@Quiet Snow

Здарова мужики. Суть в названии темы. В электротехнике полный лох. Но спаять простейшее по схеме смогу.
Есть старая плата от 4-го пенька. В ней LPT. Говорят интерфейс простейший и паяется к нему
всё что угодно. Захотел термодатчик. Могу в DOS и ассемблер, соотв. с низкоуровневой работой с портами
проблем не будет - это расковыряю, а вот со схемотехникой не расковыряю. Кому не влом
накидайте схемку, самую типовую для термопар, но только чтоб не пожечь порт и материнку.
И да пожалуйста не надо мне предлагать микроконтроллеры, я понимаю что это круче, просто чтобы
всё оборудование купить и освоить это - ну вы сами понимаете, хочу тем что есть воспользоваться.

0

@COKPOWEHEU

Начните со светодиодов. Насколько я помню, на LPT логические уровни 5 В. Распиновка у вас наверняка есть, поэтому для начала можете подключить пару светодиодов (через резисторы, естественно) и пару кнопок (тоже через резисторы, на всякий случай), и удостовериться, что доступ к порту именно такой, как вы ожидаете.
На счет термопары или терморезистора будет сложнее: LPT штука цифровая, и измерять напряжения не умеет. Придется городить АЦП и обвязку к нему. Но если есть цифровой датчик вроде DS18B20, можно попробовать подключить его, это должно быть не запредельно сложно. Если удастся выдержать тайминги.
Ну и сразу скажу, что с LPT можно сказать не работал (два раза по чужим схемам и чужим программам не в счет), а сейчас так и вовсе их днем с огнем не сыщешь, да и зачем, если контроллеры куда удобнее.

1

@Quiet Snow

Есть такая статейка: http://lessonradio.narod.ru/LP... Port_2.htm

Короче я так понял резисторы по 270 килоом(или это омы так обозначены?), 5 вольт не знаю,
не многовато на диоды?
И ещё такая фигня, есть старый провод(обычная витая пара), не помню кто мне его дал,
но там к разъёму LPT (к самой железке вокруг пинов) подпаян один из проводов.
Что это вообще такое? Это "минус" разъёма на плате или заземление? И нафига туда
что-то подпаивать, а не к пинам?

Ну и такая схема еще есть:


Насколько понял 8 выходов и 4 входа(или это доп 4 выхода?).

0

@Quiet Snow

Ага нашёл, вот тут понятнее:

0

@Quiet Snow

Светодиодов дофига, кнопка одна только есть. Буду смотреть чё да как.
АЦП вряд ли сам спаяю. Хотя если там не сложно - то можно попробовать.

Лучше с аналоговыми что-то придумать, их проще достать.

Добавлено через 9 минут

---

Вот тут статья с информацией по кнопкам:

https://kazus.ru/shemes/showpage/0/692/1.html

В принципе вся инфа есть(там были омы, не килоомы). Однако хотелось бы понять, всегда ли
надо замыкать выходы на землю или есть конкретные напряжения и силы тока, которые можно подать на пины?

0

@COKPOWEHEU

В выключателях "с лампочкой" вообще 230 В. Диоду ведь важен ток, и он у современных составляет пару миллиампер. При падении напряжения на самом диоде, скажем, 2 В (оно разное для разных цветов) по закону Ома получаем R = (U-dU)/I = (5-2)/0.003 = 1000, то есть что-то порядка 1 кОм. Скажем, от 200 Ом до 2 кОм.
Экран скорее всего, чтобы наводки не портили сигнал. На стороне компа корпус разъема скорее всего соединен с землей.
Не знаю. Интуитивно кажется, что либо 8/8 входов - выходов, либо настраиваться должны. Но, сами понимаете, ценность такой "информации" около нуля, надо документацию смотреть.
Простейшее АЦП - последовательного приближения. Строится из цепочки R-2R (для 8-битного получается по 8 резисторов) и хотя бы одного компаратора (операционного усилителя). Проще купить внешнее АЦП с параллельным или SPI интерфейсом.
Плюс обвязка. Для термопары, насколько я помню, надо напряжение поднять с каких-то милливольт до единиц вольт.
А ведь на LPT нет мощного питания. Нагрузочной способности сигнальных линий может и не хватить. Впрочем, если под боком есть USB, можно взять 5 В оттуда.
Зато с ними возни больше. Это не одну микросхему и один резистор по 2.5 проводам подключить, это полноценная аналоговая схема будет.

1

@Rius

Не зная броду - не лезь в воду.
Если в схемотехнике ноль, не лезь в аналог. Используй цифровые датчики.

Если же что-либо изучать лень, а главное полегче достать, есть готовые термометры с интерфейсом usb.

1

@Quiet Snow

Да скажу честно деньги жалко(просто понимаю что оно столько не стоит), первое, что сделал, прежде
чем начать эту возьню - приценялся на готовое, во-вторых, сейчас не в том месте, где что-то вообще можно
заказывать, до города ехать, потом обратно, а остановиться, чтобы ждать доставку тупо негде, ну и
в-третьих не настолько ленив, чтобы даже не попытаться, учитывая, что с помощью этих знаний можно
решать сходные задачи, которых больше одной, не только температуру воды померить, мне бы
и уровень воды и реле, но чтобы понимать, как оно работает(точнее понимать как это сделать).
Причём это не вот резко ломанулся, ну да разгребать дофига, чё я не понимаю что-ли. Готовых
решений и не жду, как бы кто чем может, тот кидает инфу, а там уж смотрю что и как, это же
не проекты уровня автоматизации промышленного конвеера, а так по сути мелочёвка для любого профи.
Да и самому интересно всё это. Ну не осилю - тогда тормозну, не на корову ж ставки делаю.

Почему? Накрайняк могу проверять это в аудио разъёмах на мат плате, там АЦП уже готов.
Главное согласовать силу тока и напряжение, чтобы ничего не пожечь. А потом уже делать
все эти обвязки для LPT. У меня две материнки лежат пылятся, а так бы полезную нагрузку выполняли.

0

@COKPOWEHEU

87 рублей?!
Сначала стоит вообще заставить LPT работать так, как вам хочется. Выводить на нужные ножки нужные значения, читать с других ножек.
Меня несколько напрягло, какой проблемой стало для вас применение закона Ома при подключении банальных светодиодов. А ведь это самые-самые основы.
Аналоговая схемотехника гораздо сложнее.
А ведь еще будут помехи, а они для вас тоже неожиданность, раз про экран спрашиваете.
Там, насколько я помню, стоят развязывающие конденсаторы. То есть постоянный ток туда подавать бесполезно. Придется сигнал либо модулировать переменным, либо сразу преобразовать в частоту. Кстати, вот это на терморезисторе сделать, пожалуй, проще.

0

@Rius

Самостоятельное изготовление стоит ДОРОЖЕ. Разработка стоит времени и денег. Больших! Не хотите их тратить - купите готовое.

Из говна и палок - только на DS18B20 с цифровым выходом, если завалялся. Всё остальное надо заказывать и покупать.

Вот именно из-за такого непонимания. Тамошний АЦП нафиг не сдался для подключения к термопаре.

Термометр к компьютеру своими руками
10 октября 2012
Схема термометра для компьютера работающий от входа 3.5

0

@COKPOWEHEU

Ага, примерно об этом и я писал: преобразовать сопротивление в частоту, и мерить ее.

0

@Quiet Snow

Можно русским языком и конкретно - почему?
И о каком непонимании речь? B всмысле не сдался? 16 бит АЦП, 65536 состояний, понятно что есть шумы
и точность не будет равна всему дискретному диапазону, но 100 значений получить можно будет запросто
с микрофонного, с линейного входа намного больше, может 500 или даже 1000 устойчивых.
Это мягко говоря дофига для термодатчика. Согласовать уровни сигнала надо и всё.
Даже если у датчика они меняются нелинейно это всё решаемо программно, делается корректировка
по формуле или по таблице. Электротехническая задача тут лишь в согласовании уровней.

Тут люди думают что я сразу полезу в схемотехнику с головой. Нет братцы, по тихоньку, по легоньку.
Сначала светодиоды, кнопки. Потом с сопротивлениями разберусь, с согласованием уровней, потом с
транзисторами. А там видать и попроще станет, понимание минимальное придёт. Это не запуск
космической ракеты, а сраный термодатчик.

Зачем в частоту? С частотой я программно затрахаюсь, это будет очень сложное решение.
Просто уровни согласовать и всё. Оно должно работать. Супер точность нафиг не нужна.
точность 1 градус - это мне позарез.

87 рублей не жалко, даже 500 не жалко, хоть оно того и не стоит, а вот 1000-1500 уже жалко, те самые "проcтые"
USB решения с популярных торговых площадок.
Но если серьёзно, то чтобы заказать эту ссаную микруху за 100 рублей, мне надо потратить примерно 500(в два конца
на дорогу), + сумма доставки(раменское), да не Москва, + подождать ещё несколько дней(с почты удобнее всего),
это если бы ещё было где ждать. Это у вас в Москве всё просто и дёшево, 100 рублей доставка курьером.
В регионах не так. Мне проще найти и купить тестер уже готовый с термопарой. Дешевле будет всей возьни, вместе взятой.
Просто это не единственная задача, именно поэтому есть желание поизучать. Потому что что-то можно
сделать надёжнее, что-то более автоматизированно и удобно и под свои нужды и условия с помощью своих навыков.

Мужики, вы не поняли, хочу сам сделать и да из того что есть, есть несколько плат из которых могу повыпаивать
компоненты, есть время чтобы экспериментировать. Хочу провести это время с пользой для себя.
Я как бы не ищу какого-то дополнительного общения, мне есть с кем пообщаться и никого ни к чему также не принуждаю,
спасибо всем за ссылки и за наводки на правильную инфу, это ценю. Просто откровенно за полного тюфяка
меня тоже держать не надо. И лёгких путей не ищу, а вот простых в реализации - да, минимализм мне нравится.

Этим никогда не занимался. Физика последний раз была в 7 классе. Там был закон ома, его знаю (I = U / R),
просто не применял. Немного освоюсь и попрёт, фигли. Мультиметр есть, голова есть. Подсказать
тоже кому есть, форум не единственный источник информации, как бы и гуглить умею чё надо.
Так что сильно меня пугать не надо. Трудности тоже нужны. А не всё на блюдечке готовое.

0

@Rius

Quiet Snow,
Русским языком вроде бы уже сказали. Звуковуха имеет АЦП для захвата звукового сигнала с линейного или микрофонного входа. Вы на это же рассчитываете?
Но сигнал - звуковой. Т.е. переменный, на входе стоит конденсатор. Сигнал постоянный, либо медленно меняющийся, схема не пропустит.
Поэтому и применяется в поделках преобразование в частоту.

1

@COKPOWEHEU

Так я ж вроде описал - потому что мерить умеет только переменный сигнал, причем не удивлюсь, если еще и зависимость от частоты есть.
С другой стороны, вам же ссылку прислали как мерить именно при помощи звукового входа, только не через амплитуду, а через частоту.
Вот и хорошо. Поэтому давайте приостановим обсуждение пока не достигнете каких-нибудь результатов с основами.
Потому что это проще. Уж посчитать частоту сигнала мозгов много не требуется. Хоть на секундном интервале считать сколько отсчетов выше порога, а сколько ниже. Хоть преобразование Фурье применить, и смотреть максимум.
Ну так определитесь с задачами и закажите сразу кучу всего. Раз уж вы решили с нуля влезть в аналоговую электронику, задержка даже на год для вас не критична.
Хорошо. Тогда читайте литературу. Раз проблема даже с основами вроде закона Ома, то начиная с учебника физика за 8 класс. Вроде еще в 10 или 11 классе немного касались электричества. Естественно, всякие Электроника шаг за шагом Р. Свореня, Хоровиц и Хилл, Ю. Ревич и т.п.

1

@Quiet Snow

Ладно почитаю про это. Всегда думал что там обычные АЦП\ЦАП.

0

ValeryS

Обычные это какие? Их до проха, и все с разными принципами
вот например

вот тут набор всяких видео
https://www.youtube.com/results?search_query=АЦП

0

@SlavaRus

Посмотри MAX6675, на алиэкспресс цена вопроса порядка 160 рублей вместе с термопарой. Интерфейс SPI.
Тебе точно нужна термопара? Будешь измерять температуру до 1000 градусов?

0

@markiza-inc

Можно обратить внимание на game port. Как правило он присутствует на материнских платах с lpt портом. Там как раз аналоговый вход/выход имеется.

1

@Quiet Snow

Так, вот это уже инфа интереснее. Game Port на материнке в виде пинов. Нужно найти заднюю планку
и отрезать разъём с проводами, сразу можно будет подпаиваться.

Судя по распиновке целых 4 аналоговых входа (J1X, J1Y, J2X, J2Y).

0

@Quiet Snow

Нет. Но это решение максимально простое по принципу и меня устроит, т.к. оно надёжное, тут попросту
нечему сгорать и выходить из строя.

0