@Fulcrum_013

	Комментарий модератора
	Тема выделена из обсуждения Что будет с материализмом, когда физики обнаружат тот самый мельчайший неделимый элемент из которого состоит всё?

И к чему они привели? К тотальному отставанию во всем и во вся?

0

@titan4ik

Да, нет. Успехи были весьма значимые. И победа в ВОВ и первый человек в космосе и много чего ещё. Я не призываю к шарашкам, я о том, что возможны и такие формы и не только в прошлом, к сожалению.

0

@Fulcrum_013

Ага. И абсолютное отставание как в стрелковом оружии, так и в танкостроении так и в ракетной технике. Которое так и не ликвидировали.

0

@politoto

В чём измерять эту себестоимость?

0

@titan4ik

Fulcrum_013, ваши бездоказательные категоричные постулаты неисчерпаемы, как и электрон. Такое ощущение, что у вас принципиальные претензии к истории своей Родины. Это знаете, как в частушке про тещин дом. "Мимо тещиного дома я без шуток не хожу, то ей ...чё?... в окну просуну, то ей ...чёй-то... покажу." Но ведь это Родина, и более того - Отечество. А ведь за историей встают наши предки. Их уважать нужно. Уважать. Прежде всего - уважать. И если хватает знания и ума - стараться понять.

0

@politoto

Откуда мы можем знать, какая у уважаемого Fulcrum_013 Родина, и какие Родины у его предков?
Из профиля ясно только, как Fulcrum_013 зовут и где Fulcrum_013 сейчас, предположительно, обитает.

0

@titan4ik

из языка, на котором он пишет и, наверное, думает.

0

@Fulcrum_013

У меня принципиальные претензии к совдепии по поводу как ее т.н. революционной теории так и пропагандистской брехни про лучшие из лучших и справедливые из справедливых, прогрессивные из прогрессивных и т.д.
А к Кремлю современному претензий еще больше. .

Добавлено через 12 минут
Такое впечатление что вы ее абсолютно не знаете. Особенно историю развития техники и сравнение с зарубежными аналогами. Верите в пропагандистские сказки и не более того. А они напрочь лживы. Так же как и крики о том как войну выиграли сами. Кстати так о птичках если стране нечем гордится кроме победы в войне ей вообще нечем годится. А тем более когда союзников, спасших оную страну от полного и моментального разгрома выставляют вселенским злом, хотя сами очень сильно в союз к Гитлеру просились . К примеру если бы маленькая Британия не переломала в одиночку хребет люфтваффе и не отрезала Гитлера от нефти, были бы вам не 34-ок больше чем немецких танков всех вместе взятых, а совсем наоборот, и битва Сталинградская была бы побоищем советских войск и не в 43-ем а в 41-ом и не супротив немцев а супротив турков.

Добавлено через 27 минут
Ну а теперя немного фактов:
Первые советские истребители с штатно устанавливаемыми РЛС пошли в серию 1954-ом году.
Первый боевой перехват c наведением по бортовой РЛС серийный истребитель RAF совершил в 1940-ом году.

К моменту вступления США в войну с Японией каждый торпедный катер в ВМФ США имел бортовой радар.
Корабли ВМФ СССР радаров не имели до конца войны от слова совсем.

Первые приборы предупреждения о радиолокационном облучении в СССР пришлось лепить из говна и палок в начале 50-х. Потому что Сейбры с радиолокационным прицелом били МиГи в Корее аки желторотиков.
На мессеры и прочие доренье пеленгатор обеспечивавший ночное наведение на излучение РЛС бамбордировщиков серийно начали устанавливать в 1941-ом а систему радиоопознавания свой-чужой в 40-ом.

И так в общем то везде. Включая космос.
Вот вам и шарашки.

Добавлено через 7 минут
И более-менее ликвидировать последствия оных шарашек удалось только к 80-ым. Но в ключевых для современных технологий областях, отставание оказалось настолько сильным что о его ликвидации не может быть и речи даже сейчас.

0

@titan4ik

Смотрите, вы живете "в другой стране". Кремль остался "за бугром". Среди ваших друзей и сторонников все развитые страны мира и вообще всё прогрессивное человечество. Казалось бы - живи не хочу. Но вы пишите не о том, как у вас хорошо, а как у них там (у нас) плохо. Не логично. Пишите лучше про ваше хорошее. И мы вместе с вами за вас порадуемся.
От американской в том числе? Вы же в курсе, что американцы поставляли нефть Гитлеру во время второй мировой?
Кстати, когда "из говна" слепили детектор, то получилась анекдотичная ситуация. Советские летчики обнаруживали по облучению американские самолеты РАНЬШЕ (в том числе и примерное направление на самолет и этого вполне хватало), чем те видели советские с пом своих радаров.
Согласен с такой постановкой вопроса. Но гордиться есть чем. Чем гордиться есть всякому у кого есть Отечество и кто не какает на головы своих предков.
Нет, Fulcrum_013, не так и не везде. Но ход ваших мыслей понятен. Если вы хотите поговорить об этом, сделайте специальную тему. Может и найдутся желающие обсудить это. Я пишу об отдельной теме уже наверное раз в пятый. Но такое ощущение, что вы меня не слышите. Почему вы меня не слышите? Вы же состоите из тех же протонов, нейтронов и электронов, что и я. Мои электроны взывают к вашим - сделайте отдельную тему. Тут - про электрон и про вселенную.

Добавлено через 9 минут
Я сразу не обратил внимание на этот оборот. Союзники в плане открытия второго фронта вели себя как "союзники" - он был открыт только тогда, когда возникла опасность, что они просто не успеют вступить в войну на территории Европы. Это был уже июнь 1944 года.
Ладно. Открывайте новую тему. Электрон в любом случае не виноват ни в чём. Согласны?

0

@Fulcrum_013

Если по моему городу вашими снарядами пуляют - ну сами понимаете к Кремлю претензии будут и огромные.

Добавлено через 1 минуту
Почему анекдотичная? Это суть любого СПО. И никакой мистики в этом нет. Облучающий сигнал всегда мощнее отраженного, поэтому определить факт облучения всегда можно с гораздо большей дистанции чем облучающий самолет определит эхо, даже гораздо менее чуствительным приемником.

Добавлено через 4 минуты
Тогда уже никакой опасности не было окромя красной угрозы. Судьба Европы была давно решена. И решалась она не под Москвой или Сталинградом, как об этом трубили и трубят кремлевские борзописцы, а под Эль-Аламейном. Именно там происходила битва за доступ к ливийской и иранской нефти без которой германия была обречена на поражение.

Добавлено через 3 минуты
Хоть одну область назовите где не так.
По тем же Т-34 к примеру американцев не удивляло что их скопировали с американского танка (лицензию то купили честно, чего удивляться что его как то модернезировали). Удивляло что для копирования выбрали такое дерьмо.
Кстати без американцев никакого Т-34 не было бы. Так же как и автомата Калашникова. Так же как и реактивных МиГов без британских двигателей. И так везде. Особенно в современности. В которой в вопросах производства процессоров Россия безнадежно отстала от Въетнама и Малазии.

Добавлено через 7 минут
И в чем эта помощь выражалась? В конфискации самолетов произведенных по заказу RAF в пользу USAF? Их даже ресами толком поддерживать не могли в это время. Битва за Британию 40-ой год. Как раз то время когда крингсмарине таки смогло блокаду организовать. Так что техника которая переломала хребет люфтваффе была только Британской и произведена в Британии. А вот американские добровольцы там в ограниченном количестве действительно засветились. Так же впрочем как и польские и чешские и французские.

0

@titan4ik

Ну да, а без Сикорского не было бы американских вертолетов? Все всегда используют все возможности. Можно что-то хорошее скопировать или украсть - таки это святое дело и тогда и сейчас. Что тут особенного?
Но по гамбургскому счету не дерьмо оказался Т-34. Потому что т-34 въехали в Берлин, а не тигры и пантеры в Москву. Хотите конкретно по Т-34? Отправьтесь на специализированный форум. В тех условиях это было решение близкое к оптимальному.
Это очень "простой взгляд" на вещи. Если бы Киев не хотел, чтобы эти снаряды летали - они бы не полетели даже.

0

@Fulcrum_013

Ну вы же в курсе что это глупости. Они Британию в плане отбора нефти у Гитлера поддержали еще в сентябре 39-го сразу после вторжения в Польшу, свергнув дружественного Гитлеру шаха Ирана. Этим же и Турцию удержали от нападения на СССР, и коридор доставки грузов в СССР, который был вне радиуса действия крингсмарине обеспечили.
Именно по этому союзники и не вели активных боевых действий в Европе в начале войны. Стратегическим вопросом был как раз доступ к нефти, и решался он для Германии в Африке и на Ближнем Востоке.

Добавлено через 3 минуты
Они не из за Киева летят. А из за того что подчиняться сборищу пьяной уголовщины под названием "активисты ДНР" наш город наотрез отказался. И виноват в этом исключительно Кремль поставляющий оному сброду боеприпасы к системам залпового огня.

0

@politoto

А Японию чем удержали от нападения на СССР в августе 1941?

0

@titan4ik

Причем тут помощь? Речь шла о нефти. Вы написали
Вы писали, что британцы отрезали немцев от нефти. Вот я и спросил.
"От американской в том числе? Вы же в курсе, что американцы поставляли нефть Гитлеру во время второй мировой?"
Кстати Иран же был оккупирован ещё в 1941 году советсткими и британскими войсками. Нефть была под контролем.

Добавлено через 8 минут
Вот тут про отношения США с Германией в те годы.
https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
Я не знаю что там глупость, что нет, но склонен полагать, понимая сущность капитализма как такового и сущность "западной цивилизации", что торговля имела место быть. Штатам было нужно переформатировать мир. Для этого Гитлер должен был устроить реальный кипеж, а не локальный конфликт. Американцы своей цели, как известно, достигли (в тч. Бреттон-Вудская система).

0

@Fulcrum_013

И Гитлеру это очень не нравилось. Именно это и есть причина по которой он полез в Африку - ему этим
кислород перекрыли.
НУ это полная оккупация. А сбросили дружественное Гитлеру правительство англичане при поддержке американцев сразу же после вторжения Гитлера в Польшу. Кстати если бы СССР не остановил вторжение в Финляндию его ожидало бы примерно то же самое - тотальное уничтожение нефтепромыслов в Баку.
Так что если союзники умеют добиваться стратегического перелома малой кровью и малыми силами, это не значит что они не умеют воевать, или их вклад в победу меньше чем советское забрасывание мясом. На самом деле именно их действия в Африке и на Ближнем Востоке обеспечили стратегический перелом. Да и СССР от полного разгрома спасли.
К примеру с 41-го и по 43-ий год британцы силами двух эскадрилий заставляли 10 тыс крупнокалиберных немецких стволов непрерывно смотреть в небо в западном направлении. А теперь представьте что было бы если бы эти стволы, способные уничтожать все типы советских танков до конца войны, и являющиеся единственным средством способным бороться с КВ и ИС, оказались бы под Москвой или на Курской дуге, где у немцев суммарно артиллерии всех калибров было меньше в разы.

0

@politoto

А Советский Союз разве никак не помогал американцам в строительстве нового дивного однополярного и разрушении старого многополирного мира?

0

@Fulcrum_013

Они торговали и сотрудничали до войны как и все цивилизованные страны. Если вы не в курсе то такое развитие и запад и в последствии Азия получили благодаря международной интеграции производства и научных исследований, а не отделения от всех железным занавесом и противопоставления себя всему миру как это делал СССР и как это продолжает делать Россия.
Так что про подразделения General Motors в германии - да они существовали. и треть фирмы Фокке-Вульф таки принадлежала американцам. И это было нормальное международное сотрудничество. Пока Гитлер все это не национализировал. Какое отношение имеют американцы к тому для чего Гитлер использовал эти заводы и их инженерные наработки? А особенно после национализации.
К примеру тот же Me - 262 серийно производился в совдеповской Чехословакии до 1956-го года. Хотите сказать Гитлер виноват в том что поставлял инженерные решения кровавой совдепии?

0

@titan4ik

Абсолютный бред.
Как можно забросать мясом? Это же агитка одного из самых дешевых разливов.
Fulcrum_013,
Во время первой мировой стороны предпринимали подобные попытки. Они привели к огромным потерям. Был один очень показательный бой, когда сотня немцев уложила из нескольких пулеметов несколько тысяч других европейцев, кажется, французов. Те применили вначале новую тактику - аэрофоторазведку и очень хорошо обработали позиции немцев арт огнем. Но немцы успели заткнуть дыру ротой с пулеметами. И вот такой вышел конфуз при попытке французов просто занять перемолотые позиции врага.
Fulcrum_013, "забрасывание мясом" могло привести только к потерям, но не к успеху. А успех был. Германия, на которую работала вся цивилизованная Европа, была разгромлена.

0

@Fulcrum_013

Так что не надо пытаться высосать из пальца поддержку нацизма союзниками.
Хотя бы потому что малая родина Люфтваффе таки Липецк, а малая родина Панцерваффе таки Казань, а никак не Мальборо или Кентукки.

0

@politoto

Войну на удушение Германия рано или поздно бы проиграла.

0