клавиатура, способы организации

@otixiypo · Регистрация: 30.01.2010

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

всегда на схемах сталкиваюсь с организацией клавиатур по принципу квадратной сетки (матрица), неужеле это лучший способ организации? ведь ее эффективность (n/2)^2 где n-количество занятых ножек МК.

Сходу придумалась схема с эффективностью (n/2)(n-1) что гораздо приятнее. (при 8 заюзаных ножках 28 кнопок, против 16ти в классике)

Вопрос к бывалым, в чем такая любовь в клечатой матрице?
(вопрос конечно относиться к клавиатурам, в которых не используются дополнительные элементы, только кнопки и МК)

@Гарнист · 09.02.2010, 19:07

Схемку покажите, обсудим. Множественные нажатия поддерживаются?
А любовь такая, моё мнение, в силу традиции.

@otixiypo · 09.02.2010, 19:12

одновременные нажатия с ограничениями, но в матрице они тоже есть.

<Изображение удалено>

@Гарнист · 09.02.2010, 19:21

все-на-все. Тоже неплохой вариант. Один минус - промышленно не выпускается, а так очень даже.

@otixiypo · 09.02.2010, 19:30

Сообщение от ArkusB

все-на-все.

Это про что?

@Гарнист · 09.02.2010, 21:28

Контактные пары находятся между всеми элементами... матрицы? коммутационного поля? Как-нибудь надо будет попробовать, это было бы интересно.

@DY HOTT · 09.02.2010, 21:48

В матрице нет проблем с одновременными нажатиями. Там они сканируются однозначно.

@Гарнист · 10.02.2010, 00:20

Не, не однозначно. Допустим, есть матрица 1234 abcd. В ней нажаты a1 b1 b2. В этом случае a2 тоже будет считано, потому что образуется цепь a-1-b-2. Так что фантомные комбинации и здесь бывают.

@S_Otix · 10.02.2010, 00:25

Для однозначного сканирования нужно поставить диоды последовательно с каждой кнопкой.

Вот нашел интересный вариант.
www.vsi.ru/~sva/somp/cpwc.htm

@Гарнист · 10.02.2010, 00:36

Ну там вообще кодер на диодах. Уныло!

10.02.2010, 00:48

Вопрос к бывалым, в чем такая любовь в клечатой матрице?

Кому как, а я предпочитаю всегда простоту и ясность как в схемах, так и в программных реализициях. Проще добавить пару ног, чем выдрючиваться с пререкрестными включениями и потом программно это раскручивать, тем более что невозможно гарантировать однозначность определения в реальных условиях применения. Если уж так хочется экономить ноги - добавьте дешифратор 4/16, мультиплексоры или регистры. По крайней мере, сами потом не запутаетесь в программе.
Также я не вижу смысла, например, в хитрых включениях светодиодов для экономии ног. Есть много более простых и надежных решений. Главное - создать надежное, удобное и понятное другим устройство, а не высасывание проблем из пальца, чтобы потом голову ломать над ерундой, не имеющей реального практического смысла.

@otixiypo · 10.02.2010, 02:01

особо в споры вдаваться не буду, но варианты разные бывают, иногда ног не хватает, иногда не хочется лишний элемент лепить.
На самом деле, тема про "что лучше выше или шире" бесконечна, я спросил просто мнение, от любви оно или нет :) Понятно что если есть 16 ног свободных даже 4х4 не обязательно делать, а просто на каждую ногу по кнопе...

Мания экономить ноги у меня, это перижиток DIP корпусов, очень я не любил платы на две ладони, и старался все на тиньках сделать...
Теперь когда освоил TQFP, а цена на мегу8 и мегу8535 не отличается, я склоняюсь к принципу озвученному в первом абзаце :)

ЗЫ но случаи разные бывают :)

10.02.2010, 10:47

Мания экономить ноги у меня, это перижиток DIP корпусов, очень я не любил платы на две ладони, и старался все на тиньках сделать...

Если важны размеры устройства в целом, то нет смысла ставить клавиатуру с кучей клавиш, лучше продумать организацию интерфейса и обойтись 3-4 кнопками для ввода и коррекции необходимых данных.
Если же нужен, например, ввод произвольного текста с клавиатуры кнопок на 40, стоит задуматься о подключении стандартной клавиатуры по PS2, да и при таком количестве кнопок использование лишних нескольких ног или лишней микросхемы уже особой роли не играет. Просто уже получается другой уровень сложности и другие критерии ее оценки.

10.02.2010, 14:14

Ну в принципе, можно и одну ногу использовать, если это вход АЦП. Обычный резистивный делитель, где коэффициент меняется при нажатии на кнопку. Количество кнопок определяется разрешением АЦП, помехами. Может определить одновременное нажатие нескольких кнопок одновременно.

@stt · 10.02.2010, 15:05

Каким образом?

@THI BIOST · 10.02.2010, 18:24

Два варианта:
- равномерный делитель - наиболее помехоустойчивый и простой в реализации. Одновременное нажатие поддержать сложно.
- двоичная матрица - низкая помехоустойчивость, необходимость подбора резисторов, можно нажать хоть все кнопки сразу.

Я у себя 5 кнопок так подключил. Пока ни одного ложного срабатывания. Легко обнаруживаются ошибки кнопок. Простая программа - aref к питанию, результат ацп просто поделить на 51 с гистерезисом.

@stt · 11.02.2010, 02:43

равномерный делитель; двоичная матрица

На один вход АЦП? Поделитесь, пожалуйста.

@THI BIOST · 11.02.2010, 03:03

Что-то не нашёл кнопки в DipTrosi для экспорта нормальной картинки.

https://www.cyberforum.ru/savedimages/2010/02/11/azastxqu7msrtbdzzb.png

Резисторы по 1K образуют делитель. Кнопки подают напряжение с делителя на вход АЦП. вход подтянут к земле через 100K. Тупо меряем напряжение: 255 - кнопка энкодера, далее с шагом 51 (чуть меньше, из-за подтяжки). Добавляем доверительный интервал на погрешность резисторов (+/- 5 единиц). Всё, что между - нестабильно или нажато несколько кнопок. 0 - все отпущены.

@stt · 11.02.2010, 03:16

А как одновременное нажатие декодируется?
Принт скрин должен помочь.

@THI BIOST · 11.02.2010, 03:33

Отпринтскринил. Одновременное нажатие у меня рассматривается как ошибка. Бинарную матрицу можно посмотреть в схеме любого авто с кнопками на руле. У меня, например, оно глючит в морозы (что-то не могу найти схему от своего авто). Там каждый следующий в ~2 раза больше предыдущего.

@stt 0 / 0 / 0 Регистрация: 03.11.2012 Сообщений: 9
	11.02.2010, 02:43	17
	равномерный делитель; двоичная матрица На один вход АЦП? Поделитесь, пожалуйста. 0

@otixiypo 0 / 0 / 0 Регистрация: 30.01.2010 Сообщений: 1,031
		1
	клавиатура, способы организации 09.02.2010, 18:58. Показов 20392. Ответов 26 Метки нет (Все метки) всегда на схемах сталкиваюсь с организацией клавиатур по принципу квадратной сетки (матрица), неужеле это лучший способ организации? ведь ее эффективность (n/2)^2 где n-количество занятых ножек МК. Сходу придумалась схема с эффективностью (n/2)(n-1) что гораздо приятнее. (при 8 заюзаных ножках 28 кнопок, против 16ти в классике) Вопрос к бывалым, в чем такая любовь в клечатой матрице? (вопрос конечно относиться к клавиатурам, в которых не используются дополнительные элементы, только кнопки и МК) 0

@Гарнист 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.01.2010 Сообщений: 3,496
	09.02.2010, 19:07	2
	Схемку покажите, обсудим. Множественные нажатия поддерживаются? А любовь такая, моё мнение, в силу традиции. 0

@otixiypo 0 / 0 / 0 Регистрация: 30.01.2010 Сообщений: 1,031
	09.02.2010, 19:12	3
	одновременные нажатия с ограничениями, но в матрице они тоже есть. <Изображение удалено> 0

@Гарнист 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.01.2010 Сообщений: 3,496
	09.02.2010, 19:21	4
	все-на-все. Тоже неплохой вариант. Один минус - промышленно не выпускается, а так очень даже. 0

@otixiypo 0 / 0 / 0 Регистрация: 30.01.2010 Сообщений: 1,031
	09.02.2010, 19:30	5
	Сообщение от ArkusB все-на-все. Это про что? 0

@Гарнист 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.01.2010 Сообщений: 3,496
	09.02.2010, 21:28	6
	Контактные пары находятся между всеми элементами... матрицы? коммутационного поля? Как-нибудь надо будет попробовать, это было бы интересно. 0

@DY HOTT 0 / 0 / 1 Регистрация: 22.01.2010 Сообщений: 4,000
	09.02.2010, 21:48	7
	В матрице нет проблем с одновременными нажатиями. Там они сканируются однозначно. 0

@Гарнист 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.01.2010 Сообщений: 3,496
	10.02.2010, 00:20	8
	Не, не однозначно. Допустим, есть матрица 1234 abcd. В ней нажаты a1 b1 b2. В этом случае a2 тоже будет считано, потому что образуется цепь a-1-b-2. Так что фантомные комбинации и здесь бывают. 0

@S_Otix 1 / 1 / 0 Регистрация: 28.01.2010 Сообщений: 537
	10.02.2010, 00:25	9
	Для однозначного сканирования нужно поставить диоды последовательно с каждой кнопкой. Вот нашел интересный вариант. www.vsi.ru/~sva/somp/cpwc.htm 0

@Гарнист 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.01.2010 Сообщений: 3,496
	10.02.2010, 00:36	10
	Ну там вообще кодер на диодах. Уныло! 0

	11.02.2010, 03:33

SWK
	10.02.2010, 00:48	11
	Вопрос к бывалым, в чем такая любовь в клечатой матрице? Кому как, а я предпочитаю всегда простоту и ясность как в схемах, так и в программных реализициях. Проще добавить пару ног, чем выдрючиваться с пререкрестными включениями и потом программно это раскручивать, тем более что невозможно гарантировать однозначность определения в реальных условиях применения. Если уж так хочется экономить ноги - добавьте дешифратор 4/16, мультиплексоры или регистры. По крайней мере, сами потом не запутаетесь в программе. Также я не вижу смысла, например, в хитрых включениях светодиодов для экономии ног. Есть много более простых и надежных решений. Главное - создать надежное, удобное и понятное другим устройство, а не высасывание проблем из пальца, чтобы потом голову ломать над ерундой, не имеющей реального практического смысла.

@otixiypo 0 / 0 / 0 Регистрация: 30.01.2010 Сообщений: 1,031
	10.02.2010, 02:01	12
	особо в споры вдаваться не буду, но варианты разные бывают, иногда ног не хватает, иногда не хочется лишний элемент лепить. На самом деле, тема про "что лучше выше или шире" бесконечна, я спросил просто мнение, от любви оно или нет :) Понятно что если есть 16 ног свободных даже 4х4 не обязательно делать, а просто на каждую ногу по кнопе... Мания экономить ноги у меня, это перижиток DIP корпусов, очень я не любил платы на две ладони, и старался все на тиньках сделать... Теперь когда освоил TQFP, а цена на мегу8 и мегу8535 не отличается, я склоняюсь к принципу озвученному в первом абзаце :) ЗЫ но случаи разные бывают :) 0

SWK
	10.02.2010, 10:47	13
	Мания экономить ноги у меня, это перижиток DIP корпусов, очень я не любил платы на две ладони, и старался все на тиньках сделать... Если важны размеры устройства в целом, то нет смысла ставить клавиатуру с кучей клавиш, лучше продумать организацию интерфейса и обойтись 3-4 кнопками для ввода и коррекции необходимых данных. Если же нужен, например, ввод произвольного текста с клавиатуры кнопок на 40, стоит задуматься о подключении стандартной клавиатуры по PS2, да и при таком количестве кнопок использование лишних нескольких ног или лишней микросхемы уже особой роли не играет. Просто уже получается другой уровень сложности и другие критерии ее оценки.

Porodysi
	10.02.2010, 14:14	14
	Ну в принципе, можно и одну ногу использовать, если это вход АЦП. Обычный резистивный делитель, где коэффициент меняется при нажатии на кнопку. Количество кнопок определяется разрешением АЦП, помехами. Может определить одновременное нажатие нескольких кнопок одновременно.

@stt 0 / 0 / 0 Регистрация: 03.11.2012 Сообщений: 9
	10.02.2010, 15:05	15
	Каким образом? 0

@THI BIOST 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.01.2010 Сообщений: 1,142
	10.02.2010, 18:24	16
	Два варианта: - равномерный делитель - наиболее помехоустойчивый и простой в реализации. Одновременное нажатие поддержать сложно. - двоичная матрица - низкая помехоустойчивость, необходимость подбора резисторов, можно нажать хоть все кнопки сразу. Я у себя 5 кнопок так подключил. Пока ни одного ложного срабатывания. Легко обнаруживаются ошибки кнопок. Простая программа - aref к питанию, результат ацп просто поделить на 51 с гистерезисом. 0

@THI BIOST 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.01.2010 Сообщений: 1,142
	11.02.2010, 03:03	18
	Что-то не нашёл кнопки в DipTrosi для экспорта нормальной картинки. https://www.cyberforum.ru/savedimages/2010/02/11/azastxqu7msrtbdzzb.png Резисторы по 1K образуют делитель. Кнопки подают напряжение с делителя на вход АЦП. вход подтянут к земле через 100K. Тупо меряем напряжение: 255 - кнопка энкодера, далее с шагом 51 (чуть меньше, из-за подтяжки). Добавляем доверительный интервал на погрешность резисторов (+/- 5 единиц). Всё, что между - нестабильно или нажато несколько кнопок. 0 - все отпущены. 0

@stt 0 / 0 / 0 Регистрация: 03.11.2012 Сообщений: 9
	11.02.2010, 03:16	19
	А как одновременное нажатие декодируется? Принт скрин должен помочь. 0