С Новым годом! Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Священные войны
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Карта форума Темы раздела Блоги Сообщество Поиск Заказать работу  
Результаты опроса: На какой вы стороне?
Только текстовые 6 50.00%
Только графические 1 8.33%
Можно смешивать 5 41.67%
Без разницы 0 0%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
Рейтинг 4.67/6: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 4.67
шКодер самоучка
2282 / 1958 / 945
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,386
Записей в блоге: 3
1

Языки программирования: текстовые vs графические

11.10.2022, 22:29. Показов 1202. Ответов 17
Метки нет (Все метки)

Author24 — интернет-сервис помощи студентам
На какой вы стороне?
0
IT_Exp
Эксперт
34794 / 4073 / 2104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 32,602
Блог
11.10.2022, 22:29
Ответы с готовыми решениями:

Языки программирования
В какой среде программирования/на каком языке программирования лучше всего написать программу для...

Какие языки программирования используют для программирования инкубаторов
Добрый день, кто-то знает какие языки программирования используют для программирования инкубаторов...

Есть ли вообще аналогичные языки программирования только с уровнем изучения легкий чем язык программирования С
Язык программирования С очень сложный есть ли вообще аналогичный язык программирования только...

Как преобразовать текстовые смайлики в графические?
Это, конечно, можно сделать с помощью функции str_replace(), но преобразовывать таким методом...

Вирус Vauld заблокировал текстовые и графические файлы
Вирус Vauld заблокировал текстовые и графические файлы. C утра открыли файл с почты и тем самым...

17
Valentin Vala Valechka
153 / 227 / 25
Регистрация: 11.08.2022
Сообщений: 2,405
16.10.2022, 17:44 2
Дизайнер форм должен быть графический.
Обработчики событий и вспомогательные классы - текстовые.
Очень хорошо текстовый редактор с подсветкой синтаксиса и интеллисенс.
Редактор SQL может быть графический или текстовый, лучше в двух режимах.
Графические редакторы и визуализаторы обречены на графику.
0
1669 / 933 / 257
Регистрация: 30.06.2015
Сообщений: 4,893
Записей в блоге: 54
20.10.2022, 13:11 3
На текстовой я стороне, на текстовой.. Вся эта графика, тыканье мышкой и елозенье пальцами по тач-паду, все это есть путь назад в пещерное состояние сознания. Человек стал разумным именно благодаря изобретению языка, то есть, по сути текстовой формы общения. Просто эти тексты можно посылать по воздуху или печатать в книжках. Если человек хочет остаться человеком, он просто обязан отбросить все соблазны, и остаться в текстовом формате представления инструкций процессору.
0
Администратор
Эксперт .NET
17760 / 13880 / 5321
Регистрация: 17.03.2014
Сообщений: 28,399
Записей в блоге: 1
20.10.2022, 16:09 4
Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
На текстовой я стороне, на текстовой..
Советую посмотреть доклад Jack Rusher "Stop Writing Dead Programs". У него интересный взгляд на эту идею.
Кликните здесь для просмотра всего текста


Добавлено через 5 минут
Дополню. Докладчик считает что ограничиваться только текстом будет ошибкой. Визуальное представление несет большую силу и может помочь программистам. В докладе он демонстрирует ряд интересных примеров чтобы подтвердить свою точку зрения.
1
1669 / 933 / 257
Регистрация: 30.06.2015
Сообщений: 4,893
Записей в блоге: 54
21.10.2022, 16:58 5
он больше упирает на визуализацию тех же алгоритмов. Это больше относится к реализации IDE, чем к языкам. Визуализация действительно может помочь, вспомним IDA Pro, которая может визуализировать структуру программы. Однако все равно от текста никуда уйти не выйдет. Советую: https://habr.com/ru/company/edison/blog/432334/
0
Valentin Vala Valechka
153 / 227 / 25
Регистрация: 11.08.2022
Сообщений: 2,405
21.10.2022, 17:04 6
Визуализировать можно блок-схему - workflow.
Или диаграмму классов.
Или диаграмму базы данных - ER diargam.
Текст хорошо, а текст с картинками - лучше.
0
Эксперт функциональных языков программированияЭксперт Java
4542 / 2736 / 486
Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 8,647
19.07.2024, 12:26 7
Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
На текстовой я стороне, на текстовой.. Вся эта графика, тыканье мышкой и елозенье пальцами по тач-паду, все это есть путь назад в пещерное состояние сознания. Человек стал разумным именно благодаря изобретению языка, то есть, по сути текстовой формы общения. Просто эти тексты можно посылать по воздуху или печатать в книжках. Если человек хочет остаться человеком, он просто обязан отбросить все соблазны, и остаться в текстовом формате представления инструкций процессору.
Фотографию, скульптуру, театр, кино, музыку, изобразительное искуство, начертательную геометрию, электросхемы, да и все другие схемы, чертежи, проекты придумали пещерные люди. Понял, принял.

Из под DOS пишешь, поди? Или *nix с браузером а ля links/w3m?
0
1669 / 933 / 257
Регистрация: 30.06.2015
Сообщений: 4,893
Записей в блоге: 54
19.07.2024, 13:55 8
Цитата Сообщение от korvin_ Посмотреть сообщение
Фотографию, скульптуру, театр, кино, музыку, изобразительное искуство, начертательную геометрию, электросхемы, да и все другие схемы, чертежи, проекты придумали пещерные люди.
За всеми этими областями приложения человеческих усилий, стоит текст, то есть запечатленная мысль. Театр это пьеса. Если бы каждый стал играть то, что вздумается, то о каком творчестве может идти речь? Идеи надо где-то на чем-то ззаписыввать. Ну давайте перейдем на иероглифы, это же картинки, но суть от этого не измениться. Каждая идиограмма должна представлять собой понятие. Мне привычней текст. Он сохраняет язык. Идиограммы язык не сохраняют, так как для них звучание второстепенно. Если мы потеряем текст, то тогда потеряем и язык. Не понимаю иронии.
Цитата Сообщение от korvin_ Посмотреть сообщение
Из под DOS пишешь, поди? Или *nix с браузером а ля links/w3m?
Из под виндовс. У меня их аж 3 штуки, от xp до десятой. Под DOS писать очень тянет, потому что этот код хотя бы будет востребован когда надо будет с нуля развертывать. А это время придет. А на лине сидел одно время. Философия не понравилась. Для программиста нет лучшей системы чем виндовс. Хотя я Билла и ненавижу вместе с его компанией, которая превратилась в пугало. Да и сам Билл.. Там уже профей не осталось. Всё в прошлом..
А под dos можно на любом эмуляторе запускать. Мелкие игрушки и утилитки можно и под dos писать. До сих пор..
0
Эксперт функциональных языков программированияЭксперт Java
4542 / 2736 / 486
Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 8,647
19.07.2024, 14:28 9
Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Если бы каждый стал играть то, что вздумается, то о каком творчестве может идти речь?
Зачем играть? можно ж просто текст читать с бумажки. *таинственная мелодия*

Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Не понимаю иронии.
Оно и понятно.

Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
будет востребован когда надо будет с нуля развертывать. А это время придет.
*facepalm*
0
1669 / 933 / 257
Регистрация: 30.06.2015
Сообщений: 4,893
Записей в блоге: 54
19.07.2024, 14:47 10
Цитата Сообщение от korvin_ Посмотреть сообщение
можно ж просто текст читать с бумажки. *таинственная мелодия*
А можно комиксы читать без текста..
Цитата Сообщение от korvin_ Посмотреть сообщение
Оно и понятно.
А мне нет, в чем загвоздка.
Языки пользующиеся идеографическим письмом вырождаются. Китайский язык пример. Из нормального индоевропейского (си речь славянского) он выродился в мяуканье. Слово "хорошо" выродилось в "хао". А все почему: не было адекватной письменности. Ваш графический язык может существовать только при поддержке среды исполнения. А текст можно и на листочке написать. Нет прогресса. Есть вырождение. Постоянное и неуклонное...

Добавлено через 9 минут
Иероглифика не масштабируется так, как буквенные языки. Из 26 или 33 букв можно составить весь язык. Вот пример правильной архитектуры.

Добавлено через 2 минуты
Без текста картинка не может быть понята и осознанна.
0
Valentin Vala Valechka
153 / 227 / 25
Регистрация: 11.08.2022
Сообщений: 2,405
19.07.2024, 14:50 11
Давайте отличать сладкое от солёного.
Картинки и текст - взаимно дополняют друг друга.
Картинка производит впечатление, текст же его объясняет.
0
1669 / 933 / 257
Регистрация: 30.06.2015
Сообщений: 4,893
Записей в блоге: 54
20.07.2024, 14:29 12
Цитата Сообщение от Ludwig Valentin Посмотреть сообщение
Картинки и текст - взаимно дополняют друг друга.
Согласен. Но они не должны подменять друг друга. Текст это текст, картинка это картинка.
0
Эксперт функциональных языков программированияЭксперт Java
4542 / 2736 / 486
Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 8,647
20.07.2024, 15:03 13
Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Без текста картинка не может быть понята и осознанна.
чушь

Добавлено через 2 минуты
Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Языки пользующиеся идеографическим письмом вырождаются. Китайский язык пример.
Смешно.

Цитата Сообщение от CoderHuligan Посмотреть сообщение
Иероглифика не масштабируется так, как буквенные языки.
Т.е. тебя не смущает, что буквы -- это тоже картинки?
0
1669 / 933 / 257
Регистрация: 30.06.2015
Сообщений: 4,893
Записей в блоге: 54
20.07.2024, 15:53 14
Цитата Сообщение от korvin_ Посмотреть сообщение
тебя не смущает, что буквы -- это тоже картинки?
Это не "картинки", это знаки и символы. Картинка это изображение, которое выражает собой понятие или класс взаимосвязанных понятий. Символ( как буква) определяет собой то, из чего строиться понятие. Это кирпичик. Поэтому он не выражает отдельного понятия. Сам по себе он бессмыслица. Это даже не идеограмма. А идеограмма это тоже не картинка, так как по сути также выродилась в нечто среднее между символом и картинкой. Мутант одним словом. Мутировавший язык и письменность. Тупиковые ветви. В программировании среды быстрой разработки не представляют собой отдельные языки. Это всего лишь визуализаторы конечного результата. Я конечно поддерживаю это.
0
1660 / 1183 / 603
Регистрация: 17.03.2022
Сообщений: 3,719
20.07.2024, 16:02 15
Этот спор старше программирования...
Цитата Сообщение от И.А.Ефремов, Час быка
И прежде всего подтвердилась догадка Фай Родис, что письменность Торманса представляла собою систему сложных знаков — идеограмм, на овладение которыми даже острым умам землян понадобилось бы много времени. К счастью, существовал упрощенный набор письменных знаков, каким обходились в повседневной жизни и в облегченном языке печатных новостей. Новые таблицы украсили стены зала на «Темном Пламени». Украсили, потому что начертание знаков соответствовало эстетическому чувству экипажа звездолета. Их сложные переплетения казались изящными абстрактными рисунками. Тексты писались или черным на ярко-желтой бумаге, или же интенсивной темно-зеленой краской на бледно-голубом фоне.
— Как красиво в сравнении с убогой простотой нашего линейного алфавита! — восхищалась Олла Дез. — Может быть, по возвращении следует представить алфавит Торманса в СВУ — Совет Всеобщих Усовершенствований?
— Не думаю, — возразила Фай Родис, — алфавитами этого вида уже пользовались на Земле, и по многу веков. Консерваторы всех времен и народов отстаивали их преимущество перед чисто фонетическими, подобными тем, какие дали начало нашему линейному письму. Они доказывали, что, будучи идеограммами, эти знаки читаются в едином смысле народами, говорящими на разных языках…
— И буквы становятся не только абстрактными знаками, но и символами конкретного смысла, — подхватила Олла Дез. — Вот почему их такое огромное количество!
— И слишком мало для всего объема расширяющейся экспоненциально человеческой мысли, — добавила Чеди Даан.
— Вы верно подметили главное противоречие, — подтвердила Фай Родис, — ничто не дается даром, и преимущества идеографического письма становятся ничтожными с развитием культуры и науки. Зато стократно усиливается его недостаток — смысловая окаменелость, способствующая отставанию мышления, замедлению его развития. Сложное красивое письмо, выражающее тысячи оттенков мысли там, где их нужны миллионы, становится архаизмом, подобием пиктограмм людей каменного века, откуда оно, несомненно, и произошло.
— Я давно сдалась, Фай! — рассмеялась Олла Дез. — В СВУ меня бы объявили сторонницей пещерного мышления. Благодарю за спасение от позора.
0
Эксперт функциональных языков программированияЭксперт С++
4262 / 2115 / 965
Регистрация: 01.06.2021
Сообщений: 7,311
25.07.2024, 00:02 16
Так этот дизайнер форм, по сути, тоже генерирует текст и делает это так, что после него никто уже вручную не станет разбирать эту дичь. Что мешает самому написать текст без этих посредников?
Формы это часть RAD программирования, целью которого является быстрое создание протототипов, а не полноценной программы.
0
Valentin Vala Valechka
153 / 227 / 25
Регистрация: 11.08.2022
Сообщений: 2,405
25.07.2024, 02:19 17
Цитата Сообщение от Royal_X Посмотреть сообщение
Так этот дизайнер форм, по сути, тоже генерирует текст и делает это так, что после него никто уже вручную не станет разбирать эту дичь. Что мешает самому написать текст без этих посредников?
Дизайнер форм занимается рутиной - преобразованию описания формы в выводимую форму.

Цитата Сообщение от Royal_X Посмотреть сообщение
Формы это часть RAD программирования, целью которого является быстрое создание протототипов, а не полноценной программы.
Прототипов ЧЕГО?
Что, плохо иметь дизайнер форм, надо вручную с формами мудохаться?
Если речь идёт о НТМL, то можно и вручную. Но если надо форму Delphi Нарисовать?
0
Vęłūm Vèřům
31 / 34 / 1
Регистрация: 26.06.2024
Сообщений: 164
25.07.2024, 17:15 18
Считается, что большинству новичков и подростков нагляднее WYSIWYG и low-code / no-code, а взрослым или дисциплинированным достаточно просто текста. Для несложных задач достаточно визуального кода. Хотя для тонкого контроля лучше чистый код. Кроме того, важно учитывать это программист-одиночка работает над одноразовым проектом или команда с дальнейшей поддержкой и рефакторингом.

Полноценная работа в конструкторах и средствах ускоренной разработки (RAD) позволяет совмещать лучшее из вариантов и даже на нескольких языках.

Лично я делаю наброски скриптов и алгоритмов в тексте (Python, Pascal, C#, JS), для визуала — Scrath, Blocky и Bubble иногда, а для полноценного проекта — Unity, Godot, GMS и GDevelop.
0
25.07.2024, 17:15
BasicMan
Эксперт
29316 / 5623 / 2384
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 30,364
Блог
25.07.2024, 17:15
Помогаю со студенческими работами здесь

Языки программирования
Мои знания на данный момент ограничиваются на довольно хорошем уровне html, css, и совсем немного...

языки программирования
На каких языках программирования сейчас в основном пишится весь софт

Языки программирования
Есть код программы #include <iostream> #include <stdlib.h> using namespace std; int...

Языки программирования
Как вы считаете который из языков программирование легче и лучше изучать? Дельфи,С++ и т.д

Языки программирования
Здравствуйте. Пишу вам сюда,так как не знаю куда обратится. Есть несколько вопросов. Надеюсь тут...

Языки программирования
Вопрос, собственно, вот в чем: плюсы и минусы Java относительно других языков. (Ну, очевидно,...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
18
Ответ Создать тему
Новые блоги и статьи
Как написать Тетрис на Ассемблере
InfoMaster 14.01.2025
Тетрис – одна из самых узнаваемых и популярных компьютерных игр, созданная в 1984 году советским программистом Алексеем Пажитновым. За прошедшие десятилетия она завоевала симпатии миллионы людей по. . .
Как создать игру "Танчики" на Unity3d и C#
InfoMaster 14.01.2025
Разработка игр – это увлекательный процесс, сочетающий в себе творчество и технические навыки. В этой статье мы рассмотрим создание классической игры "Танчики" с использованием Unity3D и языка. . .
Организую платный онлайн микро-курс по доработке Android-клиента Telegram
_Ivana 14.01.2025
Официальная версия и распространенные форки не полностью устраивают? Сделай свою кастомную версию клиента! 4 занятия по 2 часа (2 недели пн, ср 19:00-21:00 по Москве). Первое вводное занятие. . .
Как создать приложение для фитнеса для iOS/iPhone на Kotlin
InfoMaster 14.01.2025
Создание собственного фитнес-приложения — это не только захватывающий, но и полезный процесс, ведь оно может стать вашим верным помощником на пути к здоровому и активному образу жизни. В современных. . .
Как создать приложение магазина для iOS/iPhone на Swift
InfoMaster 14.01.2025
Введение в разработку iOS-приложений Разработка приложений для iPhone и других устройств на базе iOS открывает огромные возможности для создания инновационных мобильных решений. В данной статье мы. . .
Это работает. Скорость асинхронной логики велика. Вопрос видимо останется в стабильности. Плата - огонь!
Hrethgir 13.01.2025
По прошлому проекту в Logisim Evolution https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 223907/ blog8781. html прилагаю файл архива проекта Gowin Eda и снимок. Восьмибитный счётчик из сумматора+ генератор сигнала. . .
UserScript для подсветки кнопок языков программировани­­­­я в зависимости от текущего раздела
volvo 13.01.2025
В результате работы этого скрипта подсвечиваются нужные кнопки не только в форме быстрого ответа, но и при редактировании сообщения: / / ==UserScript== / / @name CF_DefaultLangSelect / / . . .
Введение в модели и алгоритмы машинного обучения
InfoMaster 12.01.2025
Машинное обучение представляет собой одну из наиболее динамично развивающихся областей искусственного интеллекта, которая фокусируется на разработке алгоритмов и методов, позволяющих компьютерам. . .
Как на Python создать нейросеть для решения задач
InfoMaster 12.01.2025
В контексте стремительного развития современных технологий особое внимание уделяется таким инструментам, как нейросети. Эти структуры, вдохновленные биологическими нейронными сетями, используются для. . .
Как создать нейросеть для генерации картинок на Python
InfoMaster 12.01.2025
Генерация изображений с помощью искусственных нейронных сетей стала одним из наиболее захватывающих направлений в области компьютерного зрения и машинного обучения. В этой статье мы рассмотрим. . .
Создание нейросети для генерации текста на Python
InfoMaster 12.01.2025
Нейросети, или искусственные нейронные сети, представляют собой модели машинного обучения, вдохновленные работой человеческого мозга. Они состоят из множества взаимосвязанных узлов, или "нейронов",. . .
Как создать нейросеть распознавания изображений на Python
InfoMaster 12.01.2025
Введение в распознавание изображений с помощью нейросетей Распознавание изображений с помощью нейронных сетей стало одним из самых впечатляющих достижений в области искусственного интеллекта. Эта. . .
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2025, CyberForum.ru