програмирования, вроде С# или Java. 2)Часто на форумах пишут "С++ умер" , "С++ это мертвый язык" и т.д. Спасибо за совет. 0

@Kostyanych77 173 / 12 / 4 Регистрация: 21.12.2010 Сообщений: 66
	23.05.2013, 23:50	43
	Ну это смотря нал чем вы планируете дальше работать. А так я бы дал предпочтение таким языкам как C# или Java. 0

@Igor3D 1866 / 766 / 105 Регистрация: 01.10.2012 Сообщений: 4,138
	25.05.2013, 10:17	46
	Сообщение от Kostyanych77 Igor3D, на Java пишет заметно больше людей чем на C++. ПРУФ Пруф конечно изумительный - см число опрошенных и возраст (набрали сынков) Но и это не спасло, плюсы в группе лидеров. Выбор языка (и часто платформы) в общем-то случаен. "Подвернулась работа, пришлось выучить это" - обычно бывает так. А аргументы в пользу "своего" языка всегда найдутся, ведь переучиваться гораздо труднее чем учиться. Возвращаясь к изначальной теме (которую бдительный модератор перенес) - соображения "нравится" гораздо важнее чем "самый модный". Мне нравится С/C++ потому что я бывший "электронщик" с ЕС 0

@gray_fox What a waste! 1610 / 1302 / 180 Регистрация: 21.04.2012 Сообщений: 2,733
	25.05.2013, 21:11	47
	Сообщение от Igor3D Мне нравится С/C++ потому что я бывший "электронщик" с ЕС Ну тогда наверное стоит учить С и С++ - в любом случае довольно популярные языки (особенно С). С другой стороны, тот же С++, например, не самый простой язык для освоения. Если интересует именно денежный вопрос, то просто стоит посмотреть, сколько и за что работодатель предлагает. 0

@rangerx 2022 / 1621 / 489 Регистрация: 31.05.2009 Сообщений: 3,005
	26.05.2013, 15:10	48
	Сообщение от Алексей_x86 1)Для решения низкоуровневых задач хватает и С. Для высокоуровневого программирования С++ чересчур сложен, что повышает вероятность ошибки в любом сколь бы то ни было сложном проекте, и тут использовать как раз удобнее полностью обьектно ориентированные языки програмирования, вроде С# или Java. Виртуальные машины и компиляторы для С#, Java тоже на чём-то нужно писать. Если говорить о нативном коде, то у С++ на сегодняшний день нет конкурентов, которые 1) были бы столь же популярны; 2) обладали хотя бы тем же набором возможностей, которыми обладает C++. Насчёт "хватает и C" и "С++ это мертвый язык", советую поинтересоваться в частности почему разработчики gcc решили свернуть разработку на чистом C и перейти на C++. 0

@nullxdth 2304 / 1063 / 77 Регистрация: 12.03.2013 Сообщений: 4,987
	22.05.2013, 17:05	41
	Сообщение от KuKu А можете поделиться опытом, где в коммерческом проекте вы его использовали Не могу даже намекнуть, к сожалению. Но область не обычна. Хотя и CL (sbcl) используем не только как язык для особенной области, но и для совершенно обыденных задач. Сообщение от KuKu Сам в реале вроде никого не видел, кто пишет на нем не только чтоб поиграться Это обычно. Lisp действительно используют очень редко. Добавлено через 3 минуты Сообщение от mokojumbot В каждой конторе к чему привязались, то и используют. Если другие пользуют html/css, это не значит, что они не правы. Нет. В нормальных конторах используют то, что наиболее выгодно и эффективно. Я не говорил, что кто использует html/css - не правы. Говорю лишь, что есть более удобные вещи - шаблонизаторы/трансляторы для html/css. 0

@Igor3D 1866 / 766 / 105 Регистрация: 01.10.2012 Сообщений: 4,138
	24.05.2013, 11:41	44
	Да, ключевой момент "с точки зрения дальнейшей работы". Что-то выбирать Вы можете начиная новый проект с нуля - но это бывает редко, или такой проект мал (что впрочем не значит "плох"). В подавляющем большинстве случаев программист подключается к работе над проектом который живет уже не один год. Вот и смотрите каких интересных Вам проектов (на чем) больше. Слухи о смерти С++ и, якобы, прогрессивности др языков упорно повторяются уже лет 15 (только на моей памяти). Причем набор аргументов (сборщик мусора, все объектно и.т.п.) остается неизменным. В связи с этим хочется спросить: кто же мешал напр прогрессивной Java вытеснить отсталые плюсы с рынка? Времени было достаточно. Почему же этого не произошло - и почему на жабе все еще пишет заметно меньше людей? 0

@Kostyanych77 173 / 12 / 4 Регистрация: 21.12.2010 Сообщений: 66
	24.05.2013, 20:25	45
	Igor3D, на Java пишет заметно больше людей чем на C++. ПРУФ. Но C++ полюбому не умрёт, т.к. он необходим для системного программирования. 0

accept 4866 / 3288 / 468 Регистрация: 10.12.2008 Сообщений: 10,570
	27.05.2013, 09:13	49
	Сообщение от rangerx Насчёт "хватает и C" и "С++ это мертвый язык", советую поинтересоваться в частности почему разработчики gcc решили свернуть разработку на чистом C и перейти на C++. ну, поинтересовались, никаких особых причин нет что было, то и осталось это из серии "удобство языка поможет больше разработать" 0

@nullxdth 2304 / 1063 / 77 Регистрация: 12.03.2013 Сообщений: 4,987
	27.05.2013, 10:44	50
	Сообщение от rangerx Если говорить о нативном коде, то у С++ на сегодняшний день нет конкурентов, которые Сообщение от rangerx 2) обладали хотя бы тем же набором возможностей, которыми обладает C++. Существует масса языков которые компилируются в native и при этом техологичнее и обладают куда большими возможностями, чем C++. В C++ никогда не было и не будет инновационных вещей. Добавлено через 2 минуты Сообщение от Igor3D лухи о смерти С++ и, якобы, прогрессивности др языков упорно повторяются уже лет 15 (только на моей памяти). Никаких "якобы". Относительно C++, многие языки куда прогрессивнее. Это факт. Добавлено через 1 минуту Сообщение от gray_fox Если интересует именно денежный вопрос, то просто стоит посмотреть, сколько и за что работодатель предлагает. Платят за умение решать проблемы, а не за знания языков. Нужно учиться решать проблемы, а не зубрить всякую справочную ерунду. 0

@Igor3D 1866 / 766 / 105 Регистрация: 01.10.2012 Сообщений: 4,138
	27.05.2013, 11:56	51
	Сообщение от nullxdth Никаких "якобы". Относительно C++, многие языки куда прогрессивнее. Это факт. Вот когда человек так уверенно/категорично утверждает - отчетливо видно что своих мыслей у него нет. Просто прочитал - и повторяет, наивно полагая что другие этого не читали Почему "факт"? Да потому что так пишут - вот и все. А проверять, пропускать через свой опыт - та ну его нафиг, лучше погромче кричать, авось я оказался в большей толпе 0

@nullxdth 2304 / 1063 / 77 Регистрация: 12.03.2013 Сообщений: 4,987
	27.05.2013, 12:13	52
	Сообщение от Igor3D Вот когда человек так уверенно/категорично утверждает - отчетливо видно что своих мыслей у него нет. Просто прочитал - и повторяет, наивно полагая что другие этого не читали Почему "факт"? Да потому что так пишут - вот и все. А проверять, пропускать через свой опыт - та ну его нафиг, лучше погромче кричать, авось я оказался в большей толпе Ой, ли На C++ я пишу уже лет 8 и знаю о чём говорю. Если же начать говорить о дизайне и конкретных механизмах языков, выж сразу сливаетесь А петь о "крутизне" С++ это каждый может, ума много не надо. Если вы такой прогрессивный интернет боец, заводите же тред, навроде, C++ vs OCaml(Haskell, Lisp), на выбор. И аргументированно расскажите о преимуществах инновационных вещей в C++. Всё разложим, ничего не забудем Добавлено через 3 минуты Сообщение от Igor3D Просто прочитал - и повторяет, наивно полагая что другие этого не читали Действительно полагаю. Но далекооо не наивно Знаю по опыту, если человек поёт дифирамбы C++/ООП, то тут к гадалке не ходи, что скорее всего, кроме C++ (+, возможно, ещё парочки простеньких язычков с операционной семантикой) ничего не знает и не читал. 0

@Igor3D 1866 / 766 / 105 Регистрация: 01.10.2012 Сообщений: 4,138
	27.05.2013, 13:05	53
	Сообщение от nullxdth Если вы такой прогрессивный интернет боец, заводите же тред, навроде, C++ vs OCaml(Haskell, Lisp), на выбор. И аргументированно расскажите о преимуществах инновационных вещей в C++. Всё разложим, ничего не забудем Я против всякого "vs", если язык существует и люди на нем пишут - он тем самым свою жизнеспособность доказал. Я также против утверждения что "язык A" якобы "прогрессивнее" языка B, тем более совершенно голословного. Если Вы другого мнения - покажите в чем же "инновационность", (которой в упор не вижу), а я приму участие в обсуждении 0

@nullxdth 2304 / 1063 / 77 Регистрация: 12.03.2013 Сообщений: 4,987
	27.05.2013, 13:25	54
	Сообщение от Igor3D если язык существует и люди на нем пишут - он тем самым свою жизнеспособность доказал. А, ну т.е. вы сторонник - "чем больше народу пишет, тем язык круче"? Сообщение от Igor3D Я также против утверждения что "язык A" якобы "прогрессивнее" языка B, тем более совершенно голословного. Вовсе не голословного. Просто надоело повторять одно и тоже. Сообщение от Igor3D Если Вы другого мнения - покажите в чем же "инновационность", (которой в упор не вижу), а я приму участие в обсуждении В том то и дело, что "в упор не видите" и даже не хотите видеть. А стоило бы расширять кругозор. Возьмём, например Haskell - функциональное программирование, контроль side effect'ов. В это смысле, С++ даже рядом не стоял с Haskell. Lisp - квинтэссенция метапрограммирования. В культе кодогенерация макросами. В это смысле, C++ до Lisp, как до Китая Не находите? Сообщение от Igor3D Я против всякого "vs", если язык существует и люди на нем пишу Ага. А относительно высказывания, навроде "C++ самый крутой", вы не против? 0

@Igor3D 1866 / 766 / 105 Регистрация: 01.10.2012 Сообщений: 4,138
	27.05.2013, 13:56	55
	Сообщение от nullxdth В том то и дело, что "в упор не видите" и даже не хотите видеть. А стоило бы расширять кругозор. Возьмём, например Haskell - функциональное программирование, контроль side effect'ов. В это смысле, С++ даже рядом не стоял с Haskell. Lisp - квинтэссенция метапрограммирования. В культе кодогенерация макросами. В это смысле, C++ до Lisp, как до Китая Не находите? В свое время отработал пару лет на AutoLisp, и у меня довольно теплые воспоминания об этом языке. Мне кажется Вы делаете весьма поверхностные выводы о кругозоре других. Поверьте, это только сейчас 8-летний опыт кажется Вам огромным Вот хорошая штучка как программисты выносят мусор 1. программист на C Берет ведро за ручку, идет на мусорник, открывает контейнер, высыпает мусор, закрывает контейнер, возвращается с пустым ведром. Если контейнер был переполнен или его не удалось открыть, возвращается назад с полным ведром. 2. программист на C++ Говорит мусору - "вынеси себя на мусорник". Если мусор не слушается, выбрасывает его из окна. 3. программист на C# Аккуратно упаковывает мусор в красивый пакет, вкладывает в новое блестящее ведро, затем вызывает мусоровоз и пинком закидывает его в кузов. Если мусоровоз не приехал, ставит ведро в угол и покупает новое. Ведра постепенно накапливаются дома, пока мусоровоз не приедет. Если в квартире уже нет места, переезжает на новое место жительства. 4. программист на Asm Из подручных средств строит контейнер. Затем по кусочкам переносит мусор из ведра в контейнер, после чего обносит контейнер забором. Если контейнер был переполнен, вешается рядом. 5. программист на Delphi/C Builder Ищет в интернете компонент выноса мусора. Если не находит, пытается вынести мусор своими силами, но по пути рассыпает половину, а другую высыпает мимо контейнера. По дороге домой теряет ведро и тапки. 6. программист на Java Ищет в интернете паттерн выноса мусора. Затем спрашивает на форуме, какое ведро и пакет лучше всего подходят к конкретному мусору. Долго мучается с доставкой ведра и пакетов на дом. Затем нанимает рабочих, которые упаковывают мусор в пакет и несут на мусорник. После этого тщательно проверяет, в тот ли контейнер его выбросили. Если тест не проходит, вытаскивает весь мусор из контейнера назад и повторяет процедуру с другим ведром, рабочими и контейнером. 7. программист на PHP Покупает ведро от Zend и пишет запрос по помещению мусора в ведро. Затем подкарауливает мусоровоз и пытается незаметно вбросить в него мусор, пока никто не видит. 8. программист на Perl Скачивает инструкцию к применению ведра и мусорного пакета. Поскольку инструкция на китайском, покупает самоучитель китайского языка и в течении месяца пытается понять процесс выноса мусора. В итоге просит программиста на PHP втихаря вбросить мусор в мусоровоз. 9. программист на Visual Basic Долго упрашивает мусор выбросить себя. Потом пишет гневное письмо в техподдержку, откуда приезжают дяденьки на джипе и за $10000 соглашаются решить проблему. Расстреливают мусор из автомата и уезжают обратно. 10. программист на ActionScript Придя на мусорник, обнаруживает там новые контейнеры с надписью Adobe, которые не открываются, т.к. ведро не было ими распознано. Возвращается домой с мусором, покупает ведро от Adobe и вновь идёт на мусорник. Но за время покупки ведра контейнеры уже успели заменить на более новые, и они снова не открываются, т.к. версия ведра уже устарела. Так повторяется несколько раз, после чего мусор с матами вываливается в ближайшие кусты. 11. программист на Lisp Упаковывает мусор в пластиковый пакет. Пакет упаковывает в более крупный и водонепроницаемый. Второй пакет упаковывает в третий, с уплотнёнными стенками. Третий пакет обматывает скотчем и упаковывает в картонную коробку. Коробку помещает в сейф, сейф ставит в угол, закрывает на ключ, идёт на мусорник и выбрасывает ключ в контейнер. 0

	31.05.2013, 15:23

@nullxdth 2304 / 1063 / 77 Регистрация: 12.03.2013 Сообщений: 4,987
	27.05.2013, 16:01	56
	Сообщение от Igor3D В свое время отработал пару лет на AutoLisp AutoLISP - неполноценен. Сообщение от Igor3D Поверьте, это только сейчас 8-летний опыт кажется Вам огромным 8-летний опыт более чем достаточен для определения недостатков дизайна C++. Сообщение от Igor3D Вот хорошая штучка Вы это завязывайте с такими сравнениями и аналогиями - они бездарны и к действительности не имеют никакого отношения. Добавлено через 2 минуты Сообщение от Igor3D Мне кажется Вы делаете весьма поверхностные выводы о кругозоре других Полагаю, что делаю выводы о кругозоре с весьма большой вероятностью. Если промахнусь, то сеньор вряд-ли обидится, а скорее наоборот, заинтересуется и вступит в дисскуссию с доказательствами и аргументами. И это очень хорошо. 0

@~~alkagolik~~
	27.05.2013, 21:45 #57
	Не по теме: Сообщение от nullxdth они бездарны и к действительности не имеют никакого отношения однако веселы и забавны. Я улыбнулся, а если благодаря тебе улыбнулся хоть один человек, то можешь себе смело записывать хороший поступок в список совершенных действий (только не загордиться бы...) 0

@NeoMatrix Модератор 8426 / 3260 / 105 Регистрация: 24.05.2011 Сообщений: 14,463 Записей в блоге: 8
	28.05.2013, 08:19 [ТС]	58
	Не по теме: Сообщение от Igor3D Вот хорошая штучка Хоть сравнение, даже с моей колокольни, не совсем удачное и не отражает действительности, но улыбнуло. :) Добавлено через 40 секунд alkagolik, + 0

@~~alkagolik~~ Заблокирован
	30.05.2013, 06:15	59
	Сообщение от rangerx Насчёт "хватает и C" и "С++ это мертвый язык", советую поинтересоваться в частности почему разработчики gcc решили свернуть разработку на чистом C и перейти на C++ не видел чтобы кто-то сказал что "С++ мертвый язык". Ненужный, бесполезный, сам по себе ничтожный -- это да. Есть такая загагулина. 0

@Igor3D 1866 / 766 / 105 Регистрация: 01.10.2012 Сообщений: 4,138
	31.05.2013, 15:23	60
	Сообщение от alkagolik не видел чтобы кто-то сказал что "С++ мертвый язык". Ненужный, бесполезный, сам по себе ничтожный -- это да. Есть такая загагулина. Видать за это и забанили - и правильно. А в жизни вопроса "какой лучше" практически не возникает. Есть проект в который уже вложено много труда, денег, всего. Есть люди над ним работающие. Есть используемые тулзы, фреймворки и.т.д. И вот один говорит - все это ничтожно и бесполезно, есть гораздо более прогрессивные языки! Каков будет результат? Все бросятся за прогрессивностью? Нет, в лучшем случае посмеются над дурачком Поэтому заявления такого рода говорят всего лишь о незрелости заявляющих (мягко говоря), и никакого отношения к объективности не имеют 0