Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Электротехника, ТОЭ
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Карта форума Темы раздела Блоги Сообщество Поиск Заказать работу  
 
 
Рейтинг 4.59/41: Рейтинг темы: голосов - 41, средняя оценка - 4.59
66 / 66 / 29
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 392
1

Найти токи и напряжения по Законам Кирхгофа

22.09.2013, 16:20. Показов 8291. Ответов 30
Метки нет (Все метки)

Author24 — интернет-сервис помощи студентам
Здравствуйте, форумчане. Уже неделю бьюсь над одной задачей.

Условие:

Используя систему независимых уравнений Кирхгофа, найти токи ИН и R-элементов, напряжения ИТ.
Цепь: 113 - ИТ i1=2; 213 - ИН u2=2; 312 - R3=2; 423 - R4=2; 532 - ИТ i5=3

Перепробовал три различных построения схемы. Решил задачу заменив ИТ5 с параллельно включенным сопротивлением R4 на ИН с последовательно включенным сопротивлением. Но преподаватель не зачел задачу, сказав, что нужно решать по Кирхгофу, раз так сказано в условии. По правилам Кирхгофа все никак не могу получить ответов. То i2=0, то другие несуразности(итоговые мощности, к примеру, не дают нуля в сумме). Может быть, я делаю что-то не так, неправильно направления токов выбираю.. Прилагаю к задаче построенную мной схему цепи(направления токов на R-элементах выбирать не стал, т.к. надеюсь на ваш совет и помощь). Схема во вложениях.

Снимал показания по этой схеме в среде Multisim.. Итоговые ответы сошлись лишь тогда, когда я решал задачу, используя замену ИТ на ИН.

Буду рад любой помощи и совету по решению этой задачи! Заранее, огромное спасибо за внимание и помощь
Миниатюры
Найти токи и напряжения по Законам Кирхгофа  
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
22.09.2013, 16:20
Ответы с готовыми решениями:

Найти токи, уравнения по двум законам Кирхгофа
Добрый день. Помогите пожалуйста. Написал уравнения по двум законам Кирхгофа (Дана только схема,...

Нашёл токи по законам Кирхгофа и по методу контурных токов, и чего-то не сходятся
По законам Кирхгофа нашёл точно правильно, а вот с МКТ видимо где-то ошибся. Все ЭДС в схеме по 10,...

Не сходятся токи при свёртке схемы и при расчёте по законам Кирхгофа (комплексная форма)
Добрый день, очень нужна ваша помощь. Не сходятся токи при свёртке схемы и при расчёте по законам...

Определить токи в ветвях по законам Кирхгофа
1.Найти токи в ветвях методом преобразований. 2.Определить мощность развиваемую источником энергии...

30
7485 / 4149 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,530
Записей в блоге: 11
22.09.2013, 16:28 2
Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
Решил задачу заменив ИТ5 с параллельно включенным сопротивлением R4
Подумаю.
0
66 / 66 / 29
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 392
22.09.2013, 16:33  [ТС] 3
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
. I5 и R4 - в источник ЭДС Е4.
Насколько я правильно понимаю, это я и сделал. Наверное, я просто недостаточно ясно выразился. Спасибо за ответ, но таким образом я уже решал, и мне сказали, что эту задачу нужно решать используя только Законы Токов и Напряжений Кирхгофа, ничего не преобразовывая. Не подскажете, как реализовать данное решение?)
0
7485 / 4149 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,530
Записей в блоге: 11
22.09.2013, 16:46 4
Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
только Законы Токов и Напряжений Кирхгофа
А методом наложения можно?
0
66 / 66 / 29
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 392
22.09.2013, 16:56  [ТС] 5
OldFedor, и методом наложений нельзя(так бы я ее, наверное, давно зарешал) у нас есть определенные условия, к каждой задаче свои.. вот именно эту нужно по Кирхгофу решать..
0
7485 / 4149 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,530
Записей в блоге: 11
22.09.2013, 17:29 6
quote="riv94;5085505"]и методом наложений нельзя[/quote]

Значит так.

Ваша схема.

Найти токи и напряжения по Законам Кирхгофа


Уравнения:
-2I4 + 2I3 = -E2
I4 - I2 = 1
I4 + I3 = 3
I3 + I2 = 2
Отсюда: I2 = 1, I3 = 1, I4 = 2

Теперь баланс
Потребление - 4*2 + 1*2 = 10
Источники - J5*I2*R4 + I2*E2 - J1*E2 = 12 + 2 - 4 = 10

Фишка в том, что полярность на втором источнике противоположная и он является,
по сути, потребителем.

Вроде так.
1
66 / 66 / 29
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 392
22.09.2013, 19:19  [ТС] 7
OldFedor, большое спасибо за оперативную помощь) буду разбирать Ваше решение!!!

Добавлено через 41 минуту
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
I4 - I2 = 1
простите, не могу понять, откуда берется это уравнение.. не могли бы Вы изобразить токи на схеме? буду очень Вам за это благодарен

Происхождение этого
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
-2I4 + 2I3 = -E2
и этого
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
I4 + I3 = 3
уравнений я еще понимаю из схемы и Закона Токов Кирхгофа для соответствующих узлов.
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
I3 + I2 = 2
Это уравнение я тоже понял, как разность второго и третьего)
Но вот второе никак не пойму.. Растолкуйте пожалуйста.

P.S. Еще раз спасибо за столь подробный предыдущий ответ.
0
7485 / 4149 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,530
Записей в блоге: 11
22.09.2013, 19:25 8
Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
простите, не могу понять, откуда берется это уравнение..
Это первый закон Кирхгофа (токи) для узлов Вашей схемы.
I3 - вправо, I4 - вниз.
1
66 / 66 / 29
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 392
22.09.2013, 19:34  [ТС] 9
OldFedor, огромнейшее спасибо!!! с Вашей помощью разобрал-таки задачу) премного Вам благодарен
0
OldFedor
22.09.2013, 19:39
  #10

Не по теме:

Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
Вашей помощью разобрал-таки задачу
Удачи.

0
66 / 66 / 29
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 392
22.09.2013, 19:46  [ТС] 11
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
J5*I2*R4 + I2*E2 - J1*E2 = 12 + 2 - 4 = 10
и последний мой вопрос на сегодня) как следует понимать J5*J2*R4 ? Почему перемножаются пятый и второй токи?
0
7485 / 4149 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,530
Записей в блоге: 11
22.09.2013, 19:57 12
Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
Почему перемножаются пятый и второй токи?
Мощность источника тока равна произведению его тока на напряжение на нем.
J2*R4 - это как раз и есть напряжение на J5.
0
66 / 66 / 29
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 392
22.09.2013, 20:39  [ТС] 13
OldFedor, объясните мне пожалуйста, почему мы находим напряжение, перемножания J2*R4, а не J4*R4, ведь мы уже нашли J4 в предыдущих вычислениях?
0
7485 / 4149 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,530
Записей в блоге: 11
22.09.2013, 20:48 14
Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
а не J4*R4
Верно, описка.
Источники - J5*I2*R4 + I2*E2 - J1*E2 = 12 + 2 - 4 = 10 - не верно
J5*I4*R4 + I2*E2 - J1*E2 =

Добавлено через 4 минуты
J5*I4*R4 + I2*E2 - J1*E2 = 12+ 2 - 4 = 10
1
66 / 66 / 29
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 392
22.09.2013, 21:07  [ТС] 15
OldFedor, все, теперь вроде бы вопросов нет) спасибо
0
OldFedor
22.09.2013, 21:09
  #16

Не по теме:

Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
все, теперь вроде бы вопросов нет
Бы - значит не совсем.
Ладно, приходите. Удачи.

0
riv94
22.09.2013, 22:32  [ТС]
  #17

Не по теме:

OldFedor, дорешал, разобрался) теперь точно нет! спасибо :)

0
OldFedor
22.09.2013, 22:43
  #18

Не по теме:

Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
дорешал, разобрался
Молодца. Удачи.

0
66 / 66 / 29
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 392
24.09.2013, 17:51  [ТС] 19
OldFedor,
Если мы имеем это
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
-2I4 + 2I3 = -E2
,
то как мы можем иметь это I4+I1=I5+I2 ? А как следствие и I4-I2=1

Вот такую схему я начирикал (во вложениях). А по ней
-2i4-u2+2i3=0
-2i4+2i3=u2 //u2 c "плюсом"!!!

а соответственно и система:
-i3+i4=-1
i3+i4=i5=3

2i4=2 --> i4=1

i3+i4=3 --> i3=2

u3=i3R3=2*2=4
u4=i4R4=2*1=2
u5=u4=2

А для "нижнего" третьего узла:
i4-i2=i5-i1
-i2=i5-i1-i4
i2=-i5+i1+i4=2+1-3=0 !!! Ток на ИН получился равен 0!!!
Вот мне и интересно, не ошибся ли я где? И не ошиблись ли Вы?) И может ли ток на ИН быть равен 0?
Если ток на ИН равен 0, то мощность на нем равна 0, а баланс "потребители"-"источники" будет 10=10..
Миниатюры
Найти токи и напряжения по Законам Кирхгофа  
0
7485 / 4149 / 474
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,530
Записей в блоге: 11
24.09.2013, 18:15 20
Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
-2i4-u2+2i3=0
Неверно.
Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
-2i4+2i3=u2
Неверно.
Цитата Сообщение от riv94 Посмотреть сообщение
И может ли ток на ИН быть равен 0?
Может.
Это не ИН, а источник ЭДС.
0
24.09.2013, 18:15
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
24.09.2013, 18:15
Помогаю со студенческими работами здесь

рассчитать токи во всех ветвях по законам Кирхгофа
Для выбранного варианта схемы и численных данных рассчитать: 1. Токи во всех ветвях по законам...

Определить ток в ветви с R методом эквивалентного генератора, оставшиеся токи определить по законам Ома и Кирхгофа
Определить ток в ветви с R методом эквивалентного генератора, оставшиеся токи определить по законам...

Найти силу тока по законам Кирхгофа
Помогите, пожалуйста, найти тут все силы тока через R2.

Найти токи за правилами Кирхгофа
Может кто-то решить? Буду благодарен.

Найти показания на вольтметре и токи I1,I2,I3(1,2 законы Кирхгофа)
E=12 (В), R1=100(Oм) R2=30(Oм),R3=40(Oм),R4=R5=50(Oм)

Найти токи в ветвях, пользуясь законами Кирхгофа
По первому закону Кирхгофа запуталась с уравнением для узла а: -I1+I'2+I6+J2 (плюс или минус J2) И...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, CyberForum.ru