Определить потенциальную энергию W системы

@Igor47 · Регистрация: 08.08.2012

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

заряды +q, -2q, +3q расположены в вершинах правильного треугольника со стороной а. Определить потенциальную энергию W этой системы?

@Count_S · 08.08.2012, 12:14

Сообщение от Igor47

Определить потенциальную энергию W этой системы

Она будет равна сумме работ сил эл. поля при перенесении каждого заряда из этой точки с данным потенциалом в бесконечность.

@Igor47 · 08.08.2012, 12:21 **[ТС]**

решение можно получить?!

vetvet · 08.08.2012, 12:33

Не по теме:

Сообщение от Igor47

Определить потенциальную энергию W этой системы?

Вы у нас разрешения спрашиваете? Разрешаю, определите.

http://exir.ru/other/chertov/resh/15_9.htm

@Зритель · 08.08.2012, 12:45

Сообщение от Igor47

заряды +q, -2q, +3q .. Определить потенциальную энергию W этой системы?

Задавая вопрос, неплохо бы самому понимать, какой вопрос задаёте.
Какую потенциальную?
Собственная потенциальная энергия - бесконечна,
полная потенциальная - бесконечна,
потенциальная энергия взаимодействия W_вз=K(q₁q₂+q₂q₃+q₁q₃)/a.
А вам какую надо?

@Count_S · 08.08.2012, 13:21

Сообщение от Зритель

Какую потенциальную?

Школьники и студенты НЕ физ. факультетов всегда имеют в виду потенциальную энергию электростатического взаимодействия зарядов (см. например Волькенштейн и др.), исходя из строго физического смысла потенциала электростатического поля через работу сил. И в общем - вопрос правильный в контексте электростатики. Можно было бы добавить и гравитационную энергию....

@Igor47 · 08.08.2012, 13:51 **[ТС]**

Сообщение от Зритель

Задавая вопрос, неплохо бы самому понимать, какой вопрос задаёте.
Какую потенциальную?
Собственная потенциальная энергия - бесконечна,
полная потенциальная - бесконечна,
потенциальная энергия взаимодействия W_вз=K(q₁q₂+q₂q₃+q₁q₃)/a.
А вам какую надо?

какая задача дана такое и вопрос задаю исходя из темы. Задачи рассчитаны для олимпиад по физике

@Зритель · 08.08.2012, 16:33

Сообщение от Count_S

Школьники и студенты НЕ физ. факультетов всегда имеют в виду потенциальную энергию электростатического взаимодействия зарядов...

Н-да? Школьники? Разве? Что-то не заметил

.
См., например, Гольдфарб, Задачи по физике для 9-11 кл. общеобразовательной средней школы.
О задачах ЕГЭ и региональных олимпиад для абитуриентов уж и не говорю.
А также о задачниках Иродова, или Савельева, или Сивухина, или Чертова ...
А энергия поля в конденсаторе - тоже всего лишь энергия взаимодействия

?

@Count_S · 08.08.2012, 20:10

Сообщение от Зритель

См., например, Гольдфарб, Задачи по физике для 9-11 кл. общеобразовательной средней школы.
О задачах ЕГЭ и региональных олимпиад для абитуриентов уж и не говорю.
А также о задачниках Иродова, или Савельева, или Сивухина, или Чертова ...
А энергия поля в конденсаторе - тоже всего лишь энергия взаимодействия ?

1. У Гольдфарба есть единственная близкая к теме задача 16.33 в которой речь идёт о собственной потенциальной энергии (без явного указания на неё) в которой под действием внешних сил меняется конфигурация зарядов. Для студенческой аудитории у перечисленных авторов (ещё Волькенштейн, под ред Куценко, Фейнман и др.) буду ждать хотя бы один номер в котором авторы просят найти СОБСТВЕННУЮ потенциальную энергию. Просто интересно.

Сообщение от Зритель

Н-да? Школьники? Разве? Что-то не заметил .

2. Неужели Вы считаете эту задачу олимпиадной или Вузовской? По моему самая расхожая, не требующая мозговых усилий.

Сообщение от Зритель

А энергия поля в конденсаторе - тоже всего лишь энергия взаимодействия ?

3. Не так. Вывод понятия энергии эл. поля в конденсаторе как раз и основан на расчёте РАБОТЫ сил при переносе зарядов между пластинами и сила взаимодействия пластин - в чистом виде взаимодействие зарядов. Хочу заметить, что ответ на вопрос: что же является источником энергии заряды или поле в рамках электростатики и постоянных полей остаётся открытым. (см. Савельев т. №2) Там же посмотрите и укажите мне хотя бы одно упоминание о собственной энергии системы при изучении темы электростатики и энергии заряженных проводников (конденсаторов). Ссылаюсь на этот учебник - как базовый для многих Вузов.

Не по теме:

Зачем усложнять простые вещи. Жизнь студентов и школьников не сахар, а кто захочет узнат поболее - спросит конкретно какая ему нужна энергия.

@Зритель · 09.08.2012, 15:26

Сообщение от Count_S

.. у перечисленных авторов (ещё Волькенштейн, под ред Куценко, Фейнман и др.)
буду ждать хотя бы один номер в котором авторы просят найти СОБСТВЕННУЮ потенциальную энергию..

Вы так хорошо знакомы со всеми перечисленными задачниками

?
Ну, что же, пожалуйста, вот условие такой задачи из Иродова:
3.136. Система состоит из двух концентрических тонких
металлических оболочек с радиусами R1, R2 и соответствующими
зарядами q1, q2. Найти собственную энергию W1, W2
каждой оболочки, энергию взаимодействия W12 оболочек
и полную электрическую энергию W системы.

Сообщение от Count_S

.. Неужели Вы считаете эту задачу олимпиадной или Вузовской? По моему самая расхожая, не требующая мозговых усилий.

Неважно, что считаете вы, неважно, что считаю я. Важно, что для ТС это - олимпиадная задача.

Сообщение от Igor47

какая задача дана такое и вопрос задаю исходя из темы. Задачи рассчитаны для олимпиад по физике

Вот ему и объясняйте, требует ли она мозговых усилий.

Сообщение от Count_S

.. при переносе зарядов между пластинами ..

Перенос зарядов? В диэлектрике? Ненаучная фантастика

!

Сообщение от Count_S

.. что же является источником энергии .. остаётся открытым. (см. Савельев т. №2)..

Читайте Савельева внимательно до конца учебника.

Сообщение от Count_S

.. Там же посмотрите и укажите мне ..

Создайте свою новую тему. Если она меня заинтересует, буду и вам объяснять.
PS

Не по теме:

Если я отвечаю на вопрос, то стараюсь не прятать в рукаве связанных с ним сложностей. Важно дать именно обстоятельный ответ, а не продемонстрировать свою эрудицию.
Если мой ответ вам не нравится, дайте человеку своё обяснение. Если можете. А со мной спорить нет смысла.

@Count_S · 10.08.2012, 11:36

Сообщение от Зритель

Вы так хорошо знакомы со всеми перечисленными задачниками ?
Ну, что же, пожалуйста, вот условие такой задачи из Иродова:

1.Представте - да. В моём издании это 3.134, есть 3.135 и т.д. И обратите внимание, что в этих задачах упоминается:
Собственная энергия, энергия взаимодействия, полная электрическая энергия, собственная электростатическая энергия - не будем и мы жонглировать понятиями энергии т.к. в сущности мы говорим об энергиях с вариациями, природа которых одинакова. В задачнике Савельева есть термины просто - "энергия" и "взаимная потенциальная энергия", слов собственная энергия вообще нет. В задаче ТС, как и во всех школьных задачах и даже некоторых многих студенческих явно не указывается о какой энергии идёт речь. По моему Иродов - почти исключение. Поэтому я и обратил Ваше внимание на то, что исключения не стоит воздвигать в рамки правил и договорённостей.

Сообщение от Зритель

Перенос зарядов? В диэлектрике? Ненаучная фантастика

Сообщение от Зритель

Цитата Сообщение от Count_S Посмотреть сообщение
.. что же является источником энергии .. остаётся открытым. (см. Савельев т. №2)..
Читайте Савельева внимательно до конца учебника.

2. О каком диэлектрике идёт речь? Я Савельева читал и читаю, на всякий случай - фрагмент начала вывода. Это же касается и рассуждений о источнике энергии.
3. Демонстрация уровня интеллекта и знаний при разборе задач и дискуссиях хороша, когда не унижается оппонент. ( извините я читал некоторые Ваши замечания в которых сквозит нетерпимость к другим мнениям и называть "бредом" посты участников форума - это на грани фола). Я с вниманием отнесусь к Вашим объяснениям если они меня тоже заинтересуют. С уважением.

@Зритель · 10.08.2012, 14:25

Не по теме:

Повторяю: это - не ваша тема. Не надо здесь начинать холивар.
Если сможете :D, напишите свой ответ на вопрос Igor47.
А для троллей рекомендуется https://www.cyberforum.ru/holywars/.
Там и изложите свою точку зрения :D.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Сайт компании Red-Star-Soft переехал на новый хостинг! Etyuhibosecyu 06.03.2025 Как и советовал Rius, я покинул хостинг от "Ru-Center" и перенес сайт red-star-soft. com на хостинг с более позитивными отзывами (спойлер: найти его было далеко не просто) (чтобы прочитать текст,. . .	Альтернативная сериализация в Java: сравнение Kryo, Protobuf и Avro Jamaican 06.03.2025 Сериализация — один из краеугольных процессов в Java-разработке. Превращение объектов в поток байтов для хранения или передачи по сети с последующим восстановлением звучит просто, но реализация этого. . .	Битва Java-кешей: Сравниваем Ehcache, Caffeine и Hazelcast Jamaican 06.03.2025 Производительность — вечный Святой Грааль для Java-разработчиков. Мы оптимизируем алгоритмы, настраиваем JVM, распараллеливаем процессы, но неизменно приходим к одному и тому же средству ускорения —. . .	Параметры подтверждения сообщения Kafka Jamaican 06.03.2025 Среди распределённых систем и высоконагруженных приложений Apache Kafka занимает особое место. Эта платформа потоковой обработки данных давно стала стандартом де-факто для организаций, которым. . .	Оптимизация времени запуска Spring Boot Jamaican 06.03.2025 Вы когда-нибудь сидели, барабаня пальцами по столу, пока ваше Spring Boot приложение медленно поднимается? Этот момент, когда вы успеваете сходить за кофе, пообщаться с коллегами и вернуться, а. . .
Деплой Kubernetes в Java: масштабирование Spring Boot приложений Jamaican 06.03.2025 Когда ваше Spring Boot приложение внезапно получает всплеск трафика или требует плавного обновления без простоя — традиционные методы деплоя часто пасуют. Именно здесь на сцену выходит Kubernetes —. . .	Бессерверные приложения Java: сравнение AWS Lambda и Azure Functions Jamaican 06.03.2025 Что такое "бессерверные приложения" и почему они так привлекательны? Вопреки названию, серверы никуда не исчезли — просто теперь управление инфраструктурой перекладывается на плечи облачного. . .	Безопасность микросервисов с OAuth2 и OpenID Connect Jamaican 06.03.2025 С ростом популярности микросервисов растут и проблемы, связанные с их безопасностью. В отличие от монолитных приложений, где безопасность можно было обеспечить централизованно, микросервисная. . .	Структурное логирование в Spring Boot Jamaican 06.03.2025 Представьте, что вы управляете сотней микросервисов в продакшн-среде. Внезапно один из сервисов начинает давать сбои, и вам нужно срочно выяснить причину. Вы открываете логи и видите бесконечные. . .	Предотвращение XSS, CSRF и SQL-инъекций в JavaScript bytestream 05.03.2025 В эпоху цифровизации безопасность веб-приложений становится не просто рекомендацией, а жизненной необходимостью. Если вы разрабатываете приложения на JavaScript, вам наверняка знакома эта. . .

@Igor47 1 / 1 / 0 Регистрация: 08.08.2012 Сообщений: 7
		1
	Определить потенциальную энергию W системы 08.08.2012, 11:32. Показов 16748. Ответов 11 Метки нет (Все метки) заряды +q, -2q, +3q расположены в вершинах правильного треугольника со стороной а. Определить потенциальную энергию W этой системы? 0

@Count_S 27 / 27 / 0 Регистрация: 28.12.2011 Сообщений: 44
	08.08.2012, 12:14	2
	Сообщение от Igor47 Определить потенциальную энергию W этой системы Она будет равна сумме работ сил эл. поля при перенесении каждого заряда из этой точки с данным потенциалом в бесконечность. 0

@Igor47 1 / 1 / 0 Регистрация: 08.08.2012 Сообщений: 7
	08.08.2012, 12:21 [ТС]	3
	решение можно получить?! 0

vetvet Змеюка одышечная 9864 / 4595 / 178 Регистрация: 04.01.2011 Сообщений: 8,560
	08.08.2012, 12:33	4
	Сообщение было отмечено как решение Решение Не по теме: Сообщение от Igor47 Определить потенциальную энергию W этой системы? Вы у нас разрешения спрашиваете? Разрешаю, определите. http://exir.ru/other/chertov/resh/15_9.htm 3

@Зритель 159 / 98 / 9 Регистрация: 12.11.2011 Сообщений: 121
	08.08.2012, 12:45	5
	Сообщение от Igor47 заряды +q, -2q, +3q .. Определить потенциальную энергию W этой системы? Задавая вопрос, неплохо бы самому понимать, какой вопрос задаёте. Какую потенциальную? Собственная потенциальная энергия - бесконечна, полная потенциальная - бесконечна, потенциальная энергия взаимодействия W_вз=K(q₁q₂+q₂q₃+q₁q₃)/a. А вам какую надо? 1

@Count_S 27 / 27 / 0 Регистрация: 28.12.2011 Сообщений: 44
	08.08.2012, 13:21	6
	Сообщение от Зритель Какую потенциальную? Школьники и студенты НЕ физ. факультетов всегда имеют в виду потенциальную энергию электростатического взаимодействия зарядов (см. например Волькенштейн и др.), исходя из строго физического смысла потенциала электростатического поля через работу сил. И в общем - вопрос правильный в контексте электростатики. Можно было бы добавить и гравитационную энергию.... 0

@Igor47 1 / 1 / 0 Регистрация: 08.08.2012 Сообщений: 7
	08.08.2012, 13:51 [ТС]	7
	Сообщение от Зритель Задавая вопрос, неплохо бы самому понимать, какой вопрос задаёте. Какую потенциальную? Собственная потенциальная энергия - бесконечна, полная потенциальная - бесконечна, потенциальная энергия взаимодействия W_вз=K(q₁q₂+q₂q₃+q₁q₃)/a. А вам какую надо? какая задача дана такое и вопрос задаю исходя из темы. Задачи рассчитаны для олимпиад по физике 0

@Зритель 159 / 98 / 9 Регистрация: 12.11.2011 Сообщений: 121
	08.08.2012, 16:33	8
	Сообщение от Count_S Школьники и студенты НЕ физ. факультетов всегда имеют в виду потенциальную энергию электростатического взаимодействия зарядов... Н-да? Школьники? Разве? Что-то не заметил . См., например, Гольдфарб, Задачи по физике для 9-11 кл. общеобразовательной средней школы. О задачах ЕГЭ и региональных олимпиад для абитуриентов уж и не говорю. А также о задачниках Иродова, или Савельева, или Сивухина, или Чертова ... А энергия поля в конденсаторе - тоже всего лишь энергия взаимодействия ? 0

@Count_S 27 / 27 / 0 Регистрация: 28.12.2011 Сообщений: 44
	08.08.2012, 20:10	9
	Сообщение от Зритель См., например, Гольдфарб, Задачи по физике для 9-11 кл. общеобразовательной средней школы. О задачах ЕГЭ и региональных олимпиад для абитуриентов уж и не говорю. А также о задачниках Иродова, или Савельева, или Сивухина, или Чертова ... А энергия поля в конденсаторе - тоже всего лишь энергия взаимодействия ? 1. У Гольдфарба есть единственная близкая к теме задача 16.33 в которой речь идёт о собственной потенциальной энергии (без явного указания на неё) в которой под действием внешних сил меняется конфигурация зарядов. Для студенческой аудитории у перечисленных авторов (ещё Волькенштейн, под ред Куценко, Фейнман и др.) буду ждать хотя бы один номер в котором авторы просят найти СОБСТВЕННУЮ потенциальную энергию. Просто интересно. Сообщение от Зритель Н-да? Школьники? Разве? Что-то не заметил . 2. Неужели Вы считаете эту задачу олимпиадной или Вузовской? По моему самая расхожая, не требующая мозговых усилий. Сообщение от Зритель А энергия поля в конденсаторе - тоже всего лишь энергия взаимодействия ? 3. Не так. Вывод понятия энергии эл. поля в конденсаторе как раз и основан на расчёте РАБОТЫ сил при переносе зарядов между пластинами и сила взаимодействия пластин - в чистом виде взаимодействие зарядов. Хочу заметить, что ответ на вопрос: что же является источником энергии заряды или поле в рамках электростатики и постоянных полей остаётся открытым. (см. Савельев т. №2) Там же посмотрите и укажите мне хотя бы одно упоминание о собственной энергии системы при изучении темы электростатики и энергии заряженных проводников (конденсаторов). Ссылаюсь на этот учебник - как базовый для многих Вузов. Не по теме: Зачем усложнять простые вещи. Жизнь студентов и школьников не сахар, а кто захочет узнат поболее - спросит конкретно какая ему нужна энергия. 0

@Зритель 159 / 98 / 9 Регистрация: 12.11.2011 Сообщений: 121
	09.08.2012, 15:26	10
	Сообщение от Count_S .. у перечисленных авторов (ещё Волькенштейн, под ред Куценко, Фейнман и др.) буду ждать хотя бы один номер в котором авторы просят найти СОБСТВЕННУЮ потенциальную энергию.. Вы так хорошо знакомы со всеми перечисленными задачниками ? Ну, что же, пожалуйста, вот условие такой задачи из Иродова: 3.136. Система состоит из двух концентрических тонких металлических оболочек с радиусами R1, R2 и соответствующими зарядами q1, q2. Найти собственную энергию W1, W2 каждой оболочки, энергию взаимодействия W12 оболочек и полную электрическую энергию W системы. Сообщение от Count_S .. Неужели Вы считаете эту задачу олимпиадной или Вузовской? По моему самая расхожая, не требующая мозговых усилий. Неважно, что считаете вы, неважно, что считаю я. Важно, что для ТС это - олимпиадная задача. Сообщение от Igor47 какая задача дана такое и вопрос задаю исходя из темы. Задачи рассчитаны для олимпиад по физике Вот ему и объясняйте, требует ли она мозговых усилий. Сообщение от Count_S .. при переносе зарядов между пластинами .. Перенос зарядов? В диэлектрике? Ненаучная фантастика ! Сообщение от Count_S .. что же является источником энергии .. остаётся открытым. (см. Савельев т. №2).. Читайте Савельева внимательно до конца учебника. Сообщение от Count_S .. Там же посмотрите и укажите мне .. Создайте свою новую тему. Если она меня заинтересует, буду и вам объяснять. PS Не по теме: Если я отвечаю на вопрос, то стараюсь не прятать в рукаве связанных с ним сложностей. Важно дать именно обстоятельный ответ, а не продемонстрировать свою эрудицию. Если мой ответ вам не нравится, дайте человеку своё обяснение. Если можете. А со мной спорить нет смысла. 0

@Count_S 27 / 27 / 0 Регистрация: 28.12.2011 Сообщений: 44
	10.08.2012, 11:36	11
	Сообщение от Зритель Вы так хорошо знакомы со всеми перечисленными задачниками ? Ну, что же, пожалуйста, вот условие такой задачи из Иродова: 1.Представте - да. В моём издании это 3.134, есть 3.135 и т.д. И обратите внимание, что в этих задачах упоминается: Собственная энергия, энергия взаимодействия, полная электрическая энергия, собственная электростатическая энергия - не будем и мы жонглировать понятиями энергии т.к. в сущности мы говорим об энергиях с вариациями, природа которых одинакова. В задачнике Савельева есть термины просто - "энергия" и "взаимная потенциальная энергия", слов собственная энергия вообще нет. В задаче ТС, как и во всех школьных задачах и даже некоторых многих студенческих явно не указывается о какой энергии идёт речь. По моему Иродов - почти исключение. Поэтому я и обратил Ваше внимание на то, что исключения не стоит воздвигать в рамки правил и договорённостей. Сообщение от Зритель Перенос зарядов? В диэлектрике? Ненаучная фантастика Сообщение от Зритель Цитата Сообщение от Count_S Посмотреть сообщение .. что же является источником энергии .. остаётся открытым. (см. Савельев т. №2).. Читайте Савельева внимательно до конца учебника. 2. О каком диэлектрике идёт речь? Я Савельева читал и читаю, на всякий случай - фрагмент начала вывода. Это же касается и рассуждений о источнике энергии. 3. Демонстрация уровня интеллекта и знаний при разборе задач и дискуссиях хороша, когда не унижается оппонент. ( извините я читал некоторые Ваши замечания в которых сквозит нетерпимость к другим мнениям и называть "бредом" посты участников форума - это на грани фола). Я с вниманием отнесусь к Вашим объяснениям если они меня тоже заинтересуют. С уважением. Миниатюры 0

@Зритель
	10.08.2012, 14:25	12
	Не по теме: Повторяю: это - не ваша тема. Не надо здесь начинать холивар. Если сможете :D, напишите свой ответ на вопрос Igor47. А для троллей рекомендуется https://www.cyberforum.ru/holywars/. Там и изложите свою точку зрения :D. 0

Определить потенциальную энергию W системы

Решение