За что так не любят Goto?

@Алакс · Регистрация: 04.12.2009

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Может я такой непонятливый, но объясните кто может - почему у многих не самое чучшее отношение к оператору Goto. Я этого не понимаю, в некоторых случаях (правда не часто), он вполне может пригодиться.

@Danissimo · 28.01.2010, 10:03

У кого не самое лучшее, это проблемы того человека. Действительно, goto бывает нужен. Просто посмотри историю: в былые времена кроме goto ничего не было. Люди очень привыкли к goto, а потом появились составные операторы, собственно из-за того, чтобы отказаться от ненужных goto. И началась массированная атака заскорузлого сознания: де, не используйте goto. Многие люди, как, впрочем, и в обычной жизни, понимали это промывание мозгов как догму, как заповедь и стали считать, что, используя goto, грешат. Вот и все. На самом деле ничего плохого в goto нету. Только надо с умом к это му оператору подходить. В моей практике только однажды возникла ситуация, когда goto здорово сокращал и распутывал код. Только однажды. За 10 лет.

Делаем выводы

)

@VitFil · 28.01.2010, 20:05

Случай в слудию! За 12 лет - ни разу не нашел веского аргумента для использования готы.

@Алакс · 28.01.2010, 23:24 **[ТС]**

Danissimo, это наподобие тех, кто всю жизнь мучился, делал в ДОС-е меню, а теперь каждому это под силу сделать за пять минут - вот и обидно им. Или люди, писавшие веб-страницы вручную теперь просто ненавидят визуальные редакторы типа FrontPage, HotMetall и др., вот и пропагандируют, что Notepad - лучший редактор

))

@oldpasp · 29.01.2010, 00:08

to VitFil: Так как у меня опыта не очень много, то вот пример (VB):
Do While(Условие)
If Условие2 Then GoTo 111
...
Loop
....
111:
....

Обойтись без GoTo можно, но как мне кажется с лишними затратами (переменные, строки кода) + понижение читаемости

to Алакс: вот только страница, созданная в Notepad 'весит' гораздо меньше, чем в FrontPage. (разумеется, одинаковые по виду и содержанию)
Если кто не знает, то есть еще много мест, где скорость доступа весьма мала (и за собственные денежки). Так что если наплевать на пользователя - то тогда конечно -FrontPage

@space_center · 30.01.2010, 09:38

А кто-нибудь из вас пробовал разбирать лапшу из этих goto, написаную другими программистами?
У меня лично такой опыт имеется, до сих пор во сне кошмары снятся.

@oldpasp · 30.01.2010, 12:39

Ага, ясно, без GoTo лапши не получается

30.01.2010, 21:04

Коль пошла такая пьянка - режь последний огурец )))
Резану и я )))

Резко негативное отношение к данному оператору связано с тем, что с его помощью очень легко написать ... сверхзапутанную программу.

Да, есть ситуации, когда без него - никак - обработка ошибок в VB(A), но в остальных случаях без него можео не напрягаясь обойтись.
Более того, видя частое (более 1 раза на 1000 строк кода) использование GOTO я делаю вывод об общей изначальной непродуманности алгоритма. С учетом того, что 999 строк без него обходились, то и в остальных случаях тоже можно обойтись.

Любителям использовать GOTO могу для прикола посоветовать заодно отказаться от ООП и процедур/функций, написать программу в 10 000+ строк и отладить её, после чего отдать на сопровождение и доработку лучшему другу. Через год встретиться лично и узнать о себе много нового.

Для тех, кто не понял - вот ПРОСТЕЙШИЙ пример - не поймете - нет смысла говорить дальше:

C++    
        
            
                
                
                
                
            
        
    Скопировано
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
void FillFileContent(DWORD dwBufID, CFile &f2d, __int64 i64Size)
{
    try
    {
        f2d.Seek(0, CFile::begin);
        for (;i64Size;)
        {
            DWORD dwSizeWritePart(
                (SLOW_KILL_BUFFER_SIZE * sizeof(TCHAR) > i64Size) 
                ? static_cast <DWORD> (i64Size) : 
                SLOW_KILL_BUFFER_SIZE * sizeof(TCHAR));
 
            f2d.Write(g_buf[dwBufID], dwSizeWritePart);
            i64Size -= dwSizeWritePart;
        }
    }
    catch(...)
    {
        cerr << _T('Error on filling file content.') << endl;
    }
}

Visual Basic    
        
            
                
                
                
                
            
        
    Скопировано
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
Public Function CSVFormat(stIn As String, stChars As String) As String
Dim li As Long, lCX As Long, bComma As Boolean
lCX = Len(stChars)
bComma = False
For li = 1 To lCX
If (InStr(stIn, Mid(stChars, li, 1)) <> 0) Then
bComma = True
li = lCX + 1
End If
Next li
 
If (bComma) Then
stIn = '''' + Replace(stIn, '''', '''''') + ''''
End If
 
CSVFormat = stIn
End Function

Если читаемость обоих примеров для вас одинакова - WelCome To GOTO World!!!, если видите разницу (не претендую на красоту и стиль - выдрал первые под руки попавшиеся куски кода) - то поймете, что я хотел сказать.

PS. Сейчас пошерстил написанный за 10 лет код - нигде кроме ассемблера и VB(A)-обработчиков ошибок GOTO не нашел.

PPS. 2 oldpasp - идиот и с помощью процедурного программирования напишет такое, что за неделю 10 строчек поймешь, а умный и с GOTO сделает читаемый код, но ... вот автоматическая коробка, (гидро)усилитель и климат контроль - что лучше - машина с этими прибамбахами или без них? Часто реально вы можете (да и нужно) выжимать из машины все, на что она способна? Если да - то вы или ошиблись форумом (Вам к автогонщикам) или ..... ну что-же - КАМАЗ вам на встречку - другие целее будут.

Вроде все.

@oldpasp · 31.01.2010, 00:36

Вот именно, что 'с его помощью очень легко написать ... сверхзапутанную программу.'
Но ведь и 'спички детям не игрушка'. Поэтому как мне кажется об уровне продуманности можно судить не только по частому использованию, но и по полному неиспользованию.
Можно отнести goto к 'мощным' средствам. Бездумное использование любого мощного средства неизбежно приводит к катастрофе. Полный запрет на его использование - к лишним затратам ресурсов.

to Ghost: а у меня вот знакомые водилы, так не очень-то автоматику (коробку передач) любят. Говорят на пересеченку с ней лучше не соваться. (А у нас 99% дорог - пересеченка)

31.01.2010, 00:49

2 oldpasp ))) Что - не спится? )))

По поводу автоматов - пойдем на www.auto.ru?

)) По своему опыту скажу - что в лоб, что по лбу. Если не застявать - то разницы нет, если застрявать - то см. мой вопрос о выжимании из машины всего. При этом даю зуб, что не умеющему раскачивать машину не опытному водителю (предлагаю определиться с терминологией - я предлагаю трактовать термин 'опытный водитель' как водителя со стажем от 600 часов (2 года езды по 1 часу в день (2 года - см. условия строховых компаний ))))), умеющего в яме раскачать автомобиль и вывести его враскачку из мокрой ямы) абсолютно все равно - на какой коробке застрять посреди поля - проще не соваться или искать трактор.

По поводу 'Поэтому как мне кажется об уровне продуманности можно судить не только по частому использованию, но и по полному неиспользованию' - укажите мне пример, где бы использование GOTO РЕЗКО (подчеркиваю - резко!!!, потому, что при прочих равных из-за того, что надо глазами искать метку - уже падает читаемость) возрастает читаемость кода и я признаю Вашу правоту. При этом читаемость должна возрасти не для меня - мне-то один хрен - какой код читать, а для нормального начинающего программера. Тогда и поговорим.

В случае же структкрного программирования, выделяя блоки, я явно указываю, к какому блоку что относится. Продолжим дискуссию? (по поводу автоматов и GOTO)???)

31.01.2010, 00:51

у нас 99% дорог - пересеченка - простите - Вы из каких краев? Если не секрет, конечно.

@Danissimo · 31.01.2010, 10:26

2VitFil: кода не дам -- давно было. Какой-то алгоритм: то ли сортировщик, то ли еще что-то. Вобщем, не дам -- нет его уже

)

В любом случае, из всего написанного можно сделать один вывод: goto не хорош и не плох, только думать надо, его используя, впрочем, как и в любой другой ситуации

) Собсно, ничего другого ожидать и не приходилось.

@t-80 · 31.01.2010, 11:45

А вы вспомните причину использоваия Goto, и все встанет на свои места. Ведь раньше (когда в школах учили только Basic на AT,Корветах, УКНЦ и прочей 'нечисти') в Basic не было операторных скобок (раз), процедур и функций (два), не говоря про ООП. И поэтому программы писались так :
if (условие) Then GOTO 10 ELSE GOTO 20
А по-другому и нельзя было сделать.
Программить сейчас надо, все-таки соблюдая принципы структурного программирования (по-моему так это называется). А использование GOTO косвенно указывает на 'костность мышления' и, явно, на непродуманность алгоритма, да и на ленивость программера.

to oldpasp:
А почему нельзя
...
Do While(Условие1) and (Условие2)
...
или
...
If Условие2 Then Exit Do 'Но так тоже нехорошо
...
Спасибо, что просвятил, что goto - 'мощное средство'.

PS: Да, я противник использования goto, не хочу я его использовать и все! И другим не советую.

PSS: В VB только в : on error goto ...

@oldpasp · 31.01.2010, 12:50

* Секрет, примерно за Уралом - на Восток
* К автомобилям я вообще отношусь более чем прохладно, так что передал лишь мнение знакомых. А что, на внедорожниках и большегрузах сплошь и рядом автоматы ставят? (это для самообразования, чтоб 'блеснуть' в обчестве)
* А как быть с теми, кто только начинает программировать (как я например), они-то Assembler-ом не испорчены. Кстати, область действия goto - внутри процедуры (т.е. на самом нижнем уровне 'структорного программирования' - вот здесь за слова прошу не цепляться, может это и по другому называется). (Нет, конечно, если одна процедура занимает километры, то тогда конечно, сложно метки искать)
* Нет уж, померла так померла - никаких goto, в т.ч. и в OnError
* На мой взгляд косность мышления - это когда 'гуру сказал так, значит так и не иначе'
Условие2 появляется внутри цикла. А после окончания цикла обязательно выполнение еще некоторого кода
* Пожалуйста, не жалко. Да, не пытайтесь с помощью goto создать 3d - 'мощное' - это значит независимое с большой свободой действия.

ps. Этот спор (goto- не goto) один-в-один похож на спор с верующими - у них тоже 'так и никак иначе'

@oldpasp · 31.01.2010, 13:06

Во, позвонил 5-ти знакомым с джипами. В общем мнение единодушное - атомат для 'чайников'. Конечно, машину она (авт. коробка) сохранит от насилия, но и сильно ограничивает места, куда можно попасть, а опытный водитель насиловать машину не будет без необходимости, но попадет туда, куда надо (а не туда, куда конструкторы автомата разрешили). Еще одно мнение (портного) - самое мощное средство - обычная иголка.

Так что отказ от использования чего либо - это скорее неумение пользоваться этим.

@t-80 · 31.01.2010, 14:50

>* А как быть с теми, кто только начинает программировать (как я например), они-то Assembler-ом не испорчены.
В Assembler'е нет goto, так же как if, for,while..., оно там все по-другому обзывается . А почему это ASM портит? Не понял...
>Кстати, область действия goto - внутри процедуры ...
А что goto можно прыгать между процедурами!? А я-то, и не знал! Надо попробовать обязательно!
> * Нет уж, померла так померла - никаких goto, в т.ч. и в OnError
Предлагаешь писать без обработки ошибок!? Очень смелый поступок, а на это я пойтить не могу.
Goto сам по себе, это, разумеется, не чудовище, однако его использование, когда 'ломается' алгоритм, например, для 'прыжков' из(в) тела(о) цикла, неправильно. Я и сам иногда 'грешу' им, например: переписал процедуру, а старый код пока хочу оставить, комментировать >500 строк текста лень, прыг через него и все (при этом не нарушается логика алгоритма!). Еще, при возникновении критических ошибок, когда продолжение выполненения функции бессмысленно, можно 'прыг на конец' или Exit Sub.
>Так что отказ от использования чего либо - это скорее неумение пользоваться этим
В целом согласен, но что касается goto, че там уметь-то?

PS: А тем, 'кто только начинает программировать' лучше сначала просто поверить, что лучше обойтись без GOTO. ...И полистать asm на досуге - очень полезное занятие. А осознание того, в каких случаях goto незаменим придет позже (на меня просветление еще не снизошло)
PSS: Отвечая на вопрос, чем же GOTO плох, скажу, что его использование нарушает логику программы. Если же не нарушает, значит goto не в тему, и его спокойно можно заменить другой конструкцией.

31.01.2010, 14:51

Операторы Goto так не любимы потому, что программа написанная с их использованием не укладывается в древовидную структуру. Программу с использованием операторов Goto вообще тежело как-то формально структуризовать, следовательно код такой программы тяжело сопровождать и документировать.

@oldpasp · 31.01.2010, 16:01

to t-80:

. Не надо стараться казаться умнее всех. (вариант - дурнее, чем есть на самом деле). Думаю Вы прекрасно поняли, о чем речь. Перед тем, как ответить, прочитайте дискуссию еще раз. (а может и несколько) - чтобы не воспринимать желаемое за действительное.

@t-80 · 31.01.2010, 16:22

???
Кстати, не поленился, попробовал goto из одной проц-ры в другую - не прокатило (ну естественно!).

@NickStaves · 31.01.2010, 16:43

Господа! А Вам рекурсия нравится!?
Хорошая вешь, но ведь и без нее можно обойтись. А в древовидную структуру ее ложить стека не хватит

Как на меня (коль уж такой флейм пошел), то GoTo имеет право на жизнь

Например вот типичный пример

Code    
        
            
                
                
                
                
            
        
    Скопировано
1
2
3
4
5
6
7
8
M1:
Do While (Bollean)
  ...
  If (Boolean) Then GoTo M1
  ...
  If (Boolean) Then Exit Do
  ...
Loop

и его альтернатива:

Code    
        
            
                
                
                
                
            
        
    Скопировано
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Do While True
  Do While (Boolean)
    ...
    If (Boolean) Then
     ...
     Exit Do
    End If
    ...
  Loop
  If (Boolean) Then Exit Do
Loop

Мне как-то первый вариант нравится больше.

Но если GoTo ставится примерно в таких случаях:

Code    
        
            
                
                
                
                
            
        
    Скопировано
1
2
3
4
5
6
Sub MySuperSub(A as Boolean)
  If not A Then Goto M1:
  ... 'Дохрена кода и мне просто влом тащить End If
M1:
  MsgBox 'Я сдесь был! Пиво пил!'
End Sub

то тут автор действительно 'узнает о себе много нового'

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Как использовать Behavior Graph в Unity при создании игрового AI GameUnited 14.04.2025 Искусственный интеллект в играх прошел долгий путь эволюции. От простейших алгоритмов, движущих призраками в Pac-Man, до сложных систем, управляющих поведением персонажей в современных AAA-проектах. . . .	Создание и стилизация списков в SwiftUI mobDevWorks 14.04.2025 Списки — фундаментальный элемент мобильных интерфейсов. От списка контактов до ленты новостей, от настроек до каталога товаров — трудно представить приложение, которое не использовало бы этот. . .	Паттерн SAGA и распределённые транзакции в микросервисной архитектуре stackOverflow 14.04.2025 Переход от монолитной архитектуры к микросервисам принес множество преимуществ: гибкость разработки, независимость развертывания и масштабирования отдельных компонентов. Однако этот переход создал и. . .	Кастомные аллокаторы в C++ и оптимизация управления памятью bytestream 14.04.2025 Работа с памятью в С++ всегда была и остаётся одной из самых увлекательных и сложных задач для программиста. Любой опытный C++ разработчик подтвердит: стандартные механизмы аллокации памяти – штука. . .	Организация сетей в Kubernetes и эффективное развертывание Mr. Docker 14.04.2025 Сетевая инфраструктура Kubernetes представляет собой сложную, но хорошо спроектированную систему, которая позволяет контейнерам взаимодействовать между собой и с внешним миром. За кажущейся простотой. . .
Многопоточность в Rust: Fearless concurrency и практические примеры golander 14.04.2025 Многопоточное программирование связано с рядом известных проблем. Наиболее распространенные из них — гонки данных (data races), взаимные блокировки (deadlocks) и условия гонки (race conditions). Эти. . .	Списки и кортежи в Python: различия, особенности, применение py-thonny 13.04.2025 Python славится своей гибкостью при работе с данными. В арсенале языка есть две основные последовательные структуры данных, которые программисты используют ежедневно — списки и кортежи. Эти структуры. . .	Middleware в ASP.NET Core UnmanagedCoder 13.04.2025 В ASP. NET Core термин "middleware" занимает особое место. Что же это такое? Middleware представляет собой программные компоненты, которые формируют конвейер обработки HTTP-запросов в приложении. . . .	Таблицы лута в Unity с MinMaxCurve и AnimationCurve GameUnited 12.04.2025 Создание сбалансированного лута в играх — задача не из простых. Разработчики постоянно ищут способы настройки систем выпадения предметов, которые будут одновременно справедливыми для игроков и. . .	std::expected в C++: Управление ошибками bytestream 12.04.2025 Обработка ошибок всегда была важной и одновременно сложной задачей в программировании на C++. На протяжении долгого времени разработчики использовали различные подходы: возвращаемые коды ошибок,. . .

@Алакс 0 / 0 / 0 Регистрация: 04.12.2009 Сообщений: 43

	За что так не любят Goto? 27.01.2010, 22:54. Показов 7583. Ответов 52 Метки нет (Все метки) Может я такой непонятливый, но объясните кто может - почему у многих не самое чучшее отношение к оператору Goto. Я этого не понимаю, в некоторых случаях (правда не часто), он вполне может пригодиться. 0

@Danissimo 4 / 4 / 4 Регистрация: 28.08.2008 Сообщений: 611
	28.01.2010, 10:03
	У кого не самое лучшее, это проблемы того человека. Действительно, goto бывает нужен. Просто посмотри историю: в былые времена кроме goto ничего не было. Люди очень привыкли к goto, а потом появились составные операторы, собственно из-за того, чтобы отказаться от ненужных goto. И началась массированная атака заскорузлого сознания: де, не используйте goto. Многие люди, как, впрочем, и в обычной жизни, понимали это промывание мозгов как догму, как заповедь и стали считать, что, используя goto, грешат. Вот и все. На самом деле ничего плохого в goto нету. Только надо с умом к это му оператору подходить. В моей практике только однажды возникла ситуация, когда goto здорово сокращал и распутывал код. Только однажды. За 10 лет. Делаем выводы ) 0

@VitFil 0 / 0 / 0 Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 105
	28.01.2010, 20:05
	Случай в слудию! За 12 лет - ни разу не нашел веского аргумента для использования готы. 0

@Алакс 0 / 0 / 0 Регистрация: 04.12.2009 Сообщений: 43
	28.01.2010, 23:24 [ТС]
	Danissimo, это наподобие тех, кто всю жизнь мучился, делал в ДОС-е меню, а теперь каждому это под силу сделать за пять минут - вот и обидно им. Или люди, писавшие веб-страницы вручную теперь просто ненавидят визуальные редакторы типа FrontPage, HotMetall и др., вот и пропагандируют, что Notepad - лучший редактор )) 0

@oldpasp 2 / 2 / 2 Регистрация: 23.06.2007 Сообщений: 399
	29.01.2010, 00:08
	to VitFil: Так как у меня опыта не очень много, то вот пример (VB): Do While(Условие) If Условие2 Then GoTo 111 ... Loop .... 111: .... Обойтись без GoTo можно, но как мне кажется с лишними затратами (переменные, строки кода) + понижение читаемости to Алакс: вот только страница, созданная в Notepad 'весит' гораздо меньше, чем в FrontPage. (разумеется, одинаковые по виду и содержанию) Если кто не знает, то есть еще много мест, где скорость доступа весьма мала (и за собственные денежки). Так что если наплевать на пользователя - то тогда конечно -FrontPage 0

@space_center 1 / 1 / 1 Регистрация: 03.06.2008 Сообщений: 101
	30.01.2010, 09:38
	А кто-нибудь из вас пробовал разбирать лапшу из этих goto, написаную другими программистами? У меня лично такой опыт имеется, до сих пор во сне кошмары снятся. 0

@oldpasp 2 / 2 / 2 Регистрация: 23.06.2007 Сообщений: 399
	30.01.2010, 12:39
	Ага, ясно, без GoTo лапши не получается 0

@oldpasp 2 / 2 / 2 Регистрация: 23.06.2007 Сообщений: 399
	31.01.2010, 00:36
	Вот именно, что 'с его помощью очень легко написать ... сверхзапутанную программу.' Но ведь и 'спички детям не игрушка'. Поэтому как мне кажется об уровне продуманности можно судить не только по частому использованию, но и по полному неиспользованию. Можно отнести goto к 'мощным' средствам. Бездумное использование любого мощного средства неизбежно приводит к катастрофе. Полный запрет на его использование - к лишним затратам ресурсов. to Ghost: а у меня вот знакомые водилы, так не очень-то автоматику (коробку передач) любят. Говорят на пересеченку с ней лучше не соваться. (А у нас 99% дорог - пересеченка) 0

Ghost
	31.01.2010, 00:49
	2 oldpasp ))) Что - не спится? ))) По поводу автоматов - пойдем на www.auto.ru? )) По своему опыту скажу - что в лоб, что по лбу. Если не застявать - то разницы нет, если застрявать - то см. мой вопрос о выжимании из машины всего. При этом даю зуб, что не умеющему раскачивать машину не опытному водителю (предлагаю определиться с терминологией - я предлагаю трактовать термин 'опытный водитель' как водителя со стажем от 600 часов (2 года езды по 1 часу в день (2 года - см. условия строховых компаний ))))), умеющего в яме раскачать автомобиль и вывести его враскачку из мокрой ямы) абсолютно все равно - на какой коробке застрять посреди поля - проще не соваться или искать трактор. По поводу 'Поэтому как мне кажется об уровне продуманности можно судить не только по частому использованию, но и по полному неиспользованию' - укажите мне пример, где бы использование GOTO РЕЗКО (подчеркиваю - резко!!!, потому, что при прочих равных из-за того, что надо глазами искать метку - уже падает читаемость) возрастает читаемость кода и я признаю Вашу правоту. При этом читаемость должна возрасти не для меня - мне-то один хрен - какой код читать, а для нормального начинающего программера. Тогда и поговорим. В случае же структкрного программирования, выделяя блоки, я явно указываю, к какому блоку что относится. Продолжим дискуссию? (по поводу автоматов и GOTO)???)

Ghost
	31.01.2010, 00:51
	у нас 99% дорог - пересеченка - простите - Вы из каких краев? Если не секрет, конечно.

@Danissimo 4 / 4 / 4 Регистрация: 28.08.2008 Сообщений: 611
	31.01.2010, 10:26
	2VitFil: кода не дам -- давно было. Какой-то алгоритм: то ли сортировщик, то ли еще что-то. Вобщем, не дам -- нет его уже ) В любом случае, из всего написанного можно сделать один вывод: goto не хорош и не плох, только думать надо, его используя, впрочем, как и в любой другой ситуации ) Собсно, ничего другого ожидать и не приходилось. 0

@t-80 0 / 0 / 1 Регистрация: 19.10.2008 Сообщений: 173
	31.01.2010, 11:45
	А вы вспомните причину использоваия Goto, и все встанет на свои места. Ведь раньше (когда в школах учили только Basic на AT,Корветах, УКНЦ и прочей 'нечисти') в Basic не было операторных скобок (раз), процедур и функций (два), не говоря про ООП. И поэтому программы писались так : if (условие) Then GOTO 10 ELSE GOTO 20 А по-другому и нельзя было сделать. Программить сейчас надо, все-таки соблюдая принципы структурного программирования (по-моему так это называется). А использование GOTO косвенно указывает на 'костность мышления' и, явно, на непродуманность алгоритма, да и на ленивость программера. to oldpasp: А почему нельзя ... Do While(Условие1) and (Условие2) ... или ... If Условие2 Then Exit Do 'Но так тоже нехорошо ... Спасибо, что просвятил, что goto - 'мощное средство'. PS: Да, я противник использования goto, не хочу я его использовать и все! И другим не советую. PSS: В VB только в : on error goto ... 0

@oldpasp 2 / 2 / 2 Регистрация: 23.06.2007 Сообщений: 399
	31.01.2010, 12:50
	* Секрет, примерно за Уралом - на Восток * К автомобилям я вообще отношусь более чем прохладно, так что передал лишь мнение знакомых. А что, на внедорожниках и большегрузах сплошь и рядом автоматы ставят? (это для самообразования, чтоб 'блеснуть' в обчестве) * А как быть с теми, кто только начинает программировать (как я например), они-то Assembler-ом не испорчены. Кстати, область действия goto - внутри процедуры (т.е. на самом нижнем уровне 'структорного программирования' - вот здесь за слова прошу не цепляться, может это и по другому называется). (Нет, конечно, если одна процедура занимает километры, то тогда конечно, сложно метки искать) * Нет уж, померла так померла - никаких goto, в т.ч. и в OnError * На мой взгляд косность мышления - это когда 'гуру сказал так, значит так и не иначе' Условие2 появляется внутри цикла. А после окончания цикла обязательно выполнение еще некоторого кода * Пожалуйста, не жалко. Да, не пытайтесь с помощью goto создать 3d - 'мощное' - это значит независимое с большой свободой действия. ps. Этот спор (goto- не goto) один-в-один похож на спор с верующими - у них тоже 'так и никак иначе' 0

@oldpasp 2 / 2 / 2 Регистрация: 23.06.2007 Сообщений: 399
	31.01.2010, 13:06
	Во, позвонил 5-ти знакомым с джипами. В общем мнение единодушное - атомат для 'чайников'. Конечно, машину она (авт. коробка) сохранит от насилия, но и сильно ограничивает места, куда можно попасть, а опытный водитель насиловать машину не будет без необходимости, но попадет туда, куда надо (а не туда, куда конструкторы автомата разрешили). Еще одно мнение (портного) - самое мощное средство - обычная иголка. Так что отказ от использования чего либо - это скорее неумение пользоваться этим. 0

@t-80 0 / 0 / 1 Регистрация: 19.10.2008 Сообщений: 173
	31.01.2010, 14:50
	>* А как быть с теми, кто только начинает программировать (как я например), они-то Assembler-ом не испорчены. В Assembler'е нет goto, так же как if, for,while..., оно там все по-другому обзывается . А почему это ASM портит? Не понял... >Кстати, область действия goto - внутри процедуры ... А что goto можно прыгать между процедурами!? А я-то, и не знал! Надо попробовать обязательно! > * Нет уж, померла так померла - никаких goto, в т.ч. и в OnError Предлагаешь писать без обработки ошибок!? Очень смелый поступок, а на это я пойтить не могу. Goto сам по себе, это, разумеется, не чудовище, однако его использование, когда 'ломается' алгоритм, например, для 'прыжков' из(в) тела(о) цикла, неправильно. Я и сам иногда 'грешу' им, например: переписал процедуру, а старый код пока хочу оставить, комментировать >500 строк текста лень, прыг через него и все (при этом не нарушается логика алгоритма!). Еще, при возникновении критических ошибок, когда продолжение выполненения функции бессмысленно, можно 'прыг на конец' или Exit Sub. >Так что отказ от использования чего либо - это скорее неумение пользоваться этим В целом согласен, но что касается goto, че там уметь-то? PS: А тем, 'кто только начинает программировать' лучше сначала просто поверить, что лучше обойтись без GOTO. ...И полистать asm на досуге - очень полезное занятие. А осознание того, в каких случаях goto незаменим придет позже (на меня просветление еще не снизошло) PSS: Отвечая на вопрос, чем же GOTO плох, скажу, что его использование нарушает логику программы. Если же не нарушает, значит goto не в тему, и его спокойно можно заменить другой конструкцией. 0

zeus
	31.01.2010, 14:51
	Операторы Goto так не любимы потому, что программа написанная с их использованием не укладывается в древовидную структуру. Программу с использованием операторов Goto вообще тежело как-то формально структуризовать, следовательно код такой программы тяжело сопровождать и документировать.

@oldpasp 2 / 2 / 2 Регистрация: 23.06.2007 Сообщений: 399
	31.01.2010, 16:01
	to t-80: . Не надо стараться казаться умнее всех. (вариант - дурнее, чем есть на самом деле). Думаю Вы прекрасно поняли, о чем речь. Перед тем, как ответить, прочитайте дискуссию еще раз. (а может и несколько) - чтобы не воспринимать желаемое за действительное. 0

@t-80 0 / 0 / 1 Регистрация: 19.10.2008 Сообщений: 173
	31.01.2010, 16:22
	??? Кстати, не поленился, попробовал goto из одной проц-ры в другую - не прокатило (ну естественно!). 0