Подскажите как составить схему совпадения 8-битного слова.

@Btomdyi · Регистрация: 25.12.2010

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Доброго времени суток. Возникла необходимость в узле совпадения двух 8-битных слов. Вкратце - есть 8-битная шина адресов , на эту шину могут цепляться до 256 устройств. На каждом устройстве - DIP переключатель, задающий текущий адрес устройства. При совпадении байта на шине с байтом, набранным переключателями на схему текущего устройства должна выдаваться "1" и поддерживаться на этом уровне, пока на шине не появится другой байт.

Реализация. Собственно, я нашла две реализации этого узла. Первый - на двух 555СП1, не требующий пояснения. Второй - на дискретной логике. Последний вариант получился очень громоздок в плане "до 13 корпусов дискретной логики типа инверторов и 2И-НЕ", так что и он не подошел. Возможно есть еще варианты, попроще?

На МК реализовать нельзя - сказывается дискретность обработки контроллером команд, т.е. заданная комбинация на шине может появиться и пропасть в произвольное время, контроллер на высоких частотах шины просто не успеет отработать и сглючит.Применять более быстрый МК мне кажется - перебор.Частота адресной шины до 10-15 Мгц.
Еще думала про ПЛИС, но с ними не работала. А вообще не хотелось бы забивать гвозди микроскопом.

Помогите пожалуйста.

@Btomdyi · 05.01.2012, 00:45

Кстати, 555СП1 не подошла из-за труднопокупаемости.

@dsodir · 05.01.2012, 01:01

8 элементов И - по штуке на бит. При несовпадении каждый из них выдает 0. На выход элементов "монтажное или" - диодами (так чтобы И мог только прижимать выход к земле) и подтяжку. Получается, когда хоть один не совпадает - на выходе будет 0. Иначе - 1

@ptsyst · 05.01.2012, 01:34

Если не подразумевается частая смена адреса, то как в старые добрые времена
К556РТ4 или PAL16 как на старых ISA платах РС или их современные аналоги GAL16V8 и ATF16V8 .
Если для отладки - то как вариант К537РУ10 с батарейкой.
Из недостатков - требуется программатор.

на дискретной логике. Последний вариант получился очень громоздок в плане "до 13 корпусов дискретной логики типа инверторов и 2И-НЕ"...

к155ла2 8И-НЕ +2 ЛН1 (6 НЕ)

@S_Otix · 05.01.2012, 01:35

555ЛП5 XOR
или 74386
Делаем обычный большой XOR.
На выходе "0" если попарно все входы совпадают.

@Ymk · 05.01.2012, 01:36

лучше всего мелкую дешевую плиску, если наличие DIP переключателя обязательно.

@Btomdyi · 05.01.2012, 02:02

Сообщение от dsodir

8 элементов И - по штуке на бит. При несовпадении каждый из них выдает 0. На выход элементов "монтажное или" - диодами (так чтобы И мог только прижимать выход к земле) и подтяжку. Получается, когда хоть один не совпадает - на выходе будет 0. Иначе - 1

Немного не так. Если один из двух битов будет равен нулю - то нуля на выходе не будет. А вдруг они все нули?

На XOR уже лучше - уже 4 корпуса. В первом приближении работать должно :) Интересно, можно ли на входе (в схеме S_Otyx) оставить 8 XOR , а дальше обойтись диодами?

@S_Otix · 05.01.2012, 02:20

Можно

Код

-|>|--+  КД522
|
-|>|--+
...
-|>|--+
...
-|>|--+
|
|   |
|   | 2k
|   |
|
GND

@THI BIOST · 05.01.2012, 02:46

Я бы поискал 74x85/CD4063 - 4 бита каскадируемый или 8 битные 74x518/520/521/682/684/686/688

@mzw · 05.01.2012, 02:49

Кстати, 555СП1 не подошла из-за труднопокупаемости.

555СП1 - это 74LS85.
Можно использовать и 74HC85.
В продаже - куча (например, в Митраконе CD74HC85E по 18,70)

@Btomdyi · 05.01.2012, 03:37

Тут считать надо по стоимости. Иногда может выйти что на дискрете по 50 коп\корпус будет значительно дешевле. Главное не переборщить. Я нашла в одном прайсе СП1 по полтора руб за штуку (WOW!) но это еще бабушка надвое сказала, есть ли они вообще. Ехать надо и уточнять. Выходные, блин...

@mzw · 05.01.2012, 04:27

CD74HC688M в Митраконе по 16,48
Это если нужна одна штука. А для серии цены будут другие - копейки. Просто нужно обратиться к оптовику.

@stt · 05.01.2012, 05:55

Сообщение от Btomdyi

... Последний вариант получился очень громоздок в плане "до 13 корпусов дискретной логики типа инверторов и 2И-НЕ", так что и он не подошел. Возможно есть еще варианты, попроще?...

2 микросхемы, 10 резисторов (или сборка + 2 резистора), транзистор, блок ДИП- переключателей для выбора адреса.
U3- любой инвертирующий 8-разрядный буфер, на худой конец- два корпуса с 6-ю инверторами на борту (тогда не нужен транзистор), или 2 микросхемы с четырьмя вентилями 2И-НЕ, 2ИЛИ-НЕ и т.п., из которых можно соорудить 8 инверторов.
U1 - 8-входовой И-НЕ.
Переключателями выбираем адрес, на который откликается ваш девайс.
Номинал резисторной сборки от 3К до 6,8К.
В показанном на схеме положенмии переключателей адрес устройства FF.

@IT_Exp · 05.01.2012, 11:57

2 xor+8 диодов анодами на выходы xor, катодами на базу транзистора (с резистором - как на схеме выше). ещё резистор между базой и землёй. Диоды с транзистором - это аналог 8вх ИЛИ-НЕ

@ShypKyttir · 05.01.2012, 13:30

Сообщение от ptsyst

..... их современные аналоги GAL16V8 и ATF16V8 .
............
Из недостатков - требуется программатор.

.. программатор для них сделать не сложно - гуглим GalBtost и ATFBtost

@mzw · 05.01.2012, 13:36

[QUOTE]ptsyst писал(а):
.[QUOTE="Цитата:[/QUOTE]

.... их современные аналоги GAL16V8 и ATF16V8 .
............
Из недостатков - требуется программатор.

.. программатор для них сделать не сложно - гуглим GalBtost и ATFBtost
Только жрут они намного больше, чем 74HC. И выглядит это, как стрельба из пушки по воробьям. К тому же Btomdyi упоминала о цене...

@ShypKyttir · 05.01.2012, 13:42

Сообщение от mzw

Только жрут они намного больше, чем 74HC. И выглядит, как стрельба из пушки по воробьям. К тому же Btomdyi упоминала о цене...

цена ATF16v8 порядка 25-30р, при этом поменять прошивку дело пары минут, в отличии от того чтобы разводить на плате кучу корпусов... на счет потребления Вы загнули - это не наша серия РТ

@mzw · 05.01.2012, 13:49

А еще можно использовать сумматор (например 74HC283 или 555ИМ6), адрес задавать в дополнительном коде, в качестве выхода использовать выход переноса.
НЕПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это меня занесло.

@mzw · 05.01.2012, 13:57

<Изображение удалено>
Это выписка из datasheet.
Приводить данные по CD74HC688M не буду.
И цена компаратора или сумматора много ниже, чем GAL.

@ptsyst · 05.01.2012, 14:18

Приводить данные по CD74HC688M не буду.
И цена компаратора или сумматора много ниже, чем GAL.

Сколько раз за последние месяцы наступал на подобные
https://www.cyberforum.ru/savedimages/2012/01/05/flzvnca1ctwuytfpufp.gif
вроде как есть в природе, но не в товарных количествах и под заказ никто не гарантирует ни сроки, ни реальность
http://www.megachip.ru/seorsh.php?seorsh=74HC688
14 рублей
но всего 15 штук

а вот =СП1
http://www.megachip.ru/seorsh.php?seorsh=74HC85
26.52 рублей, 200 шт.

@ShypKyttir 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.06.2011 Сообщений: 322
	05.01.2012, 13:42	17
	Сообщение от mzw Только жрут они намного больше, чем 74HC. И выглядит, как стрельба из пушки по воробьям. К тому же Btomdyi упоминала о цене... цена ATF16v8 порядка 25-30р, при этом поменять прошивку дело пары минут, в отличии от того чтобы разводить на плате кучу корпусов... на счет потребления Вы загнули - это не наша серия РТ 0

@mzw 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2011 Сообщений: 1,835
	05.01.2012, 13:57	19
	<Изображение удалено> Это выписка из datasheet. Приводить данные по CD74HC688M не буду. И цена компаратора или сумматора много ниже, чем GAL. 0

@Btomdyi 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.12.2010 Сообщений: 504
		1
	Подскажите как составить схему совпадения 8-битного слова. 05.01.2012, 00:43. Показов 43635. Ответов 103 Метки нет (Все метки) Доброго времени суток. Возникла необходимость в узле совпадения двух 8-битных слов. Вкратце - есть 8-битная шина адресов , на эту шину могут цепляться до 256 устройств. На каждом устройстве - DIP переключатель, задающий текущий адрес устройства. При совпадении байта на шине с байтом, набранным переключателями на схему текущего устройства должна выдаваться "1" и поддерживаться на этом уровне, пока на шине не появится другой байт. Реализация. Собственно, я нашла две реализации этого узла. Первый - на двух 555СП1, не требующий пояснения. Второй - на дискретной логике. Последний вариант получился очень громоздок в плане "до 13 корпусов дискретной логики типа инверторов и 2И-НЕ", так что и он не подошел. Возможно есть еще варианты, попроще? На МК реализовать нельзя - сказывается дискретность обработки контроллером команд, т.е. заданная комбинация на шине может появиться и пропасть в произвольное время, контроллер на высоких частотах шины просто не успеет отработать и сглючит.Применять более быстрый МК мне кажется - перебор.Частота адресной шины до 10-15 Мгц. Еще думала про ПЛИС, но с ними не работала. А вообще не хотелось бы забивать гвозди микроскопом. Помогите пожалуйста. 0

@Btomdyi 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.12.2010 Сообщений: 504
	05.01.2012, 00:45	2
	Кстати, 555СП1 не подошла из-за труднопокупаемости. 0

@dsodir 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.09.2010 Сообщений: 4,283
	05.01.2012, 01:01	3
	8 элементов И - по штуке на бит. При несовпадении каждый из них выдает 0. На выход элементов "монтажное или" - диодами (так чтобы И мог только прижимать выход к земле) и подтяжку. Получается, когда хоть один не совпадает - на выходе будет 0. Иначе - 1 0

@ptsyst 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.02.2011 Сообщений: 287
	05.01.2012, 01:34	4
	Если не подразумевается частая смена адреса, то как в старые добрые времена К556РТ4 или PAL16 как на старых ISA платах РС или их современные аналоги GAL16V8 и ATF16V8 . Если для отладки - то как вариант К537РУ10 с батарейкой. Из недостатков - требуется программатор. на дискретной логике. Последний вариант получился очень громоздок в плане "до 13 корпусов дискретной логики типа инверторов и 2И-НЕ"... к155ла2 8И-НЕ +2 ЛН1 (6 НЕ) 0

@S_Otix 1 / 1 / 0 Регистрация: 28.01.2010 Сообщений: 537
	05.01.2012, 01:35	5
	555ЛП5 XOR или 74386 Делаем обычный большой XOR. На выходе "0" если попарно все входы совпадают. 0

@Ymk 0 / 0 / 0 Регистрация: 18.03.2010 Сообщений: 2,230
	05.01.2012, 01:36	6
	лучше всего мелкую дешевую плиску, если наличие DIP переключателя обязательно. 0

@Btomdyi 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.12.2010 Сообщений: 504
	05.01.2012, 02:02	7
	Сообщение от dsodir 8 элементов И - по штуке на бит. При несовпадении каждый из них выдает 0. На выход элементов "монтажное или" - диодами (так чтобы И мог только прижимать выход к земле) и подтяжку. Получается, когда хоть один не совпадает - на выходе будет 0. Иначе - 1 Немного не так. Если один из двух битов будет равен нулю - то нуля на выходе не будет. А вдруг они все нули? На XOR уже лучше - уже 4 корпуса. В первом приближении работать должно :) Интересно, можно ли на входе (в схеме S_Otyx) оставить 8 XOR , а дальше обойтись диодами? 0

@S_Otix 1 / 1 / 0 Регистрация: 28.01.2010 Сообщений: 537
	05.01.2012, 02:20	8
	Можно Код -\|>\|--+ КД522 \| -\|>\|--+ ... -\|>\|--+ ... -\|>\|--+ \| \| \| \| \| 2k \| \| \| GND 0

@THI BIOST 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.01.2010 Сообщений: 1,142
	05.01.2012, 02:46	9
	Я бы поискал 74x85/CD4063 - 4 бита каскадируемый или 8 битные 74x518/520/521/682/684/686/688 0

@mzw 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2011 Сообщений: 1,835
	05.01.2012, 02:49	10
	Кстати, 555СП1 не подошла из-за труднопокупаемости. 555СП1 - это 74LS85. Можно использовать и 74HC85. В продаже - куча (например, в Митраконе CD74HC85E по 18,70) 0

	05.01.2012, 14:18

@Btomdyi 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.12.2010 Сообщений: 504
	05.01.2012, 03:37	11
	Тут считать надо по стоимости. Иногда может выйти что на дискрете по 50 коп\корпус будет значительно дешевле. Главное не переборщить. Я нашла в одном прайсе СП1 по полтора руб за штуку (WOW!) но это еще бабушка надвое сказала, есть ли они вообще. Ехать надо и уточнять. Выходные, блин... 0

@mzw 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2011 Сообщений: 1,835
	05.01.2012, 04:27	12
	CD74HC688M в Митраконе по 16,48 Это если нужна одна штука. А для серии цены будут другие - копейки. Просто нужно обратиться к оптовику. 0

@stt 0 / 0 / 0 Регистрация: 03.11.2012 Сообщений: 9
	05.01.2012, 05:55	13
	Сообщение от Btomdyi ... Последний вариант получился очень громоздок в плане "до 13 корпусов дискретной логики типа инверторов и 2И-НЕ", так что и он не подошел. Возможно есть еще варианты, попроще?... 2 микросхемы, 10 резисторов (или сборка + 2 резистора), транзистор, блок ДИП- переключателей для выбора адреса. U3- любой инвертирующий 8-разрядный буфер, на худой конец- два корпуса с 6-ю инверторами на борту (тогда не нужен транзистор), или 2 микросхемы с четырьмя вентилями 2И-НЕ, 2ИЛИ-НЕ и т.п., из которых можно соорудить 8 инверторов. U1 - 8-входовой И-НЕ. Переключателями выбираем адрес, на который откликается ваш девайс. Номинал резисторной сборки от 3К до 6,8К. В показанном на схеме положенмии переключателей адрес устройства FF. 0

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8794 / 1073 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 12,602
	05.01.2012, 11:57	14
	2 xor+8 диодов анодами на выходы xor, катодами на базу транзистора (с резистором - как на схеме выше). ещё резистор между базой и землёй. Диоды с транзистором - это аналог 8вх ИЛИ-НЕ 0

@ShypKyttir 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.06.2011 Сообщений: 322
	05.01.2012, 13:30	15
	Сообщение от ptsyst ..... их современные аналоги GAL16V8 и ATF16V8 . ............ Из недостатков - требуется программатор. .. программатор для них сделать не сложно - гуглим GalBtost и ATFBtost 0

@mzw 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2011 Сообщений: 1,835
	05.01.2012, 13:36	16
	[QUOTE]ptsyst писал(а): .[QUOTE="Цитата:[/QUOTE] .... их современные аналоги GAL16V8 и ATF16V8 . ............ Из недостатков - требуется программатор. .. программатор для них сделать не сложно - гуглим GalBtost и ATFBtost Только жрут они намного больше, чем 74HC. И выглядит это, как стрельба из пушки по воробьям. К тому же Btomdyi упоминала о цене... 0

@mzw 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2011 Сообщений: 1,835
	05.01.2012, 13:49	18
	А еще можно использовать сумматор (например 74HC283 или 555ИМ6), адрес задавать в дополнительном коде, в качестве выхода использовать выход переноса. НЕПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это меня занесло. 0