Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Электротехника, ТОЭ
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск Заказать работу  
 
 
Рейтинг 4.59/41: Рейтинг темы: голосов - 41, средняя оценка - 4.59
 Аватар для riv94
66 / 66 / 29
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 392

Найти токи и напряжения по Законам Кирхгофа

22.09.2013, 16:20. Показов 8435. Ответов 30
Метки нет (Все метки)

Author24 — интернет-сервис помощи студентам
Здравствуйте, форумчане. Уже неделю бьюсь над одной задачей.

Условие:

Используя систему независимых уравнений Кирхгофа, найти токи ИН и R-элементов, напряжения ИТ.
Цепь: 113 - ИТ i1=2; 213 - ИН u2=2; 312 - R3=2; 423 - R4=2; 532 - ИТ i5=3

Перепробовал три различных построения схемы. Решил задачу заменив ИТ5 с параллельно включенным сопротивлением R4 на ИН с последовательно включенным сопротивлением. Но преподаватель не зачел задачу, сказав, что нужно решать по Кирхгофу, раз так сказано в условии. По правилам Кирхгофа все никак не могу получить ответов. То i2=0, то другие несуразности(итоговые мощности, к примеру, не дают нуля в сумме). Может быть, я делаю что-то не так, неправильно направления токов выбираю.. Прилагаю к задаче построенную мной схему цепи(направления токов на R-элементах выбирать не стал, т.к. надеюсь на ваш совет и помощь). Схема во вложениях.

Снимал показания по этой схеме в среде Multisim.. Итоговые ответы сошлись лишь тогда, когда я решал задачу, используя замену ИТ на ИН.

Буду рад любой помощи и совету по решению этой задачи! Заранее, огромное спасибо за внимание и помощь
Миниатюры
Найти токи и напряжения по Законам Кирхгофа  
0
IT_Exp
Эксперт
34794 / 4073 / 2104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 32,602
Блог
22.09.2013, 16:20
Ответы с готовыми решениями:

Найти токи, уравнения по двум законам Кирхгофа
Добрый день. Помогите пожалуйста. Написал уравнения по двум законам Кирхгофа (Дана только схема, без данных). Не считает. Если опускаю одно...

Нашёл токи по законам Кирхгофа и по методу контурных токов, и чего-то не сходятся
По законам Кирхгофа нашёл точно правильно, а вот с МКТ видимо где-то ошибся. Все ЭДС в схеме по 10, сопротивления там подписал. ...

Не сходятся токи при свёртке схемы и при расчёте по законам Кирхгофа (комплексная форма)
Добрый день, очень нужна ваша помощь. Не сходятся токи при свёртке схемы и при расчёте по законам Кирхгофа, сижу битый час, смотрю в...

30
 Аватар для OldFedor
7485 / 4149 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,530
Записей в блоге: 11
22.09.2013, 16:28
Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
Решил задачу заменив ИТ5 с параллельно включенным сопротивлением R4
Подумаю.
0
 Аватар для riv94
66 / 66 / 29
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 392
22.09.2013, 16:33  [ТС]
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
. I5 и R4 - в источник ЭДС Е4.
Насколько я правильно понимаю, это я и сделал. Наверное, я просто недостаточно ясно выразился. Спасибо за ответ, но таким образом я уже решал, и мне сказали, что эту задачу нужно решать используя только Законы Токов и Напряжений Кирхгофа, ничего не преобразовывая. Не подскажете, как реализовать данное решение?)
0
 Аватар для OldFedor
7485 / 4149 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,530
Записей в блоге: 11
22.09.2013, 16:46
Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
только Законы Токов и Напряжений Кирхгофа
А методом наложения можно?
0
 Аватар для riv94
66 / 66 / 29
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 392
22.09.2013, 16:56  [ТС]
OldFedor, и методом наложений нельзя(так бы я ее, наверное, давно зарешал) у нас есть определенные условия, к каждой задаче свои.. вот именно эту нужно по Кирхгофу решать..
0
 Аватар для OldFedor
7485 / 4149 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,530
Записей в блоге: 11
22.09.2013, 17:29
quote="riv94;5085505"]и методом наложений нельзя[/quote]

Значит так.

Ваша схема.

Найти токи и напряжения по Законам Кирхгофа


Уравнения:
-2I4 + 2I3 = -E2
I4 - I2 = 1
I4 + I3 = 3
I3 + I2 = 2
Отсюда: I2 = 1, I3 = 1, I4 = 2

Теперь баланс
Потребление - 4*2 + 1*2 = 10
Источники - J5*I2*R4 + I2*E2 - J1*E2 = 12 + 2 - 4 = 10

Фишка в том, что полярность на втором источнике противоположная и он является,
по сути, потребителем.

Вроде так.
1
 Аватар для riv94
66 / 66 / 29
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 392
22.09.2013, 19:19  [ТС]
OldFedor, большое спасибо за оперативную помощь) буду разбирать Ваше решение!!!

Добавлено через 41 минуту
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
I4 - I2 = 1
простите, не могу понять, откуда берется это уравнение.. не могли бы Вы изобразить токи на схеме? буду очень Вам за это благодарен

Происхождение этого
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
-2I4 + 2I3 = -E2
и этого
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
I4 + I3 = 3
уравнений я еще понимаю из схемы и Закона Токов Кирхгофа для соответствующих узлов.
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
I3 + I2 = 2
Это уравнение я тоже понял, как разность второго и третьего)
Но вот второе никак не пойму.. Растолкуйте пожалуйста.

P.S. Еще раз спасибо за столь подробный предыдущий ответ.
0
 Аватар для OldFedor
7485 / 4149 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,530
Записей в блоге: 11
22.09.2013, 19:25
Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
простите, не могу понять, откуда берется это уравнение..
Это первый закон Кирхгофа (токи) для узлов Вашей схемы.
I3 - вправо, I4 - вниз.
1
 Аватар для riv94
66 / 66 / 29
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 392
22.09.2013, 19:34  [ТС]
OldFedor, огромнейшее спасибо!!! с Вашей помощью разобрал-таки задачу) премного Вам благодарен
0
22.09.2013, 19:39

Не по теме:

Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
Вашей помощью разобрал-таки задачу
Удачи.

0
 Аватар для riv94
66 / 66 / 29
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 392
22.09.2013, 19:46  [ТС]
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
J5*I2*R4 + I2*E2 - J1*E2 = 12 + 2 - 4 = 10
и последний мой вопрос на сегодня) как следует понимать J5*J2*R4 ? Почему перемножаются пятый и второй токи?
0
 Аватар для OldFedor
7485 / 4149 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,530
Записей в блоге: 11
22.09.2013, 19:57
Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
Почему перемножаются пятый и второй токи?
Мощность источника тока равна произведению его тока на напряжение на нем.
J2*R4 - это как раз и есть напряжение на J5.
0
 Аватар для riv94
66 / 66 / 29
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 392
22.09.2013, 20:39  [ТС]
OldFedor, объясните мне пожалуйста, почему мы находим напряжение, перемножания J2*R4, а не J4*R4, ведь мы уже нашли J4 в предыдущих вычислениях?
0
 Аватар для OldFedor
7485 / 4149 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,530
Записей в блоге: 11
22.09.2013, 20:48
Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
а не J4*R4
Верно, описка.
Источники - J5*I2*R4 + I2*E2 - J1*E2 = 12 + 2 - 4 = 10 - не верно
J5*I4*R4 + I2*E2 - J1*E2 =

Добавлено через 4 минуты
J5*I4*R4 + I2*E2 - J1*E2 = 12+ 2 - 4 = 10
1
 Аватар для riv94
66 / 66 / 29
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 392
22.09.2013, 21:07  [ТС]
OldFedor, все, теперь вроде бы вопросов нет) спасибо
0
22.09.2013, 21:09

Не по теме:

Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
все, теперь вроде бы вопросов нет
Бы - значит не совсем.
Ладно, приходите. Удачи.

0
22.09.2013, 22:32  [ТС]

Не по теме:

OldFedor, дорешал, разобрался) теперь точно нет! спасибо :)

0
22.09.2013, 22:43

Не по теме:

Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
дорешал, разобрался
Молодца. Удачи.

0
 Аватар для riv94
66 / 66 / 29
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 392
24.09.2013, 17:51  [ТС]
OldFedor,
Если мы имеем это
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
-2I4 + 2I3 = -E2
,
то как мы можем иметь это I4+I1=I5+I2 ? А как следствие и I4-I2=1

Вот такую схему я начирикал (во вложениях). А по ней
-2i4-u2+2i3=0
-2i4+2i3=u2 //u2 c "плюсом"!!!

а соответственно и система:
-i3+i4=-1
i3+i4=i5=3

2i4=2 --> i4=1

i3+i4=3 --> i3=2

u3=i3R3=2*2=4
u4=i4R4=2*1=2
u5=u4=2

А для "нижнего" третьего узла:
i4-i2=i5-i1
-i2=i5-i1-i4
i2=-i5+i1+i4=2+1-3=0 !!! Ток на ИН получился равен 0!!!
Вот мне и интересно, не ошибся ли я где? И не ошиблись ли Вы?) И может ли ток на ИН быть равен 0?
Если ток на ИН равен 0, то мощность на нем равна 0, а баланс "потребители"-"источники" будет 10=10..
Миниатюры
Найти токи и напряжения по Законам Кирхгофа  
0
 Аватар для OldFedor
7485 / 4149 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,530
Записей в блоге: 11
24.09.2013, 18:15
Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
-2i4-u2+2i3=0
Неверно.
Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
-2i4+2i3=u2
Неверно.
Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
И может ли ток на ИН быть равен 0?
Может.
Это не ИН, а источник ЭДС.
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
BasicMan
Эксперт
29316 / 5623 / 2384
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 30,364
Блог
24.09.2013, 18:15
Помогаю со студенческими работами здесь

Определить токи в ветвях по законам Кирхгофа
1.Найти токи в ветвях методом преобразований. 2.Определить мощность развиваемую источником энергии и мощность потребителей. 3.Составить...

рассчитать токи во всех ветвях по законам Кирхгофа
Для выбранного варианта схемы и численных данных рассчитать: 1. Токи во всех ветвях по законам Кирхгофа. 2. Токи во всех ветвях...

Определить ток в ветви с R методом эквивалентного генератора, оставшиеся токи определить по законам Ома и Кирхгофа
Определить ток в ветви с R методом эквивалентного генератора, оставшиеся токи определить по законам Ома и Кирхгофа. Проверить баланс...

Найти силу тока по законам Кирхгофа
Помогите, пожалуйста, найти тут все силы тока через R2.

Найти токи за правилами Кирхгофа
Может кто-то решить? Буду благодарен.


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Новые блоги и статьи
std::vector в C++: от основ к оптимизации производительности
NullReferenced 05.04.2025
Для многих программистов знакомство с std::vector происходит на ранних этапах изучения языка, но между базовым пониманием и подлинным мастерством лежит огромная дистанция. Контейнер std::vector. . .
Реляционная модель и правила Кодда: фундамент современных баз данных
Codd 05.04.2025
Конец 1960-х — начало 1970-х годов был периодом глубоких трансформаций в области хранения и обработки данных. На фоне растущих потребностей бизнеса и правительственных структур существовавшие на тот. . .
Асинхронные операции в Django с Celery
py-thonny 05.04.2025
Разработчики Django часто сталкиваются с проблемой, когда пользователь нажимает кнопку отправки формы и. . . ждёт. Секунды растягиваются в минуты, терпение иссякает, а интерфейс приложения замирает. . . .
Использование кэшей CPU: Максимальная производительность в Go
golander 05.04.2025
Разработчикам хорошо известно, что эффективность кода зависит не только от алгоритмов и структур данных, но и от того, насколько удачно программа взаимодействует с железом. Среди множества факторов,. . .
Создаем Telegram бот на TypeScript с grammY
run.dev 05.04.2025
Одна из его самых сильных сторон Telegram — это интеграция ботов прямо в экосистему приложения. В отличие от многих других платформ, он предоставляет разработчикам мощный API, позволяющий создавать. . .
Паттерны распределённых транзакций в Event-Driven микросервисах
ArchitectMsa 05.04.2025
Современные программные системы всё чаще проектируются как совокупность взаимодействующих микросервисов. И хотя такой подход даёт множество преимуществ — масштабируемость, гибкость, устойчивость к. . .
Работа с объемным DOM в javascript
Htext 04.04.2025
Сегодня прочитал статью тут о расходах памяти в JS, ее утечках и т. п. И вот что вспомнил из своей недавней практики. Может, кому пригодится. Хотя, в той статье об этом тоже есть. Дело в том, что я. . .
Оптимизация производительности Node.js с помощью кластеризации
run.dev 04.04.2025
Масштабирование приложений для обработки тысяч и миллионов запросов — обыденная задача для многих команд. Node. js, благодаря своей асинхронной событийно-ориентированной архитектуре, стал популярной. . .
Управление зависимостями в Python с Poetry
py-thonny 04.04.2025
Стандартный инструмент для установки пакетов в Python - pip - прекрасно справляется с базовыми сценариями: установил пакет командой pip install и используешь его. Но что произойдёт, когда разные. . .
Мониторинг с Prometheus в PHP
Jason-Webb 04.04.2025
Prometheus выделяется среди других систем мониторинга своим подходом к сбору и хранению метрик. В отличие от New Relic, который использует агентный подход и отправляет данные во внешнее хранилище,. . .
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2025, CyberForum.ru
Выделить код Копировать код Сохранить код Нормальный размер Увеличенный размер