Гептод-современное использование

@FrimkFomtoymi · Регистрация: 20.10.2011

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Собственно вопрос: где именно может или используется гептод в наше время?

я знаю что лампы то практически сейчас не используются,ну а может все-таки используются где-то?=)

15.12.2012, 18:05

Сообщение от FrymkFomtoymi

Собственно вопрос: где именно может или используется гептод в наше время?
я знаю что лампы то практически сейчас не используются, ну а может все-таки используются где-то?=)

Гептоды, гексоды, октоды, а также триод - гептоды использовались, как правило, в смесителях приемников, совмещая в одной лампе сам смеситель, гетеродин, первый каскад УПЧ, иногда - и УВЧ.

Наличие дополнительных сеток позволяло уменьшить взаимное влияние этих функций друг на друга, а также - ослабить излучение гетеродина и продуктов преобразования в антенну.

Сейчас их ближайший аналог по назначению - двухзатворные полевые транзисторы, выполняющие аналогичные цели, да и по некоторым характеристикам они ближе к лампам, чем к обычным биполярным транзисторам.

Лампы сейчас в основном используются в серьезной войсковой аппаратуре (некоторых крупных радиостанциях), в основном, из за их высокой стойкости к радиации и поражающему действию электронигнитного импульса.

В остальных случаях, в основном вытеснены полупроводниками, как более современными и технологичными. Хотя по некоторым параметрам лампы и сейчас мало уступают. Но использование высоких анодных напряжений, затраты энергии на накал, высокая температура при работе, низкий суммарный КПД ламповой аппаратуры, делают их неудобными и нежелательными для использования...

@FrimkFomtoymi · 15.12.2012, 18:09

спасибо, про использование в военных целях я как-то даже не подумал..)

@ysp · 17.12.2012, 07:20

-> Гептоды, гексоды, октоды ... совмещая в одной лампе смеситель, гетеродин ...
Наличие дополнительных сеток позволяло уменьшить взаимное влияние этих функций друг на друга, а также - ослабить излучение гетеродина и продуктов преобразования в антенну.
Лампы сейчас в основном используются в серьезной войсковой аппаратуре (некоторых крупных радиостанциях), в основном, из за их высокой стойкости к радиации и поражающему действию электронигнитного импульса...
высокая температура при работе, низкий суммарный КПД ламповой аппаратуры, делают их неудобными и нежелательными для использования...

Начало было такое правильное, а окончание такое неправильное.
Сижу вот, слушаю свой, последней выпечки, ламповый УНЧ. И таких, как я, море. Любителей лампового звука.
Идём на форумы:
http://audyoportal.su
http://hiend.borda.ru
Там быстро объяснят, что такое лампа и трансформатор и с чем их едят...

@PRS · 17.12.2012, 11:40

Точно, а еще такие клинические товарищи, как нистер Клячин:) Тоже известный любитель теплого лампового звука.

17.12.2012, 11:43

Сообщение от ysp

Там быстро объяснят, что такое лампа и трансформатор и с чем их едят...

О, Main Got...
Что, аудиофилы уже и до гептодов добрались?
То, что они давно используют лампы не по назначению, я знаю.
Суют в свои усилители генераторные лампы, предназначенные для работы в импульсном режиме с отсечкой, лампы, разрабатывавшиеся для усиления ВЧ сигналов порядка микровольт, лампы с заведомо нелинейной характеристикой.

Суют в выходные каскады лампы, предназначенные для предварительных малосигнальных, и наоборот, используют пентоды в триодном включении, исключают местные и общие отрицательные обратные связи...

В общем, делают все наоборот.
Но до гептодов вроде они пока не добирались...

Хотя, конечно, если даже вместо 6П3С воткнуть индикатор 6Е5С, звучать все равно будет.
Только - тихо... Сам в детстве пробовал, когда ничего другого под руками не оказывалось, как временный вариант до покупки нужной лампы.

@ysp · 17.12.2012, 20:35

Сообщение от SWK

О, Main Got...
Что, аудиофилы уже и до гептодов добрались?
...Суют в выходные каскады лампы, предназначенные для предварительных малосигнальных, и наоборот, используют пентоды в триодном включении, исключают местные и общие отрицательные обратные связи...
В общем, делают все наоборот.
Но до гептодов вроде они пока не добирались...

Во, несознательный народ! Ведь знают, что нельзя, но делают. Руки бы им поотрывать!
У меня пентод от 6Ф5П в триод сунут. Потому, как выходных звуковых триодов, кроме 6С4С, я не знаю.
По поводу гептодов, может и добрались, но пока молчат. Стесняются, наверно. Но теперь, точно, заговорят.
А нужна нам тут аудиофильская, да ещё ламповая, тематика? Я как все, если нужна, пусть будет.
Вроде, д-р Клячин любитель денег, глядя на его ценники.

17.12.2012, 23:52

Сообщение от FrymkFomtoymi

спасибо, про использование в военных целях я как-то даже не подумал..)

Ваш ответ заставил вспомнить полузабытую байку. Американцам удалось сбить наш истребитель. Они все разобрали, изучили. И были поражены тем, что живучесть этого истребителя столь высока, что его электроника сможет пережить ядерный взрыв, так как все было на лампах. Не знали они, как сильно мы отстали в электронной промышленности...

Кое-где до сих пор используется 1РЛ51М2 для трансляции радиолокационной информации по радиоэфиру на командно-диспетчерские пункты гражданских аэропортов. А она вся на лампах. Уж лампы не достать - с военными обмениваемся на их остатки. Поражает, каков же был уровень инженеров в те года, чтобы сварганить такую технику.

18.12.2012, 01:03

Сообщение от Korus

Поражает, каков же был уровень инженеров в те года, чтобы сварганить такую технику.

Интересно было бы посмотреть схемы аппаратуры Луноходов. Все же в середине 60х годов, когда началась их разработка, даже транзисторов путевых было мало, тем более СВЧ. Микросхемы так вовсе были экзотикой и массово начали применяться только в 70х годах...
А такие аппараты разрабатывались годами, и только на уже отработанной и надежной элементной базе, потом долго гонялись на стендах. Что вносило в работу некоторый оправданный консерватизм.

Тем не менее. в 70 году Луноход-1 отработал на Луне почти год, хотя его программа расчитывалась максимум месяца на три... Хоть к тому времени американцы и успели уже побывать на Луне, но подобного аппарата в то время у них еще не было.

История разработки Лунохода: http://kotsposi.spb.ru/index110.html

Программа "Луноход-1": http://kotsposi.spb.ru/index217.html

Хроника работы "Лунохода-1, 2": http://kotsposi.spb.ru/index110-1.html

"ЛУНОХОД-1" - Период работы — 17.11.1970-04.10.1971
[URL="#" onClick="return false;">
images/icon_plus_1.gif" onClick="return false;[/URL] Строение "Лунохода-2" ("Луна-21") (Время работы аппарата с 16.01.1973 до 09.05.1973)

http://**************************/download/file.php?id=13318&sid=84b2c21bdde24857a43126cf9440767e

<ul> «Луноход-2» («Луна-21») 1 Магнитометр. 2 Малонаправленная антенна. 3 Остронаправленная антенна. 4 Механизм наведения антенны. 5 Солнечная батарея (преобразует энергию солнечного излучения в электроэнергию для подразрядки химических батарей). 6 Откидная крышка (закрыта во время передвижения и в период лунной ночи). 7 Панорамные телефотокамеры горизонтального и вертикального обзора. 8 Изотопный источник тепловой энергии с отражателем и девятое колесо для измерения пройденного пути (в задней части аппарата). 9 Грунтозаборное устройство (в сложенном положении). 10 Штыревая антенна. 11 Мотор-колесо. 12 Герметичный приборный отсек. 13 Анализатор химического состава грунта «Рифма-М» (рентгеновский спектрометр) в сложенном положении. 14 Стереоскопическая пара телевизионных камер с блендами и противопылевыми крышками. 15 Оптический уголковый отражатель (изготовлен во Франции) 16 Телевизионная камера с блендой и противопылевой крышкой.
</ul>

@ysp · 18.12.2012, 19:23

Ну, положим, в 1966 г. транзисторы были, мало того, применялись серийно. Сам видел самолётный курсонавигационный приёмник на транзисторах 1Т313.
Только Луна, вроде, не радиоэлектроника и, тем более, не лампы.
Последний писк вакуумных радиоламп, изобретённых в СССР, были стержневые лампы. Использовались только в военной аппаратуре, больше нигде.
Американцы в 1960 году в ответ на наступающую транзисторщину анонсировали компактроны. Компактроны имели безцокольную конструкцию и выпускались в двух модификациях 9 и 12 пин. Были они с пипками сверху или снизу (лысые). Передо мной лежит компактрон 6LR8 (RCA) триод-пентод с 9 ногами. Великолепно работает в УНЧ в пентоде и в триоде. Низкое выхсопр позволяет обойтись без ООС, люто ненавидимое хайэндщиками.
А вы 6П3С...

11.01.2013, 22:21

Мне польза от ламп в том, что могу читать схемы 50-тых и 2000-ых годов. В 70-тых читал европейские радиожурналы-они шли впереди нас. Даже регулятор громкости применяли с регулирующей лампой в катоде (её сопротивление зависело от режима)- намного позже это пошло в транзисторные АРУЗ.
Так что польза ламп - в знаниях их схемотехники.
Чем иожно заменить каскод IRF530 с подходящим биполярным транзистором на сотни вольт??? Где взять легко управляемую радиолампу на 1000В и 10А ???
Конечно уважаю конструкторов ламповых, которые имея однополярные приборы могли из них делать красиво работающую технику!

Новые блоги и статьи
Книги и учебные ресурсы по C# InfoMaster 08.01.2025 Базовые учебники и руководства Одной из лучших книг для начинающих является "C# 10 и . NET 6 для начинающих" Эндрю Троелсена и Филиппа Джепикса . Книга последовательно раскрывает основные концепции. . .	Что такое NullReferenceException и как исправить? InfoMaster 08.01.2025 NullReferenceException - одно из самых распространенных исключений, с которым сталкиваются разработчики на C#. Это исключение возникает при попытке обратиться к членам объекта (методам, свойствам или. . .	Что такое Null Pointer Exception (NPE) и как это исправить? InfoMaster 08.01.2025 Null Pointer Exception (NPE) - это одно из самых распространенных исключений в Java, которое возникает при попытке использовать ссылку на объект, значение которой равно null. Это исключение относится. . .	Русский язык в консоли C++ InfoMaster 08.01.2025 При разработке программ на C++ одной из частых проблем, с которой сталкиваются русскоязычные программисты, является корректное отображение кириллицы в консольных приложениях. Эта проблема особенно. . .	Telegram бот на C# InfoMaster 08.01.2025 Разработка ботов для Telegram стала неотъемлемой частью современной экосистемы мессенджеров. C# предоставляет мощный и удобный инструментарий для создания разнообразных ботов, от простых. . .	Использование GraphQL в Go (Golang) InfoMaster 08.01.2025 Go (Golang) является одним из наиболее популярных языков программирования, используемых для создания высокопроизводительных серверных приложений. Его архитектурные особенности и встроенные. . .
Что лучше использовать при создании класса в Java: сеттеры или конструктор? Alexander-7 08.01.2025 Вопрос подробнее: На вопрос: «Когда одновременно создаются конструктор и сеттеры в классе – это нормально?» куратор уточнил: «Ваш класс может вообще не иметь сеттеров, а только конструктор и геттеры. . .	Как работать с GraphQL на TypeScript InfoMaster 08.01.2025 Введение в GraphQL и TypeScript В современной разработке веб-приложений GraphQL стал мощным инструментом для создания гибких и эффективных API. В сочетании с TypeScript, эта технология. . .	Счётчик на базе сумматоров + регистров и генератора сигналов согласования. Hrethgir 07.01.2025 Создан с целью проверки скорости асинхронной логики: ранее описанного сумматора и предополагаемых fast регистров. Регистры созданы на базе ранее описанного, предполагаемого fast триггера. То-есть. . .	Как перейти с Options API на Composition API в Vue.js BasicMan 06.01.2025 Почему переход на Composition API актуален В мире современной веб-разработки фреймворк Vue. js продолжает эволюционировать, предлагая разработчикам все более совершенные инструменты для создания. . .	Архитектура современных процессоров inter-admin 06.01.2025 Процессор (центральный процессор, ЦП) является основным вычислительным устройством компьютера, которое выполняет обработку данных и управляет работой всех остальных компонентов системы. Архитектура. . .	История создания реляционной модели баз данных, правила Кодда Programming 06.01.2025 Предпосылки создания реляционной модели В конце 1960-х годов компьютерная индустрия столкнулась с серьезными проблемами в области управления данными. Существовавшие на тот момент модели данных -. . .

@FrimkFomtoymi 0 / 0 / 0 Регистрация: 20.10.2011 Сообщений: 27
		1
	Гептод-современное использование 15.12.2012, 17:25. Показов 6470. Ответов 10 Метки нет (Все метки) Собственно вопрос: где именно может или используется гептод в наше время? я знаю что лампы то практически сейчас не используются,ну а может все-таки используются где-то?=) 0

SWK
	15.12.2012, 18:05	2
	Сообщение от FrymkFomtoymi Собственно вопрос: где именно может или используется гептод в наше время? я знаю что лампы то практически сейчас не используются, ну а может все-таки используются где-то?=) Гептоды, гексоды, октоды, а также триод - гептоды использовались, как правило, в смесителях приемников, совмещая в одной лампе сам смеситель, гетеродин, первый каскад УПЧ, иногда - и УВЧ. Наличие дополнительных сеток позволяло уменьшить взаимное влияние этих функций друг на друга, а также - ослабить излучение гетеродина и продуктов преобразования в антенну. Сейчас их ближайший аналог по назначению - двухзатворные полевые транзисторы, выполняющие аналогичные цели, да и по некоторым характеристикам они ближе к лампам, чем к обычным биполярным транзисторам. Лампы сейчас в основном используются в серьезной войсковой аппаратуре (некоторых крупных радиостанциях), в основном, из за их высокой стойкости к радиации и поражающему действию электронигнитного импульса. В остальных случаях, в основном вытеснены полупроводниками, как более современными и технологичными. Хотя по некоторым параметрам лампы и сейчас мало уступают. Но использование высоких анодных напряжений, затраты энергии на накал, высокая температура при работе, низкий суммарный КПД ламповой аппаратуры, делают их неудобными и нежелательными для использования...

@FrimkFomtoymi 0 / 0 / 0 Регистрация: 20.10.2011 Сообщений: 27
	15.12.2012, 18:09	3
	спасибо, про использование в военных целях я как-то даже не подумал..) 0

@ysp 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.10.2012 Сообщений: 44
	17.12.2012, 07:20	4
	-> Гептоды, гексоды, октоды ... совмещая в одной лампе смеситель, гетеродин ... Наличие дополнительных сеток позволяло уменьшить взаимное влияние этих функций друг на друга, а также - ослабить излучение гетеродина и продуктов преобразования в антенну. Лампы сейчас в основном используются в серьезной войсковой аппаратуре (некоторых крупных радиостанциях), в основном, из за их высокой стойкости к радиации и поражающему действию электронигнитного импульса... высокая температура при работе, низкий суммарный КПД ламповой аппаратуры, делают их неудобными и нежелательными для использования... Начало было такое правильное, а окончание такое неправильное. Сижу вот, слушаю свой, последней выпечки, ламповый УНЧ. И таких, как я, море. Любителей лампового звука. Идём на форумы: http://audyoportal.su http://hiend.borda.ru Там быстро объяснят, что такое лампа и трансформатор и с чем их едят... 0

@PRS 0 / 0 / 0 Регистрация: 12.07.2011 Сообщений: 2
	17.12.2012, 11:40	5
	Точно, а еще такие клинические товарищи, как нистер Клячин:) Тоже известный любитель теплого лампового звука. 0

SWK
	17.12.2012, 11:43	6
	Сообщение от ysp Там быстро объяснят, что такое лампа и трансформатор и с чем их едят... О, Main Got... Что, аудиофилы уже и до гептодов добрались? То, что они давно используют лампы не по назначению, я знаю. Суют в свои усилители генераторные лампы, предназначенные для работы в импульсном режиме с отсечкой, лампы, разрабатывавшиеся для усиления ВЧ сигналов порядка микровольт, лампы с заведомо нелинейной характеристикой. Суют в выходные каскады лампы, предназначенные для предварительных малосигнальных, и наоборот, используют пентоды в триодном включении, исключают местные и общие отрицательные обратные связи... В общем, делают все наоборот. Но до гептодов вроде они пока не добирались... Хотя, конечно, если даже вместо 6П3С воткнуть индикатор 6Е5С, звучать все равно будет. Только - тихо... Сам в детстве пробовал, когда ничего другого под руками не оказывалось, как временный вариант до покупки нужной лампы.

@ysp 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.10.2012 Сообщений: 44
	17.12.2012, 20:35	7
	Сообщение от SWK О, Main Got... Что, аудиофилы уже и до гептодов добрались? ...Суют в выходные каскады лампы, предназначенные для предварительных малосигнальных, и наоборот, используют пентоды в триодном включении, исключают местные и общие отрицательные обратные связи... В общем, делают все наоборот. Но до гептодов вроде они пока не добирались... Во, несознательный народ! Ведь знают, что нельзя, но делают. Руки бы им поотрывать! У меня пентод от 6Ф5П в триод сунут. Потому, как выходных звуковых триодов, кроме 6С4С, я не знаю. По поводу гептодов, может и добрались, но пока молчат. Стесняются, наверно. Но теперь, точно, заговорят. А нужна нам тут аудиофильская, да ещё ламповая, тематика? Я как все, если нужна, пусть будет. Вроде, д-р Клячин любитель денег, глядя на его ценники. 0

Korus
	17.12.2012, 23:52	8
	Сообщение от FrymkFomtoymi спасибо, про использование в военных целях я как-то даже не подумал..) Ваш ответ заставил вспомнить полузабытую байку. Американцам удалось сбить наш истребитель. Они все разобрали, изучили. И были поражены тем, что живучесть этого истребителя столь высока, что его электроника сможет пережить ядерный взрыв, так как все было на лампах. Не знали они, как сильно мы отстали в электронной промышленности... Кое-где до сих пор используется 1РЛ51М2 для трансляции радиолокационной информации по радиоэфиру на командно-диспетчерские пункты гражданских аэропортов. А она вся на лампах. Уж лампы не достать - с военными обмениваемся на их остатки. Поражает, каков же был уровень инженеров в те года, чтобы сварганить такую технику.

SWK
	18.12.2012, 01:03	9
	Сообщение от Korus Поражает, каков же был уровень инженеров в те года, чтобы сварганить такую технику. Интересно было бы посмотреть схемы аппаратуры Луноходов. Все же в середине 60х годов, когда началась их разработка, даже транзисторов путевых было мало, тем более СВЧ. Микросхемы так вовсе были экзотикой и массово начали применяться только в 70х годах... А такие аппараты разрабатывались годами, и только на уже отработанной и надежной элементной базе, потом долго гонялись на стендах. Что вносило в работу некоторый оправданный консерватизм. Тем не менее. в 70 году Луноход-1 отработал на Луне почти год, хотя его программа расчитывалась максимум месяца на три... Хоть к тому времени американцы и успели уже побывать на Луне, но подобного аппарата в то время у них еще не было. История разработки Лунохода: http://kotsposi.spb.ru/index110.html Программа "Луноход-1": http://kotsposi.spb.ru/index217.html Хроника работы "Лунохода-1, 2": http://kotsposi.spb.ru/index110-1.html "ЛУНОХОД-1" - Период работы — 17.11.1970-04.10.1971 [URL="#" onClick="return false;"> images/icon_plus_1.gif" onClick="return false;[/URL] Строение "Лунохода-2" ("Луна-21") (Время работы аппарата с 16.01.1973 до 09.05.1973) http://**************************/download/file.php?id=13318&sid=84b2c21bdde24857a43126cf9440767e <ul> «Луноход-2» («Луна-21») 1 Магнитометр. 2 Малонаправленная антенна. 3 Остронаправленная антенна. 4 Механизм наведения антенны. 5 Солнечная батарея (преобразует энергию солнечного излучения в электроэнергию для подразрядки химических батарей). 6 Откидная крышка (закрыта во время передвижения и в период лунной ночи). 7 Панорамные телефотокамеры горизонтального и вертикального обзора. 8 Изотопный источник тепловой энергии с отражателем и девятое колесо для измерения пройденного пути (в задней части аппарата). 9 Грунтозаборное устройство (в сложенном положении). 10 Штыревая антенна. 11 Мотор-колесо. 12 Герметичный приборный отсек. 13 Анализатор химического состава грунта «Рифма-М» (рентгеновский спектрометр) в сложенном положении. 14 Стереоскопическая пара телевизионных камер с блендами и противопылевыми крышками. 15 Оптический уголковый отражатель (изготовлен во Франции) 16 Телевизионная камера с блендой и противопылевой крышкой. </ul>

@ysp 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.10.2012 Сообщений: 44
	18.12.2012, 19:23	10
	Ну, положим, в 1966 г. транзисторы были, мало того, применялись серийно. Сам видел самолётный курсонавигационный приёмник на транзисторах 1Т313. Только Луна, вроде, не радиоэлектроника и, тем более, не лампы. Последний писк вакуумных радиоламп, изобретённых в СССР, были стержневые лампы. Использовались только в военной аппаратуре, больше нигде. Американцы в 1960 году в ответ на наступающую транзисторщину анонсировали компактроны. Компактроны имели безцокольную конструкцию и выпускались в двух модификациях 9 и 12 пин. Были они с пипками сверху или снизу (лысые). Передо мной лежит компактрон 6LR8 (RCA) триод-пентод с 9 ногами. Великолепно работает в УНЧ в пентоде и в триоде. Низкое выхсопр позволяет обойтись без ООС, люто ненавидимое хайэндщиками. А вы 6П3С... 0

	11.01.2013, 22:21

Ник Сх-Техн
	11.01.2013, 22:21	11
	Мне польза от ламп в том, что могу читать схемы 50-тых и 2000-ых годов. В 70-тых читал европейские радиожурналы-они шли впереди нас. Даже регулятор громкости применяли с регулирующей лампой в катоде (её сопротивление зависело от режима)- намного позже это пошло в транзисторные АРУЗ. Так что польза ламп - в знаниях их схемотехники. Чем иожно заменить каскод IRF530 с подходящим биполярным транзистором на сотни вольт??? Где взять легко управляемую радиолампу на 1000В и 10А ??? Конечно уважаю конструкторов ламповых, которые имея однополярные приборы могли из них делать красиво работающую технику!