UnityMan

Здравствуйте!

Я в самом начале изучения C# (ровно как и С++), поэтому прошу сильно на меня не злиться за глупые вопросы, которые касаются основ.

Вчера сел создавать проект на WinForms и мне понадобился банальный Chart. И каково же было мое недоумение, когда я узнал, что этот контрол поддерживается лишь с 4-ой версии Framework'а. Тут я задумался... Для функционирования данного приложения на клиенте должен быть установлен Framework 4+. Т.е. столь малое приложение носит за собой необходимость в установке целой "виртуальной машины"! В том же Билдере (версии от 2000 года) на С++ я могу написать аналогичное приложение, которое гарантированно будет работать на Win 2K - Win 10, но при этом она не будет требовать столь здорового "хвоста". А текущее, приложение, кстати, на Win 2K вообще не запустится, т.к. Framework 4 туда никаким образом не встанет.

Я явно что-то не так понимаю, поэтому большая просьба вправить мне мозги. В чем же преимущество .NET? На своём примере я увидел лишь минусы...

0

Someone007

Забудьте про Win2k, WinXP и прочий хлам и проблема решится сама собой.

1

UnityMan

Someone007, с 2К я может и погорячился, но ХР, хоть и не поддерживается, но всё ещё живет.

А вообще я всё правильно понял?

Но хотелось бы получить ответ на вопрос:

0

@valera_21

UnityMan, 4-я версия .NET Framework, насколько я помню, ставится на XP

1

@aquaMakc

В марте 2015 года доля ХР на рынке составляла почти 30%. Так-что совместимость с ней соблюдать очень даже надо.

1

@Vigelforts

UnityMan, очень странно, что в конце 2015 года во времена Win 7-Win10 и .Net 4.6.2/ .Net Core люди задаются вопросом, как писать приложения для WinXP и ниже. Это какое-то особенное требование к ПО или нежелание использовать современные технологии? В чём преимущество .Net? Попробуйте написать какое-нибудь серьёзное приложение и сравните скорость разработки и ясность кода между C++ версией и C#. Можно конечно заявить что C++ более гибок и даёт больший контроль чем C# но в коммерческой разработке думаю всё таки выиграет скорость и простота поддержки нежели офигительно крутая гибкость плюсов

1

UnityMan

valera_21, это так. Но вопрос о, так сказать, "весе" полного комплекта для функционирования ПО. Чем то наличие этой здоровой "виртуальной машины" должно же компенсироваться?

0

Someone007

Сейчас уже меньше 10% и продолжает снижаться.

Добавлено через 1 минуту
Почему вас беспокоит то, что является частью операционной системы по умолчанию?

1

@aquaMakc

В максимальном сокращении возможности отстрелить себе ногу )).
Плюс по сравнению с плюсами проще синтаксис и архитектура. Плюс заточенная под язык IDE со всякими фичами типа Nuget. Плюс огромное количество уже реализованных классов, структур, перечислений, технологий и т.д.

1

UnityMan

Vigelforts, А если не брать во внимание серьезное приложение? Тогда этот груз в виде Framework'а едва ли компенсируется...

Где-то я видел, что программа, написанная на C# .NET, гарантированно запустится на любой архитектуре, в отличие от C++. К сожалению, сейчас не могу найти точную фразу по этому поводу? Кто-нибудь что-нибудь про это знает?


aquaMakc, Я всё понял


Someone007, 4-ый FW не является частью XP - а она ещё живёт и точка

0

@aquaMakc

Во многих организациях, куда ставится наш софт всё-ещё стоят XP и менять их никто не собирается, собственно, как и компьютеры, которым уже по 5-6 лет.

1

Someone007

В любом случае, размер инсталятора .NET Framework 4.0 составляет 48.1 МБ (включает в себя две платформы x86 и x64), а инсталяторы Visual C++ Redistributable для Visual Studio 2015 соответственно 13.9 MB x64 + 13.1 MB x86, так что разница не велика.

1

UnityMan

Someone007, я там выше в пример приводил Билдер. Ему не нужен Visual C++ Redistributable или что-то подобное, насколько я знаю.

0

@Vigelforts

Someone007, да никто не мешает писать вам на плюсах и радоваться тому что будет такое портируемое приложение. Это преимущство плюсов. А шарп даёт огромное кол-во языковых конструкций, очень богатую стандартную библиотеку. А что касается несерьёзного приложения. Да хоть несерьёзное. Попробуйте и сравните)

1

UnityMan

Vigelforts, видимо, это Вы ко мне обращались

Вот может кто-то знающий ещё по этом поводу что-то подскажет.

0

Someone007

Это смотря как компилировать, в С++ же есть dynamic linking и static linking.

1

@Vigelforts

UnityMan, да) промахнулся. По поводу архитектуры. Всё что касается .Net Framework компилируется не в машинных код а в CLI, который независим от архитектуры. И уже в процессе выполнения это в рантайме компилируется в машинный код. Вообще, я бы рекомендовал Вам сначала изучать оба языка и только потом делать выводы о преимущствах одного над другим. Вам не хватает знаний даже самих азов)

1

UnityMan

Someone007, Эо не то же самое, что и Visual C++ Redistributable / Framework


Vigelforts, Про это я в курсе. Мне непонятно в каких случаях С++ "проиграет". Но это надо мучать плюсеров уже.

Логичнее для начала узнать какие последствия имеет тот или иной язык, чем я собственно и занимаюсь

Ладно, пойду разбираться с плюсами, искать их слабые места. Всем большое спасибо за участие!

0

@Avazart

Билдер не использует NET (Windows Forms) по этому и зависимостей нет.
Вы можете писать программы на С++ используя MFC или WinApi или Qt и они не будут требовать NET.

64 битное приложение не сможет запустится под x32 машиной, если вы про это.

Слабое место необходимость знания многих тонкостей и нюансов, дисциплина при написании кода.
Без этого можно долго отлаживать код и как следствие низкая скорость разработки кода.

1

UnityMan

К сожалению, цитаты мне найти так и не удалось, но вспомнил о чем речь. Классические Win-32 приложения представляют из себя набор инструкций процессора, заточенных под определенные архитектуры. Но был приведен пример процессорной архитектуры, где приложение, написанное на С++, не сработало, а С#-приложение успешно выполнилось из-за наличия IL-кода.

Такое же возможно?

0