ВЧ синхронизация в простых осциллах (типа РИГОЛ)

@drvtos · Регистрация: 25.05.2010

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Как-то раньше в совейских приборах была отдельно ВЧ-синхронизация. Сейчас в простых моделях (у меня RIGOL DS 1052E) отдельно такого режима я не вижу. А возникает проблема: на частотах в несколько мегагерц картинка не останавливается, болтается беспорядочно. Вот решил поинтересоваться: это у меня экземпляр такой или я не нашел правильного способа настройки синхронизации? Или надо смириться, хотя странно это как-то, не посмотреть нормально 8-16 Мгц на 50-мегагерцовом осцилле...
Форма сигнала в данном случае не особо важна. То, что прямоугольник искажается слегка, пусть себе. Но он же стоять должен!

@OtixPM · 24.10.2013, 17:01

Обычный триггер по фронту сигнала (я в том смысле, что не нужна _специальная_ВЧ_синхроинзация_) должен останавливать. Порог триггера, естественно, надо на устойчивый участок фронта поместить - если вдруг амплитуда сигнала нестабильна.
А дрожать по горизонтали может из-за джиттера (попробуйте с другим сигналом, кварцованным).

@drvtos · 24.10.2013, 17:13

Сообщение от OtyxPM

Обычный триггер по фронту сигнала (я в том смысле, что не нужна _специальная_ВЧ_синхроинзация_) должен останавливать

Не, не останавливает. Конечно, уровнем игрался много. И источник кварцованый.
Формула правильная, коммунизъма нет.

Ну, а зачем была именно ВЧ-синхронизация в старых осциллах? Я как-то не знал, не знал, да и забыл, что там обыгрывалось.

@m1x · 24.10.2013, 22:39

Не знаю как с прямоугольником, но синус 16 МГц на ногах кварца STM8 у меня стоял как вкопанный... Может что к настройках синхры перекручено? Там можно в недрах меню че-нить забыть и долбаться...

@drvtos · 24.10.2013, 22:56

Сообщение от M1X

у меня стоял как вкопанный...

Ригол?

@OtixPM · 24.10.2013, 22:57

Сообщение от M1X

Не знаю как с прямоугольником, но синус 16 МГц на ногах кварца STM8 у меня стоял как вкопанный... Может что к настройках синхры перекручено? Там можно в недрах меню че-нить забыть и долбаться...

Здравая идея.
Если в софте нет глобального сброса установок, то можно снести и заново установить программу. Это вроде недолго.

Ещё можно попробовать автоподбор параметров развёртки (есть такая кнопка в программе для Rykot?) - это совсем быстро проверяется.

P.S. У меня сигнал с 16 МГц кварца, подключённого к ATmega, тоже хорошо синхронизируется.

@OtixPM · 24.10.2013, 22:59

Сообщение от drvtos

Сообщение от M1X

у меня стоял как вкопанный...

Ригол?Это шутка такая или зависть? :-)
Сорри, не удержался от пятничного юмора.

@drvtos · 24.10.2013, 23:11

Сообщение от OtyxPM

Сорри, не удержался от пятничного юмора.

Дык... Шутка, да. Пятница-развратница, хорошие люди сегодня родились, почему не хряпнуть чуток и не расслабиться?

Ща поищу, вот случайно только что нашел еще один провал в меню...

@инкер · 24.10.2013, 23:33

Сообщение от drvtos

на частотах в несколько мегагерц картинка не останавливается, болтается беспорядочно.

В таких случаях жмешь кнопку RUN/STOP и рассматриваешь картинку. Не понравилось - все повторить. -)))

Когда в сигнале присутствуют одновременно на порядки отличающиеся частоты, то картинка может завести в глыбокое заблуждение...

http://**************************/download/file.php?id=16987&sid=fd27574eb0a7133b1d6dbe0fbe92c2ce

Нарисован бред, никакой модуляции амплитуды в таком виде нет. Это стоп-кадр, в реале насадка еще и ползет по пачке. Аналоговый осциллограф нарисовал бы размазанные по вертикали вершины импульсов, цифровой изобретает фигню. Только скакание по разным пределам и напряг мозга позволяет нарисовать правильную картинку (в голове).

Извиняюсь за оффтоп, наболело -))

@drvtos · 24.10.2013, 23:50

Сообщение от инкер

В таких случаях жмешь кнопку RUN/STOP и рассматриваешь картинку.

А как ты думаешь я рассматриваю уже пару лет?
Ну, ладно. Не получилось. Переживем.

Пока читал описание (впервые, да), нашел интересную фичу, о которой мечтал - блокировка развертки. Иногда пачки импульсов требуется рассматривать с начала, а не с какого-либо среднего импульса. Еще не проверял, но похоже, что это именно то, что не раз хотелось иметь...

@инкер · 25.10.2013, 00:00

Сообщение от drvtos

Сообщение от инкер

В таких случаях жмешь кнопку RUN/STOP и рассматриваешь картинку.

А как ты думаешь я рассматриваю уже пару лет?

А я и не сомневался, написал чтоб в разговор ввязаться...
Знал бы способ - сказал.

@Pojotit · 25.10.2013, 01:31

...чёт вы ребятки в своих скопах не догоняете :)
У меня Agilent, но для спортивного интереса, дабы сравнить, позаимствовал у знакомого свежекупленный Rykot 1052. Так вот, Rykot в сравнении - тормоз страшный, им рассматривать разве што идеальные сигналы. Но подовал я на него 20 MHz и синусоиду и меиндр, и треугольник - всё нормально синхронизировал, и не хуже Agilenta. Так чтость может точно у вас там с настройками, аль версия древняя какая...

..ах да, вспомнил ..я и модулированную синусоиду Rykotу скармливал (FM, AM) - тоже синхрил, правд очень тормознуто, но тем не менее справлялся с горем пополам... :)

@Stotym_UssR · 25.10.2013, 02:01

У меня хантек с похожим ПО как у ригола, есть кнопка авто - нажал и все устаканилось само.
Кроме того, в настройках синхронизации, есть ВЧ фильтр.

P.S. Без проблем смотрю меиндр до 20 мгц. Дальше уже синус) Синус смотрел до 90Мгц - тоже не скачет.

@Stotym_UssR · 25.10.2013, 02:10

И это - в настройках триггера, есть еще удержание (холд или как там его). Мы им задаем время блокировки триггера после сработки.
Это если сигнал сложный...

@drvtos · 25.10.2013, 10:04

Сообщение от Pojotit

...чёт вы ребятки в своих скопах не догоняете :)

Догнал бы - убил не спрашивал :)

Сообщение от Pojotit

Так чтость может точно у вас там с настройками, аль версия древняя какая...

Ну, это и пытаюсь выяснить. Впрочем, уже не пытаюсь. Я-то по настройкам побродил, нифига не накопал по вопросу. Если свежих идей не будет - то мать его итить, пусть будет как будет. Разве что когда-нибудь перепрошивкой займусь. Просто игнорировал тему перепрошивки потому, что все говорят о переходе на 100 Мгц версию, а я этого не хочу, ни смысла не вижу, ни удовольствия от крэков я не получаю. А вот так, просто родную на более свежю поменять - ну, что ж, надо будет посмотреть, как это делается.

@okotimiv · 25.10.2013, 15:38

Слушай, никой разницы в синхронизации на больших или малых частотах в этих осциллографах нет. Работает одинаково на всех, и довольно неплохо работает - нареканий к триггеру 1052 по сути дела никаких, для бюджетного работает просто отлично.

Проверь настройки триггера, на том ли он канале, AC или DC, уровень триггера, условия срабатывания, фильтрацию. Можно поиграться holdoff - очень полезная штука. Любой периодический сигнал, пролезающий в полосу пропускания, должен "стоять" при правильных настройках, и он "стоит". Триггер в 1052 довольно навороченный, может чего и "поломал", если еще до конца не разобрался.

Для своих денег это отличный прибор.

@drvtos · 25.10.2013, 16:41

Сообщение от okotimiv

Любой периодический сигнал, пролезающий в полосу пропускания, должен "стоять" при правильных настройках, и он "стоит". Триггер в 1052 довольно навороченный, может чего и "поломал", если еще до конца не разобрался

Может. Но возиться сейчас с этим неохота. Я ж запускаю свою первую МСП с ФРАМкой :) Такая лепота, оторваться не могу!

Сообщение от okotimiv

Для своих денег это отличный прибор.

Так я ж и не спорю. Скорее всего, у меня брачок. Но, повторяю, терпимый - а потому забью пока.

@dosykus_2 · 25.10.2013, 19:36

Сообщение от drvtos

Скорее всего, у меня брачок.

Мало вероятно, скорей - как всегда... :))))))

@drvtos · 25.10.2013, 20:26

Сообщение от dosykus_2

Мало вероятно, скорей - как всегда... :))))))

Ну, у тебя такого не бывает, ясен перец. Ты же со своим комплексом неполноценности никогда не признаешься, что сделал ошибку.

@dosykus_2 · 25.10.2013, 21:27

Сообщение от drvtos

Ну, у тебя такого не бывает, ясен перец. Ты же со своим комплексом неполноценности никогда не признаешься, что сделал ошибку.

То что ты называешь комплексом неполноценности , обычные люди называют -умение читать и понимать мануалы .
Действуй , иначе так и будешь клоуном , только что что то узнавшим.
Пора бы от метода тыка уходить ...

@Pojotit 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 461
	25.10.2013, 01:31	12
	...чёт вы ребятки в своих скопах не догоняете :) У меня Agilent, но для спортивного интереса, дабы сравнить, позаимствовал у знакомого свежекупленный Rykot 1052. Так вот, Rykot в сравнении - тормоз страшный, им рассматривать разве што идеальные сигналы. Но подовал я на него 20 MHz и синусоиду и меиндр, и треугольник - всё нормально синхронизировал, и не хуже Agilenta. Так чтость может точно у вас там с настройками, аль версия древняя какая... ..ах да, вспомнил ..я и модулированную синусоиду Rykotу скармливал (FM, AM) - тоже синхрил, правд очень тормознуто, но тем не менее справлялся с горем пополам... :) 0

@Stotym_UssR 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.08.2010 Сообщений: 3,180
	25.10.2013, 02:10	14
	И это - в настройках триггера, есть еще удержание (холд или как там его). Мы им задаем время блокировки триггера после сработки. Это если сигнал сложный... 0

@dosykus_2 1 / 1 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,946
	25.10.2013, 19:36	18
	Сообщение от drvtos Скорее всего, у меня брачок. Мало вероятно, скорей - как всегда... :)))))) 0

Новые блоги и статьи
Использование связки C# и PHP в корпоративной разработке и микросервисной архитектуре InfoMaster 16.01.2025 Введение в интеграцию C# и PHP В современной корпоративной разработке все чаще возникает потребность в создании гибких и масштабируемых решений, способных эффективно решать широкий спектр. . .	Как использовать Kerio дома для управления сетью и пользователями InfoMaster 16.01.2025 Использование технологий для улучшения повседневной жизни стало неотъемлемой частью современного быта. Одной из таких технологий является Kerio — мощный инструмент для управления сетью и. . .	Есть ли будущее у DVD и Blu-ray? InfoMaster 16.01.2025 В эпоху стремительного развития цифровых технологий и повсеместного распространения потоковых сервисов вопрос о будущем физических носителей информации становится все более актуальным. Особенно остро. . .	Как проводить научные вычисления на Python InfoMaster 15.01.2025 Python стал одним из наиболее востребованных языков программирования в области научных вычислений благодаря своей простоте, гибкости и обширной экосистеме специализированных библиотек. Научные. . .	Создание игры типа Minecraft на PyGame/Python: пошаговое руководство InfoMaster 15.01.2025 В данном руководстве мы рассмотрим процесс создания игры в стиле Minecraft с использованием библиотеки PyGame на языке программирования Python. Этот проект идеально подходит как для начинающих. . .	Как создать свою первую игру в стиле Doom на Unreal Engine InfoMaster 15.01.2025 Разработка шутера от первого лица в стиле классического Doom представляет собой увлекательное путешествие в мир игрового программирования, где сочетаются творческий подход и технические навыки. . . .
Параллельное программирование: основные технологии и принципы InfoMaster 15.01.2025 Введение в параллельное программирование Параллельное программирование представляет собой фундаментальный подход к разработке программного обеспечения, который позволяет одновременно выполнять. . .	Как написать микросервис на C# с Kafka, MediatR, Redis и GitLab CI/CD InfoMaster 15.01.2025 В современной разработке программного обеспечения микросервисная архитектура стала стандартом де-факто для создания масштабируемых и гибких приложений. Этот подход позволяет разделить сложную систему. . .	Что такое CQRS и как это реализовать на C# с MediatR InfoMaster 15.01.2025 Концепция CQRS и её роль в современной разработке В современном мире разработки программного обеспечения архитектурные паттерны играют ключевую роль в создании масштабируемых и поддерживаемых. . .	Как настроить CI/CD с Azure DevOps InfoMaster 15.01.2025 CI/ CD, или непрерывная интеграция и непрерывное развертывание, представляет собой современный подход к разработке программного обеспечения, который позволяет автоматизировать и оптимизировать процесс. . .	Как настроить CI/CD с помощью Jenkins InfoMaster 15.01.2025 Введение в CI/ CD и Jenkins В современной разработке программного обеспечения непрерывная интеграция (CI) и непрерывная доставка (CD) стали неотъемлемыми элементами процесса создания качественных. . .	Как написать микросервис на Go/Golang с Kafka, REST и GitHub CI/CD InfoMaster 14.01.2025 Определение микросервиса, преимущества использования Go/ Golang Микросервис – это архитектурный подход к разработке программного обеспечения, при котором приложение состоит из небольших, независимо. . .

@drvtos 2 / 2 / 0 Регистрация: 25.05.2010 Сообщений: 3,609
		1
	ВЧ синхронизация в простых осциллах (типа РИГОЛ) 24.10.2013, 16:37. Показов 24046. Ответов 46 Метки нет (Все метки) Как-то раньше в совейских приборах была отдельно ВЧ-синхронизация. Сейчас в простых моделях (у меня RIGOL DS 1052E) отдельно такого режима я не вижу. А возникает проблема: на частотах в несколько мегагерц картинка не останавливается, болтается беспорядочно. Вот решил поинтересоваться: это у меня экземпляр такой или я не нашел правильного способа настройки синхронизации? Или надо смириться, хотя странно это как-то, не посмотреть нормально 8-16 Мгц на 50-мегагерцовом осцилле... Форма сигнала в данном случае не особо важна. То, что прямоугольник искажается слегка, пусть себе. Но он же стоять должен! 0

@OtixPM 1 / 1 / 0 Регистрация: 11.01.2013 Сообщений: 5,479
	24.10.2013, 17:01	2
	Обычный триггер по фронту сигнала (я в том смысле, что не нужна _специальная_ВЧ_синхроинзация_) должен останавливать. Порог триггера, естественно, надо на устойчивый участок фронта поместить - если вдруг амплитуда сигнала нестабильна. А дрожать по горизонтали может из-за джиттера (попробуйте с другим сигналом, кварцованным). 0

@drvtos 2 / 2 / 0 Регистрация: 25.05.2010 Сообщений: 3,609
	24.10.2013, 17:13	3
	Сообщение от OtyxPM Обычный триггер по фронту сигнала (я в том смысле, что не нужна _специальная_ВЧ_синхроинзация_) должен останавливать Не, не останавливает. Конечно, уровнем игрался много. И источник кварцованый. Формула правильная, коммунизъма нет. Ну, а зачем была именно ВЧ-синхронизация в старых осциллах? Я как-то не знал, не знал, да и забыл, что там обыгрывалось. 0

@m1x 5 / 5 / 5 Регистрация: 20.11.2010 Сообщений: 173
	24.10.2013, 22:39	4
	Не знаю как с прямоугольником, но синус 16 МГц на ногах кварца STM8 у меня стоял как вкопанный... Может что к настройках синхры перекручено? Там можно в недрах меню че-нить забыть и долбаться... 0

@drvtos 2 / 2 / 0 Регистрация: 25.05.2010 Сообщений: 3,609
	24.10.2013, 22:56	5
	Сообщение от M1X у меня стоял как вкопанный... Ригол? 0

@OtixPM 1 / 1 / 0 Регистрация: 11.01.2013 Сообщений: 5,479
	24.10.2013, 22:57	6
	Сообщение от M1X Не знаю как с прямоугольником, но синус 16 МГц на ногах кварца STM8 у меня стоял как вкопанный... Может что к настройках синхры перекручено? Там можно в недрах меню че-нить забыть и долбаться... Здравая идея. Если в софте нет глобального сброса установок, то можно снести и заново установить программу. Это вроде недолго. Ещё можно попробовать автоподбор параметров развёртки (есть такая кнопка в программе для Rykot?) - это совсем быстро проверяется. P.S. У меня сигнал с 16 МГц кварца, подключённого к ATmega, тоже хорошо синхронизируется. 0

@OtixPM 1 / 1 / 0 Регистрация: 11.01.2013 Сообщений: 5,479
	24.10.2013, 22:59	7
	Сообщение от drvtos Сообщение от M1X у меня стоял как вкопанный... Ригол?Это шутка такая или зависть? :-) Сорри, не удержался от пятничного юмора. 0

@drvtos 2 / 2 / 0 Регистрация: 25.05.2010 Сообщений: 3,609
	24.10.2013, 23:11	8
	Сообщение от OtyxPM Сорри, не удержался от пятничного юмора. Дык... Шутка, да. Пятница-развратница, хорошие люди сегодня родились, почему не хряпнуть чуток и не расслабиться? Ща поищу, вот случайно только что нашел еще один провал в меню... 0

@инкер 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.10.2010 Сообщений: 893
	24.10.2013, 23:33	9
	Сообщение от drvtos на частотах в несколько мегагерц картинка не останавливается, болтается беспорядочно. В таких случаях жмешь кнопку RUN/STOP и рассматриваешь картинку. Не понравилось - все повторить. -))) Когда в сигнале присутствуют одновременно на порядки отличающиеся частоты, то картинка может завести в глыбокое заблуждение... http://**************************/download/file.php?id=16987&sid=fd27574eb0a7133b1d6dbe0fbe92c2ce Нарисован бред, никакой модуляции амплитуды в таком виде нет. Это стоп-кадр, в реале насадка еще и ползет по пачке. Аналоговый осциллограф нарисовал бы размазанные по вертикали вершины импульсов, цифровой изобретает фигню. Только скакание по разным пределам и напряг мозга позволяет нарисовать правильную картинку (в голове). Извиняюсь за оффтоп, наболело -)) 0

@drvtos 2 / 2 / 0 Регистрация: 25.05.2010 Сообщений: 3,609
	24.10.2013, 23:50	10
	Сообщение от инкер В таких случаях жмешь кнопку RUN/STOP и рассматриваешь картинку. А как ты думаешь я рассматриваю уже пару лет? Ну, ладно. Не получилось. Переживем. Пока читал описание (впервые, да), нашел интересную фичу, о которой мечтал - блокировка развертки. Иногда пачки импульсов требуется рассматривать с начала, а не с какого-либо среднего импульса. Еще не проверял, но похоже, что это именно то, что не раз хотелось иметь... 0

	25.10.2013, 21:27

@инкер 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.10.2010 Сообщений: 893
	25.10.2013, 00:00	11
	Сообщение от drvtos Сообщение от инкер В таких случаях жмешь кнопку RUN/STOP и рассматриваешь картинку. А как ты думаешь я рассматриваю уже пару лет? А я и не сомневался, написал чтоб в разговор ввязаться... Знал бы способ - сказал. 0

@Stotym_UssR 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.08.2010 Сообщений: 3,180
	25.10.2013, 02:01	13
	У меня хантек с похожим ПО как у ригола, есть кнопка авто - нажал и все устаканилось само. Кроме того, в настройках синхронизации, есть ВЧ фильтр. P.S. Без проблем смотрю меиндр до 20 мгц. Дальше уже синус) Синус смотрел до 90Мгц - тоже не скачет. 0

@drvtos 2 / 2 / 0 Регистрация: 25.05.2010 Сообщений: 3,609
	25.10.2013, 10:04	15
	Сообщение от Pojotit ...чёт вы ребятки в своих скопах не догоняете :) Догнал бы - убил не спрашивал :) Сообщение от Pojotit Так чтость может точно у вас там с настройками, аль версия древняя какая... Ну, это и пытаюсь выяснить. Впрочем, уже не пытаюсь. Я-то по настройкам побродил, нифига не накопал по вопросу. Если свежих идей не будет - то мать его итить, пусть будет как будет. Разве что когда-нибудь перепрошивкой займусь. Просто игнорировал тему перепрошивки потому, что все говорят о переходе на 100 Мгц версию, а я этого не хочу, ни смысла не вижу, ни удовольствия от крэков я не получаю. А вот так, просто родную на более свежю поменять - ну, что ж, надо будет посмотреть, как это делается. 0

@okotimiv 1 / 1 / 0 Регистрация: 30.08.2010 Сообщений: 3,379
	25.10.2013, 15:38	16
	Слушай, никой разницы в синхронизации на больших или малых частотах в этих осциллографах нет. Работает одинаково на всех, и довольно неплохо работает - нареканий к триггеру 1052 по сути дела никаких, для бюджетного работает просто отлично. Проверь настройки триггера, на том ли он канале, AC или DC, уровень триггера, условия срабатывания, фильтрацию. Можно поиграться holdoff - очень полезная штука. Любой периодический сигнал, пролезающий в полосу пропускания, должен "стоять" при правильных настройках, и он "стоит". Триггер в 1052 довольно навороченный, может чего и "поломал", если еще до конца не разобрался. Для своих денег это отличный прибор. 0

@drvtos 2 / 2 / 0 Регистрация: 25.05.2010 Сообщений: 3,609
	25.10.2013, 16:41	17
	Сообщение от okotimiv Любой периодический сигнал, пролезающий в полосу пропускания, должен "стоять" при правильных настройках, и он "стоит". Триггер в 1052 довольно навороченный, может чего и "поломал", если еще до конца не разобрался Может. Но возиться сейчас с этим неохота. Я ж запускаю свою первую МСП с ФРАМкой :) Такая лепота, оторваться не могу! Сообщение от okotimiv Для своих денег это отличный прибор. Так я ж и не спорю. Скорее всего, у меня брачок. Но, повторяю, терпимый - а потому забью пока. 0

@drvtos 2 / 2 / 0 Регистрация: 25.05.2010 Сообщений: 3,609
	25.10.2013, 20:26	19
	Сообщение от dosykus_2 Мало вероятно, скорей - как всегда... :)))))) Ну, у тебя такого не бывает, ясен перец. Ты же со своим комплексом неполноценности никогда не признаешься, что сделал ошибку. 0

@dosykus_2 1 / 1 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,946
	25.10.2013, 21:27	20
	Сообщение от drvtos Ну, у тебя такого не бывает, ясен перец. Ты же со своим комплексом неполноценности никогда не признаешься, что сделал ошибку. То что ты называешь комплексом неполноценности , обычные люди называют -умение читать и понимать мануалы . Действуй , иначе так и будешь клоуном , только что что то узнавшим. Пора бы от метода тыка уходить ... 0