@barsik123

На сайте МВД России в разделе прием обращений от граждан есть такая строка:
"Обращаем Ваше внимание на недопустимость злоупотребления правом на обращение в государственные органы и предусмотренную законодательством ответственность в этой сфере общественных отношений. В случае, если в обращении указаны заведомо ложные сведения, расходы, понесенные в связи с его рассмотрением, могут быть взысканы с автора."

как вы относитесь к такой записи? это правильно?

в ответе прошу учесть и то что органы правопорядка очень часто не желают искать истинных виновников. предпочитают закрыть дело без лишнего шума. а тогда получается что преступники разгуливают на свободе и им преступления проходят без наказания! а вам придется оплатить расходы в связи с вашим обращением в МДВ.

Это правильно и справедливо?

Когда такое сразу написано, то и желающих к ним обратиться будет гораздо меньше. И так сразу видно что органам право порядка в общем то наплевать на граждан.
Получается как в том анекдоте "Убьют, тогда и приходите! МВД заботится о вас!"

0

@tezaurismosis

Написано же "заведомо ложные сведения". Это если кто-нибудь Вася напишет на сайте "а у меня сосед бомбы производит и в подъезде закладывает", всех поднимут на уши, сапёров, ОМОН, технику и людей, а окажется что и нет никакого соседа.
А завтра Вася опять напишет подобное. И как быть?
Ни разу не сталкивался с подобным, честно говоря (именно взысканием денежных средств за закрытое дело), приведите конкретный пример, чтобы было о чём говорить.

0

@barsik123

tezaurismosis, дело в том что сплошь и рядом взяточничество.
если обычного человека серьезно кинуть, обокрасть или что-нибудь подобное, но сделают это люди со связями и деньгами. а потом жертва захочет привлечь к ответу преступников путем обращения в органы право порядка, то если преступники дав взятку кому следует смогут повернуть дело в свою сторону оказавшись невиновными, а пострадавшая сторона еще должна будет компенсировать денежные издержки за свое обращение.

а та ситуация чтобы про которую вы писали это мало таких шутников. в основном обращаются именно те кто стал жертвой преступления. а вот из-за таких формулировок в законах много преступников остаются без наказания. а когда преступление проходит без наказания то оно будет повторяться снова и снова. и другие будут следовать их примеру.

поэтому когда такое происходит это очень плохо!

0

@tezaurismosis

Если речь идёт о взятках, то никакие формулировки закона не помогут. За взятки нарушаются любые законы.
Если вы считаете, что вся проблема во взятках, то надо бороться именно со взяточничеством, с которым безуспешно борются в нашей стране с давних времён, начиная от современных уголовных преследований и заканчивая старинным отрубанием рук.
В чём же причина? Наказания слишком мягкие или пофигу на любые наказания? (вопрос риторический)
Ладно, допустим такая практика в стране исчезнет. Как тогда бороться с ложными заявлениями? Шутник, которого я привёл в пример, это частный случай. Могут быть и другие варианты - намеренно с целью навредить кому-то и т.д.

0

@barsik123

tezaurismosis, навряд ли так можно навредить кому-то если человек не виновен. если нет вины то дело будет закрыто за отсутствием состава преступления.

такие формулировки в законе отсеивают как шутников так и тех кто не хочет обращаться в органы правопорядка по причине того что не верят им например из-за взяточничества.

а если такие формулировки убрать то будут будет больше обращений по фактам нарушений закона и большая их часть будет по делу, а не по шуткам.

так что же лучше?

отсеить шутников, а с преступниками и их жертвами пофиг, пусть сами между собой разбираются.

или убрать такие формулировки в законах и будет гораздо больше обращений по действительным правонарушениям и несмотря на взяточничество хоть какое-то число преступников накажут.

какой вариант вам больше нравится?

0

@tezaurismosis

Не знаю, почему вы так уверены, что обращений будет намного больше.
Сейчас зашёл на сайт МВД на страницу приёма обращений, там всё ясно расписано. В частности, в Федеральном Законе №53-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" в статье 6 написано
Получается, государство даёт вам гарантии, помимо гарантий на основе Конституции и других законов. Вот и вы должны давать государству какие-то гарантии
По-моему, всё логично.
Опять же, взятки я в рассмотрение не беру. Даже если оставить в законе "Статья 1. Жалуйтесь как хотите", это не помешает нарушить её тому, кто имеет на это возможности.

0

@barsik123

tezaurismosis, вот что следует из того пункта что указано в самом начале темы. если граждане нарушившие закон решат дать взятку чтобы не нести ответственности и их признают невиновными, то пострадавшая сторона будет вынуждена возместить затраты за рассмотрение обращения. вот что я считаю не правильно. пострадавшие не должны платить.
а остальное то что вы говорите это понятное дело, там все гарантии и жалуйтесь сколько хотите

0

@somnium

Не знаю, где это вы усмотрели "разгул преступности"

В 80-е годы:
- в моем районе свирепствовали подростковые банды-группировки
- народ массово воровал и тащил домой с предприятий столько, что приходилось удивляться, как эти предприятия умудряются работать.

В 90-е годы:
- по двору (а бывало - и в подъезде) валялись использованные шприцы;
- один раз в глазок двери даже наблюдал группу нариков, коловшуюся в подъезде;
- в нашем дворе практически открыто годами действовал наркопритон;
- один раз утром, выходя из дома узрел труп повешенного на штанге футбольных ворот парня. Очень, знаете ли, неаппетитное зрелище было.

В наше время:
- всего вышеперечисленного и в помине не осталось;
- знаю пару мелких наркодилеров - так на свободе они проводят очень немного времени, полиция исправно и регулярно их ловит и сажает на несколько лет.

0

@CodeViking13

Думаю так оно и есть, правда про 80-е преувеличено наверное. Мои родители к примеру с восторгом вспоминают те хорошие времена, когда люди друг друга не боялись. В сёлах даже дома не запирали на ночь, ключи под приступочкой оставляли, стакан никто не воровал и т.д.

А если брать статистику по миру, то думаю у нас преступность далеко не самая высокая. Мне лень искать статистику, но каждому известны гангстеры в США, местные банды и т.д.
А то что в Бразилии и других латиноамериканских странах, люди разбираются в ювелирках как спецы со стажем?
Можно привести массу примеров стран, где бардак ещё тот.

0

@gogaloh

CodeViking13, у КГБебшников задача-саботаж, а так как с мозгами у этих товарищей не все хорошо, то мы можем созерцать эту тему.

0

@somnium

Чего там преувеличено? Ну, может быть, только формулировка "подростковые банды-группировки" может быть истолкована по-разному. Хорошо, уточняю: может быть, "банды" - это слишком уж сильное название, так как крупным грабежом они не занимались, трясли только карманные деньги школьников. Но драки представителей разных группировок были обычным явлением. Редко, но случались и массовые - что называется, стенка на стенку. С камнями, колами... Наверное, орудия применялись больше для устрашения - убитых и раненых не было. Но, бывало, и милиция с оружием разнимать приезжала.

Драки на танцплощадках - вообще обычным делом были, так туда съезжались представители разных группировок, сам я туда не ходил, но регулярно слушал рассказы о происшедшем от одноклассников.

2 года я отработал в конце 70-х годов на двух разных крупных заводах - везде была одна и та же картина: работяги часто тащили с завода все, что можно было утащить на себе: инструменты, краску, гвозди, шурупы, болты-гайки, электронику, провода, и так далее. Причем, это даже не считалось преступлением, называлось "с работы принес".

Доказать, что это было можно предельно легко: загляните в журналы того времени, описывающие самоделки (тот же "Моделист-конструктор", некоторые номера "Техники-молодежи"). Интересная картина: в частные руки людям станки не продавались, в продаже не было гаек, болтов, металла - а в этом журнале описывались с фотографиями реально сделанные самоделки из металла, изготовленные на токарных, фрезерных станках. Парадокс однако.

Хотя, в учереждениях вроде школ, больниц, институтов, среди управленцев на заводах такого (в массовом порядке) наверное не было.

0

@tezaurismosis

Лет 10 назад, когда я ещё учился в старших классах школы, наблюдал это регулярно. Дрались по 30-40 человек с палками, как-то время драки выбили все стёкла в библиотеке и совершали другие мелкое хулиганство. Сам я в этом не участвовал, но краем глаза видел несколько раз.
А это наблюдал не раз и буквально недавно. В моём родном Барнауле есть такие неблагополучные районы с не закрывающимися дверьми в подъезде и постоянно шастающими по улицам пацанчиками в спортивных костюмах и кепках.

0