@NeoMatrix

	Комментарий модератора
	Тема вынесена из обсуждения Кто-нибудь из вас всё ещё пользуется телефоном?

В этом у них есть интерес также, как и в уничтожении рынка мастерских по ремонту телефонов - чтобы, банально, чел шёл покупать новый телефон, а не за копейки восстанавливал работоспособность старого. Это прямая стимуляция потребительства покупателей и усиление засорения планеты неразлагающимися и токсичными материалами. Поэтому - я категорически против этой стимуляции. Она выгодна только владельцам производственных мощностей этой всей недолговечной (рассчётно-недолговечной) аппаратуры.
Мне наплевать на доходность и количество денег этих производственников - меня беспокоит то, что они ответственны за превращение Земли в свалку со всеми высосанными из планеты ресурсами.

Добавлено через 6 минут
Ведь на ремонт устройства требуется меньше ресурсов, чем на производство и продажу нового такого же устройства не только от клиента, но и в плане выработки материалов, а отсюда - и энергозатрат на добычу полезных ископаемых и производство собственно устройства.
То бишь, рынок ремонта техники существенно экономит ресурсы планеты. Но это моё личное ИМХО - я не могу привести вам реультатов серьёзных исследований этого вопроса.

0

@Fulcrum_013

NeoMatrix, Сильно ошибаетесь. Производство стоит несколько часов работы роботов то есть ничего. А ремонт стоит несколько часов работы инженера. Т.е. в несколько десятков раз дороже стоимости производства.
А вот за засорение планеты как раз ни разу не производители ответственны. Они то как раз отчисления на утилизацию платят исправно. Виноваты те кто трубку не туда куда надо выбрасывает и чинуши которые эти отчисления разворовывают.

0

DenNik

ага. а пластик производят из чего? из нефти, вестимо. следовательно, чтобы произвести телефон, нужно добыть нефть. а это экология, трудозатраты и т.п. а металл откуда добывают? а олово для пайки?
Fulcrum_013, нужно же быть объективным, да?

0

@Fulcrum_013

DenNik, Пластик к примеру форда уже процентов на 20 напрямую из соломы прессуют. При этом вообще то пластик очень даже пригоден к переработке и повторному использованию. Т.е. опять же - все оно из культуры потребления пляшет. А нефть она как топливо позиции теряет. Так что в скором времени ее окромя пластика девать некуда будет. И так ее переизбыток.

Добавлено через 2 минуты
DenNik, А то что добывают пусть добывают. При ремонте тоже и запчасти нужны и олово для пайки и т.д. Главный вопрос в том что трудоемкость ремонта на несколько порядков выше трудоемкости производства. При этом при ремонте повышения качества нету в отличии от производства нового. В общем главная беда совдепии была в том что у той же ГДР на момент объединения с ФРГ 80% оборудования было старше 20 лет, a у ФРГ 80% оборудования моложе 5 лет. Вот блин и доремонтровались. При этом засрала экологию совдепия куда похлеще буржуев.

Добавлено через 2 минуты
DenNik, При этом доля машин в добыче и т.д. очень высокая и постоянно растет. В ремонте доля машин априори 0. При этом трудоемкость ремонта электроники растет. Т.е. ремонт - это на 99% изобретение одноразового ноу-хау. Оно не может себя окупить по определению. Т.е. держать инженеров в сервисниках не выгодно. Инженер должен разработкой нового заниматься. Тогда это окупаемо и дает развитие. А путь с вечными ремонтами ведет только к регрессу.

0

DenNik

ахах, очень даже выгодно. я сам в сервисной организации работаю.

0

@Fulcrum_013

DenNik, И з/п у тебя наверное тоже килобаксов 20 в месяц как у инжойнеров занимающихся разработкой электроники и софта к ней на западе? Прикинь будет ли зарабатывать сервисник если з/п у инженеров будет от $100/час и выше?

0

DenNik

Fulcrum_013, выгодно, во-первых, на том ценовом уровне, на котором находится техника, во-вторых...

мы занимаемся среди прочего ремонтом электронных торговых весов. так вот, многие по десять раз ремонтируют корейские и японские весы 10-летней давности, потому что качество. сейчас на рынке засилье дешманских китайских "конструкторов", собранных в подвалах из купленных на али компонентов. да, ремонт корейких весов может в два-три раза превышать стоимость китайского дерьма, но многие серьезные торговцы идут на это, потому что дерьмо - оно дерьмо и есть, даже не включенное в госреестр. я не провожу никаких параллелей с телефонами, просто пример, итак

во-вторых, пока будут желающие что-то отремонтировать, будут и сервисники.

а по поводу телефонов. недавно у жены на телефоне вздулась несъемная батарея. замена по деньгам вышла в шесть раз дешевле стоимости телефона.

0

@Fulcrum_013

DenNik, В китае там гибкая ценовая политика. Есть и откровенное дерьмо за копейки а есть и качественный товар. но денег стоит. Так вот вопрос как раз в том будет ли клиенту выгодно платить за ремонт именно качественного или купить новое еще более высоко качественное если з/п инженера в сервиснике будет такая же как з/п инженера занятого разработкой? Не будет однозначно. На западе даже в авиации и даже в военной только крупноблочный ремонт еще с 70-х. Т.е. заменяется новым сразу весь модуль/плата, сам модуль/плата в утиль а не на ремонт. Так дешевле для налогоплательщиков.

Добавлено через 10 минут
DenNik, Вообще ахинея с "дешёвыми" ремонтами в России всегда процветала. К примеру при принятие на вооружение трехлинейки генералы настояли чтобы систему запирания канала ствола изменили с запирания за отросток ствола на запирание за приклепываемую боевую личинку. Мотивация - в случае поломки ремонт дешевле, типа ствол менять не надо. Одно не учли сердешные - ресурс нарезов ствола порядков эдак на 10 ниже ресурса системы запирания какой бы она не была. А вот кучность боя от запирания за отросток ствола гораздо выше. Так с тех пор и запирают ствол то за боевую личинку, то за ствольную коробку. А че - бабы солдат новых нарожают. Солдат он не казенное имущество.

0

DenNik

при чем тут клиент и з/п инженера? как з/п инженера касается клиента?

а вот тут затык. новые модели оборудования, даже у одной и той же фирмы-производителя!, на сегодняшний день очень часто
а) по качеству хуже
б) по цене намного выше, чем качественный ремонт качественного обрудования 10-летней давности, ибо рубят бабло!

а с автомобилями какая ситуация! кошмар. вокруг меня на работе почти все автолюбители, постоянно обсуждают эту тему и следят за новостями. и я наслушался и насмотрелся, и как новейшие модели Бентли ломаются за здорово живешь, и как у новой машины просто ... отваливается педаль газа при тестировании, вот просто отломалась!

вот, нашел. самый сок смотреть с 1:33. ржали всем отделом


а все почему? а все потому, что на материалах экономят, а бабок хотят. Победила алчность
так же и с телефонами и т.д.

1

@Fulcrum_013

Клиент вообще то платит за работу инженера.

Добавлено через 2 минуты
DenNik, Китай не запад а совдепия. У них болезнь сталинской экономики начала 50-х началась. Тогда тоже начали себестоимость снижать в ущерб качеству. В капстранах такого не будет в принципе.

0

DenNik

вот нам и платят за ремонт. мы же не заставляем никого насильно ремонтироваться.
с другой стороны, как зарплата инженера-разработчика касается клиента? чет не пойму

а если включить параноика, то напрашивается вывод, что ныне некачественный товар делают именно для того, чтобы его часто ремонтировали. кому выгоден неломающийся двигатель, кроме владельца авто?

современные машины, напичканные электроникой, почти ненавижу. потому что: у тебя исправен мотор, исправна ходовая, все исправно, только сгорела какая-то микросхемка либо свихнулась бортовая программа. и тебе нужно что? правильно - ехать в сервис, ибо сам ты не починишь. вот тебе и заработок сервисного инженера, который за ремонт сделает 200% накрутки. и ты заплатишь за ремонт, а не поедешь покупать новое авто.

0

@Fulcrum_013

DenNik, Все просто. Инженеру-ремонтнику надо платить не меньше чем разработчику иначе уйдет разработчиком работать. Их дефициит ужасный.

Добавлено через 3 минуты
Ну к примеру немцы делают неломающиеся. У ауди 120 пробега тыс гарантия. А вот китайцы с СССР пример взяли. К примеру с убивцы двигателя ВАЗ-2108. Там чудо советской инженерной мысли намеренным убивством двигателя занималось. А занималось потому что если у москвича 40 тыс до капремонта ресурс то типа и у 2108 должен не больше быть.

0

DenNik

ты считаешь, что любой сервисник сможет работать разработчиком?

к примеру, есть автомобиль; единственной проблемой данной модели является отваливающееся колесо. мастер по ремонту в совершенстве знает эту проблему, знает даже как отремонтировать, чтобы было лучше, чем от производителя. означает ли это, что он сможет разработать новый автомобиль? очевидно, что нет.
мастер по ремонту не может в совершенстве знать устройство, т.к. не все узлы устройства ломаются, он знает только то, что ломается. с другой стороны, разработкой нового занимается куча людей: кто-то моделирует кузов, кто-то двигатель, кто-то ходовую и т.д.
наш гипотетический мастер сможет только устроиться в отдел проектирования крепления колес

0

@Fulcrum_013

DenNik, Касательно лектроники толковый ремонтник сможет. Должен уметь разобраться как было задумано, почему сейчас не так как было задумано, и что с им сделать чтобы заработало. Это как бы более глубокий уровень мысли чем чипы жопка к жопке лепить.

Добавлено через 16 минут
DenNik, Чипы логической части по даташипу и я жопкой к жопке слепить умею. Хотя я не электронщик. А вот что касается силовой части, питания и т.д. - эт я обычно уже несу человечку который Таганрог по направлению проектирование лектронных устройств закончил. И работал он как один из лучших выпускников не где то в НИИ, а ремонтником на "Каскаде". Потом точно так же ремонтником в АСУТП наиболее автоматизированного в СССР прокатного стана. Сименсоиды когда узнали что компы их производства 78-го года в 2000-ом еще в продакшине металл катают - сказали лектронщикам вашим памятники при жизни ставить нужно. Так оно до сих пор катает.

0

@NeoMatrix

Ну, как бы не совсем ничего: разработка производственной линии, энергозатраты её работы. обслуживание этой производственной линии - тоже некоторые деньги кушают.Другое дело, что всё это дело разделить на количество произведённых изделий - стоимость каждого падает с астрономической скоростью.
Прогресс- сам по себе - хорошо. Но, если этот прогресс ставит своей целью снижение среднего времени пользования конечным изделием - это просто отвратительно! И на сегодня - это один из самых заметных аспектов "прогресса". Тем самым стимулируется валовое потребление данных изделий покупателями, тем самым ускоряется израсходование ресурсов планеты, тем самым увеличивается загрязнение планеты отработавшими изделиями.
В той конторе, в которой я работаю, в магазинчике продаются батарейки. Также там же принимаются отработавшие батарейки и отправляются на вторичную переработку. Но это - единичный случай из подавляющего большинства круговорота материалов. Обычно же отработавшие телефоны, чайники и прочие утюги просто выбрасывают в урну (в мусорный контейнер) и всё это вывозится на полигон свалки.
Да, нужно как-то прививать народу культуру утилизации, но это дело не сдвинется с мёртвой точки при текущей политике стимуляции потребления. Надо обязать производителей изделий принимать свои изделия в массовом порядке: прямо прописать в инструкции к изделию, что оно должно быть после всего отправлено на завод изготовителя. И потребителю должна быть за это какая-то плюшка - скидка на покупку нового аналогичного изделия, к примеру.

Добавлено через 10 минут
Чаще всего, вы не поверите - ради несовместимости ранее выпущенной детальки с новым аппаратиком. Функционально - всё идентично: напряжения, геометрические параметры, производительность и прочие характеристики, кроме какой-нибудь не влияющей на них мелочи: конфигурация мест посадки детальки в корпус, расположение крепёжных отверстий и штифтов и т.п. Чтобы и те детальки, которые поддаются замене не были заменяемыми из тех, что остаются в приличном качестве и количестве с предыдущих моделей в загашниках ремонтных мастерских. DRM - как он есть. Чтобы заставить и ремонтников закупать детали у основного производителя, если они вообще поддаются замене.
Поверьте, сударь, я далеко не первый год работаю в секторе ремонта электроники и знаю, о чём говорю.

0