С Новым годом! Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Электротехника, ТОЭ
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Карта форума Темы раздела Блоги Сообщество Поиск Заказать работу  
 
 
Рейтинг 4.59/41: Рейтинг темы: голосов - 41, средняя оценка - 4.59
66 / 66 / 29
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 392
1

Найти токи и напряжения по Законам Кирхгофа

22.09.2013, 16:20. Показов 8331. Ответов 30
Метки нет (Все метки)

Author24 — интернет-сервис помощи студентам
Здравствуйте, форумчане. Уже неделю бьюсь над одной задачей.

Условие:

Используя систему независимых уравнений Кирхгофа, найти токи ИН и R-элементов, напряжения ИТ.
Цепь: 113 - ИТ i1=2; 213 - ИН u2=2; 312 - R3=2; 423 - R4=2; 532 - ИТ i5=3

Перепробовал три различных построения схемы. Решил задачу заменив ИТ5 с параллельно включенным сопротивлением R4 на ИН с последовательно включенным сопротивлением. Но преподаватель не зачел задачу, сказав, что нужно решать по Кирхгофу, раз так сказано в условии. По правилам Кирхгофа все никак не могу получить ответов. То i2=0, то другие несуразности(итоговые мощности, к примеру, не дают нуля в сумме). Может быть, я делаю что-то не так, неправильно направления токов выбираю.. Прилагаю к задаче построенную мной схему цепи(направления токов на R-элементах выбирать не стал, т.к. надеюсь на ваш совет и помощь). Схема во вложениях.

Снимал показания по этой схеме в среде Multisim.. Итоговые ответы сошлись лишь тогда, когда я решал задачу, используя замену ИТ на ИН.

Буду рад любой помощи и совету по решению этой задачи! Заранее, огромное спасибо за внимание и помощь
Миниатюры
Найти токи и напряжения по Законам Кирхгофа  
0
IT_Exp
Эксперт
34794 / 4073 / 2104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 32,602
Блог
22.09.2013, 16:20
Ответы с готовыми решениями:

Найти токи, уравнения по двум законам Кирхгофа
Добрый день. Помогите пожалуйста. Написал уравнения по двум законам Кирхгофа (Дана только схема,...

Нашёл токи по законам Кирхгофа и по методу контурных токов, и чего-то не сходятся
По законам Кирхгофа нашёл точно правильно, а вот с МКТ видимо где-то ошибся. Все ЭДС в схеме по 10,...

Не сходятся токи при свёртке схемы и при расчёте по законам Кирхгофа (комплексная форма)
Добрый день, очень нужна ваша помощь. Не сходятся токи при свёртке схемы и при расчёте по законам...

Определить токи в ветвях по законам Кирхгофа
1.Найти токи в ветвях методом преобразований. 2.Определить мощность развиваемую источником энергии...

30
7485 / 4149 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,530
Записей в блоге: 11
22.09.2013, 16:28 2
Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
Решил задачу заменив ИТ5 с параллельно включенным сопротивлением R4
Подумаю.
0
66 / 66 / 29
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 392
22.09.2013, 16:33  [ТС] 3
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
. I5 и R4 - в источник ЭДС Е4.
Насколько я правильно понимаю, это я и сделал. Наверное, я просто недостаточно ясно выразился. Спасибо за ответ, но таким образом я уже решал, и мне сказали, что эту задачу нужно решать используя только Законы Токов и Напряжений Кирхгофа, ничего не преобразовывая. Не подскажете, как реализовать данное решение?)
0
7485 / 4149 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,530
Записей в блоге: 11
22.09.2013, 16:46 4
Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
только Законы Токов и Напряжений Кирхгофа
А методом наложения можно?
0
66 / 66 / 29
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 392
22.09.2013, 16:56  [ТС] 5
OldFedor, и методом наложений нельзя(так бы я ее, наверное, давно зарешал) у нас есть определенные условия, к каждой задаче свои.. вот именно эту нужно по Кирхгофу решать..
0
7485 / 4149 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,530
Записей в блоге: 11
22.09.2013, 17:29 6
quote="riv94;5085505"]и методом наложений нельзя[/quote]

Значит так.

Ваша схема.

Найти токи и напряжения по Законам Кирхгофа


Уравнения:
-2I4 + 2I3 = -E2
I4 - I2 = 1
I4 + I3 = 3
I3 + I2 = 2
Отсюда: I2 = 1, I3 = 1, I4 = 2

Теперь баланс
Потребление - 4*2 + 1*2 = 10
Источники - J5*I2*R4 + I2*E2 - J1*E2 = 12 + 2 - 4 = 10

Фишка в том, что полярность на втором источнике противоположная и он является,
по сути, потребителем.

Вроде так.
1
66 / 66 / 29
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 392
22.09.2013, 19:19  [ТС] 7
OldFedor, большое спасибо за оперативную помощь) буду разбирать Ваше решение!!!

Добавлено через 41 минуту
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
I4 - I2 = 1
простите, не могу понять, откуда берется это уравнение.. не могли бы Вы изобразить токи на схеме? буду очень Вам за это благодарен

Происхождение этого
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
-2I4 + 2I3 = -E2
и этого
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
I4 + I3 = 3
уравнений я еще понимаю из схемы и Закона Токов Кирхгофа для соответствующих узлов.
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
I3 + I2 = 2
Это уравнение я тоже понял, как разность второго и третьего)
Но вот второе никак не пойму.. Растолкуйте пожалуйста.

P.S. Еще раз спасибо за столь подробный предыдущий ответ.
0
7485 / 4149 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,530
Записей в блоге: 11
22.09.2013, 19:25 8
Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
простите, не могу понять, откуда берется это уравнение..
Это первый закон Кирхгофа (токи) для узлов Вашей схемы.
I3 - вправо, I4 - вниз.
1
66 / 66 / 29
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 392
22.09.2013, 19:34  [ТС] 9
OldFedor, огромнейшее спасибо!!! с Вашей помощью разобрал-таки задачу) премного Вам благодарен
0
OldFedor
22.09.2013, 19:39
  #10

Не по теме:

Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
Вашей помощью разобрал-таки задачу
Удачи.

0
66 / 66 / 29
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 392
22.09.2013, 19:46  [ТС] 11
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
J5*I2*R4 + I2*E2 - J1*E2 = 12 + 2 - 4 = 10
и последний мой вопрос на сегодня) как следует понимать J5*J2*R4 ? Почему перемножаются пятый и второй токи?
0
7485 / 4149 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,530
Записей в блоге: 11
22.09.2013, 19:57 12
Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
Почему перемножаются пятый и второй токи?
Мощность источника тока равна произведению его тока на напряжение на нем.
J2*R4 - это как раз и есть напряжение на J5.
0
66 / 66 / 29
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 392
22.09.2013, 20:39  [ТС] 13
OldFedor, объясните мне пожалуйста, почему мы находим напряжение, перемножания J2*R4, а не J4*R4, ведь мы уже нашли J4 в предыдущих вычислениях?
0
7485 / 4149 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,530
Записей в блоге: 11
22.09.2013, 20:48 14
Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
а не J4*R4
Верно, описка.
Источники - J5*I2*R4 + I2*E2 - J1*E2 = 12 + 2 - 4 = 10 - не верно
J5*I4*R4 + I2*E2 - J1*E2 =

Добавлено через 4 минуты
J5*I4*R4 + I2*E2 - J1*E2 = 12+ 2 - 4 = 10
1
66 / 66 / 29
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 392
22.09.2013, 21:07  [ТС] 15
OldFedor, все, теперь вроде бы вопросов нет) спасибо
0
OldFedor
22.09.2013, 21:09
  #16

Не по теме:

Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
все, теперь вроде бы вопросов нет
Бы - значит не совсем.
Ладно, приходите. Удачи.

0
riv94
22.09.2013, 22:32  [ТС]
  #17

Не по теме:

OldFedor, дорешал, разобрался) теперь точно нет! спасибо :)

0
OldFedor
22.09.2013, 22:43
  #18

Не по теме:

Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
дорешал, разобрался
Молодца. Удачи.

0
66 / 66 / 29
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 392
24.09.2013, 17:51  [ТС] 19
OldFedor,
Если мы имеем это
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
-2I4 + 2I3 = -E2
,
то как мы можем иметь это I4+I1=I5+I2 ? А как следствие и I4-I2=1

Вот такую схему я начирикал (во вложениях). А по ней
-2i4-u2+2i3=0
-2i4+2i3=u2 //u2 c "плюсом"!!!

а соответственно и система:
-i3+i4=-1
i3+i4=i5=3

2i4=2 --> i4=1

i3+i4=3 --> i3=2

u3=i3R3=2*2=4
u4=i4R4=2*1=2
u5=u4=2

А для "нижнего" третьего узла:
i4-i2=i5-i1
-i2=i5-i1-i4
i2=-i5+i1+i4=2+1-3=0 !!! Ток на ИН получился равен 0!!!
Вот мне и интересно, не ошибся ли я где? И не ошиблись ли Вы?) И может ли ток на ИН быть равен 0?
Если ток на ИН равен 0, то мощность на нем равна 0, а баланс "потребители"-"источники" будет 10=10..
Миниатюры
Найти токи и напряжения по Законам Кирхгофа  
0
7485 / 4149 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,530
Записей в блоге: 11
24.09.2013, 18:15 20
Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
-2i4-u2+2i3=0
Неверно.
Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
-2i4+2i3=u2
Неверно.
Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
И может ли ток на ИН быть равен 0?
Может.
Это не ИН, а источник ЭДС.
0
24.09.2013, 18:15
BasicMan
Эксперт
29316 / 5623 / 2384
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 30,364
Блог
24.09.2013, 18:15
Помогаю со студенческими работами здесь

рассчитать токи во всех ветвях по законам Кирхгофа
Для выбранного варианта схемы и численных данных рассчитать: 1. Токи во всех ветвях по законам...

Определить ток в ветви с R методом эквивалентного генератора, оставшиеся токи определить по законам Ома и Кирхгофа
Определить ток в ветви с R методом эквивалентного генератора, оставшиеся токи определить по законам...

Найти силу тока по законам Кирхгофа
Помогите, пожалуйста, найти тут все силы тока через R2.

Найти токи за правилами Кирхгофа
Может кто-то решить? Буду благодарен.

Найти показания на вольтметре и токи I1,I2,I3(1,2 законы Кирхгофа)
E=12 (В), R1=100(Oм) R2=30(Oм),R3=40(Oм),R4=R5=50(Oм)

Найти токи в ветвях, пользуясь законами Кирхгофа
По первому закону Кирхгофа запуталась с уравнением для узла а: -I1+I'2+I6+J2 (плюс или минус J2) И...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Новые блоги и статьи
Как создать интернет-магазин на PHP и JavaScript
InfoMaster 14.01.2025
В современном мире электронная коммерция стала неотъемлемой частью бизнеса. Создание собственного интернет-магазина открывает широкие возможности для предпринимателей, позволяя достичь большей. . .
Как написать Тетрис на Ассемблере
InfoMaster 14.01.2025
Тетрис – одна из самых узнаваемых и популярных компьютерных игр, созданная в 1984 году советским программистом Алексеем Пажитновым. За прошедшие десятилетия она завоевала симпатии миллионы людей по. . .
Как создать игру "Танчики" на Unity3d и C#
InfoMaster 14.01.2025
Разработка игр – это увлекательный процесс, сочетающий в себе творчество и технические навыки. В этой статье мы рассмотрим создание классической игры "Танчики" с использованием Unity3D и языка. . .
Организую платный онлайн микро-курс по доработке Android-клиента Telegram
_Ivana 14.01.2025
Официальная версия и распространенные форки не полностью устраивают? Сделай свою кастомную версию клиента! 4 занятия по 2 часа (2 недели пн, ср 19:00-21:00 по Москве). Первое вводное занятие. . .
Как создать приложение для фитнеса для iOS/iPhone на Kotlin
InfoMaster 14.01.2025
Создание собственного фитнес-приложения — это не только захватывающий, но и полезный процесс, ведь оно может стать вашим верным помощником на пути к здоровому и активному образу жизни. В современных. . .
Как создать приложение магазина для iOS/iPhone на Swift
InfoMaster 14.01.2025
Введение в разработку iOS-приложений Разработка приложений для iPhone и других устройств на базе iOS открывает огромные возможности для создания инновационных мобильных решений. В данной статье мы. . .
Это работает. Скорость асинхронной логики велика. Вопрос видимо останется в стабильности. Плата - огонь!
Hrethgir 13.01.2025
По прошлому проекту в Logisim Evolution https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 223907/ blog8781. html прилагаю файл архива проекта Gowin Eda и снимок. Восьмибитный счётчик из сумматора+ генератор сигнала. . .
UserScript для подсветки кнопок языков программировани­­­­я в зависимости от текущего раздела
volvo 13.01.2025
В результате работы этого скрипта подсвечиваются нужные кнопки не только в форме быстрого ответа, но и при редактировании сообщения: / / ==UserScript== / / @name CF_DefaultLangSelect / / . . .
Введение в модели и алгоритмы машинного обучения
InfoMaster 12.01.2025
Машинное обучение представляет собой одну из наиболее динамично развивающихся областей искусственного интеллекта, которая фокусируется на разработке алгоритмов и методов, позволяющих компьютерам. . .
Как на Python создать нейросеть для решения задач
InfoMaster 12.01.2025
В контексте стремительного развития современных технологий особое внимание уделяется таким инструментам, как нейросети. Эти структуры, вдохновленные биологическими нейронными сетями, используются для. . .
Как создать нейросеть для генерации картинок на Python
InfoMaster 12.01.2025
Генерация изображений с помощью искусственных нейронных сетей стала одним из наиболее захватывающих направлений в области компьютерного зрения и машинного обучения. В этой статье мы рассмотрим. . .
Создание нейросети для генерации текста на Python
InfoMaster 12.01.2025
Нейросети, или искусственные нейронные сети, представляют собой модели машинного обучения, вдохновленные работой человеческого мозга. Они состоят из множества взаимосвязанных узлов, или "нейронов",. . .
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2025, CyberForum.ru