Сколько нужно времени на изучение языка, чтобы владеть им в достаточной мере

@Viktor22122 · Регистрация: 19.05.2013

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Здравствуйте! Я хочу изучить С++ практически в идеале! Подскажите, сколько потребуется времени для изучения? Какую лучше всего использовать литературу? Заранее спасибо.

@ninja2 · 28.05.2013, 00:18

Да явно видно технологии хорошо знают Croessmah и pizurok. Остальные так ниочом.

Мое ИМХО.

Сообщение от Kastaneda

По твоим словам получается, что "умение использовать язык в IDE" == "умение писать GUI", что не есть правда.

да это не есть правда, но ide созданы для того чтобы удобно было применять ту или иную технологию , создавать GUI в ide удобнее. Поэтому зачем создавать без IDE?

@ITcrusader · 28.05.2013, 00:22

Сообщение от Viktor22122

Здравствуйте! Я хочу изучить С++ практически в идеале! Подскажите, сколько потребуется времени для изучения? Какую лучше всего использовать литературу? Заранее спасибо.

Мне нравится этот парень!

Ответ на твой вопрос кроется в ответе на этот вопрос: сколько мне (автору этого поста) понадобится, чтобы выучить английский язык в идеале (где "в идеале" == "на уровне native speaker" + с умением им пользоваться на уровне Барака Обамы, ну и пары классиков английской прозы). Сюда добавлю, что и русский-то язык (свой) никто не знает)))

Может для тебя секрет, что старина Бьерн тоже хотел бы знать его так, как хочешь ты, даром, что он его придумал сам.

И вот, чтобы добить тебя

Если однажды и случится так, что твои знания языка приблизятся к совершенным с точностью eps, где eps - некоторое сколь угодно малое число, пацаны все равно выпустят новый стандарт

Croessmah · 28.05.2013, 08:02

Сообщение от ninja2

Поэтому зачем создавать без IDE?

Потому что кто-то должен писать все эти абстракции для удобства других

@ninja2 · 28.05.2013, 09:32

Сообщение от Croessmah

Потому что кто-то должен писать все эти абстракции для удобства других

Ага это только единицам нужно.

@~~_Mutex~~ · 28.05.2013, 09:41

Сообщение от Viktor22122

Здравствуйте! Я хочу изучить С++ практически в идеале! Подскажите, сколько потребуется времени для изучения? Какую лучше всего использовать литературу? Заранее спасибо.

Нужно прочитать одну хорошую книгу, листов на 800, выливая из нее воду и запомнить из нее главное.
с++ сам по себе коротенький язык, много ума не требует.
Остальное все дебри писькамеров.
Только не берите страуструпа книгу , - мне не понравилась.

@programina · 28.05.2013, 09:46

Читать все книги по Си и Си++ подряд. Я программировала и долгое время не понимала как это делаю. После, когда стала читать Стенли Липманна, многие вещи стали понятны. А еще очень полезно самостоятельно что-нибудь программировать и самостоятельно устранять ошибки. Вот как я вчера, создавала двумерный динамический массив, и постоянно получала ошибку выделения памяти от glibc, после внимательного анализа оказалось что у меня был перепутан инициализатор массива, не смотря на это программа работала.

@Kastaneda · 28.05.2013, 09:50

Сообщение от _Mutex

с++ сам по себе коротенький язык, много ума не требует.

А что тогда требует много ума и не "коротенькое"? Просто я объемней и сложнее С++ пока ничего не видел, вот думаю, может я в этой жизни вообще ничего не видел

@~~_Mutex~~ · 28.05.2013, 09:59

Сообщение от Kastaneda

А что тогда требует много ума и не "коротенькое"? Просто я объемней и сложнее С++ пока ничего не видел, вот думаю, может я в этой жизни вообще ничего не видел

Займись net ом профессионально. В среднем проекты масштабней, объем постоянно растет, сложность растет, объем знаний растет.
с++ более стабилен - выучил и сидишь пишешь vector до пенсии.

@programina · 28.05.2013, 10:01

Kastaneda, язык c++ - это просто

1. Самый сложный язык для изучения – баскский, он
настолько сложный, что во время Второй мировой
войны этот язык применяли как шифр.
2. Досчитать до трех на нивхском языке
(распространен в северной части о. Сахалин) —
непростая задача. Нивхские числительные звучат
по-разному в зависимости от того, что считают:
лыжи, лодки или связки вяленой рыбы. Всего в
языке 26 способов счета.
3. В табасаранском языке (один из официальных
языков Дагестана) существует 48 падежей
существительных.
4. В эскимосском языке насчитывается 63 формы
настоящего времени и 252 окончания простых
существительных.
5. Чтобы научиться квалифицированно переводить
тексты на санскрите или писать на нем, человеку
потребуется изучать его не менее 12 лет.
6. В языке североамериканского индейского
племени чиппева 6 000 глагольных форм – больше,
чем в любом другом языке.
7. Про абазинский язык, распространённый в
Карачаево-Черкесии, говорят: не зная его с детства,
овладеть им в зрелом возрасте почти невозможно.
А всё из-за чрезвычайно сложной фонетики.
8. Наиболее полный словарь китайского языка
содержит более 87 000 иероглифов, каждый из
которых обозначает свой слог. Самым сложным
является архаичный иероглиф се – «болтливый»,
состоящий из 64 черт, а из использующихся в
настоящее время — иероглиф нан, который
содержит 36 черт и означает «заложенный нос».

facte.ru/kakoj-yazyk-samyj-slozhnyj-2.html

@Kastaneda · 28.05.2013, 10:03

Сообщение от _Mutex

Займись net ом профессионально.

Net сложнее? Глубоко сомневаюсь, он может быть просто очень объемный, но это другой вопрос, к языку это отношения не имеет.

@~~_Mutex~~ · 28.05.2013, 10:09

Сообщение от Kastaneda

Net сложнее? Глубоко сомневаюсь, он может быть просто очень объемный, но это другой вопрос, к языку это отношения не имеет.

Во первых ты сказал, что не видел ничего объемней, net объемней.

Во вторых, net сложнее.Сложнее не в понимании, сложнее в структурах классов и архитектуре проекта asp,wpf,...настройках, и многом другом, ООП используется, как и должно быть, на полную меру.
Объем обновляемых знаний там больше чем тут.

@programina · 28.05.2013, 10:12

_Mutex, можно метафоризировать:
с++ = табасаранский
с# = китайский

@Kastaneda · 28.05.2013, 10:14

Сообщение от _Mutex

Во первых ты сказал, что не видел ничего объемней, net объемней.

Я имел ввиду синтаксическую "захламленность" С++, а не его библиотеку.

Сообщение от _Mutex

Сложнее не в понимании, сложнее в структурах классов и архитектуре проекта asp,wpf,...настройках, и многом другом, ООП используется, как и должно быть, на полную меру.

Опять же - архитектура чего-то там это вопрос десятый, речь о языке. С++ как язык очень многогранный. Просто чтоб освоить его базовый синтаксис нужно года полтора (это при должном усердии). Для сравнения - синтаксис ассемблера осваивается за вечер.

Сообщение от _Mutex

Если ты не согласен с этим - мне плевать.

Повторюсь - мы говорим о разных вещах.

@programina · 28.05.2013, 10:14

чтобы писать на санскрите нужно 12 лет, то для с++ думаю хватит меньше 12.

@~~_Mutex~~ · 28.05.2013, 10:16

Сообщение от Kastaneda

Просто чтоб освоить его базовый синтаксис нужно года полтора (это при должном усердии).

омг ...тогда я индиго

Добавлено через 36 секунд

Сообщение от programina

чтобы писать на санскрите нужно 12 лет, то для с++ думаю хватит меньше 12.

для с++ хватит 1 месяца

@SatanaXIII · 28.05.2013, 10:17

Сообщение от Viktor22122

Я хочу изучить С++ практически в идеале! Подскажите, сколько потребуется времени для изучения? Какую лучше всего использовать литературу?

Всем известный схемографический баян по сабжу, наиболее полно раскрывающий основополагающие вопросы, как то сколько времени потребуется и какую литературу изучать:

Сколько нужно времени на изучение языка, чтобы владеть им в достаточной мере

@ForEveR · 28.05.2013, 10:18

_Mutex, Вы говорите о фреймворке. Фреймворк не является языком. В самом C# без фреймворка (голый язык, то что описано в его стандарте) - куда меньше всякого барахла (да и некоторых нужных фич) чем в С++. А говоря про библиотеки, на С++ их тоже море, для любого языка написана уйма библиотек, для разных потребностей, так что сравнивать фреймворк и язык - как-то уж слишком некорректно.

И вообще, заканчиваем холиварить, каждые пару недель появляется подобная тема, разрастающаяся на десяток страниц, смысл?

@ITcrusader · 28.05.2013, 10:24

Сообщение от _Mutex

с++ сам по себе коротенький язык, много ума не требует.

руский изык, такжи; ни требавать: многа умы, штоп тибя панимал, сабиседник

@ninja2 · 28.05.2013, 10:24

Сообщение от ForEveR

И вообще, заканчиваем холиварить, каждые пару недель появляется подобная тема, разрастающаяся на десяток страниц, смысл?

Просто информативны темы и очень интересно почитать холивар от спецов

.
Я б сам бы поучаствовал, да нечего мне сказать.

Tulosba · 28.05.2013, 10:27

Сообщение от rangerx

WinApi не относится к С++(в общем-то, как не относится и к любому другому ЯП).

WinAPI создана на C, и для взаимодействия с C-кодом в первую очередь. При этом, очевидно, что WinAPI не относится к ЯП.

Сообщение от Croessmah

имхо, сспользование .Net для разработке == написанию игр на GameMaker'e - игра есть, а понимание ее работы нулевое.

Вопрос в том, какова должна быть степень погружения разработчика в создаваемый продукт. ЯП высокого уровня создавались не для того, чтобы продолжать писать на ассемблере лишь для понимания работы программы.

Сообщение от Croessmah

Так что наличие осязаемых денюшек зависит от пряморукости, а не от используемых технологий.

Именно поэтому можно использовать и GameMaker, и .Net и много чего еще для достижения поставленных целей.

По теме ТС - вопрос из области философии. И вообще, нет предела совершенству, идеал не достижим. И как уже было сказано выше, по мере приближения к идеалу, идеальность может существенно измениться (появятся новые стандарты и технологии). Поэтому, разумнее не гнаться за идеалом, а просто быть в курсе современных тенденций, ну и иметь немного оракуловских качеств, чтобы на полкорпуса опережать остальных.

@ITcrusader 177 / 163 / 21 Регистрация: 12.02.2013 Сообщений: 410
	28.05.2013, 00:22	42
	Сообщение было отмечено как решение Решение Сообщение от Viktor22122 Здравствуйте! Я хочу изучить С++ практически в идеале! Подскажите, сколько потребуется времени для изучения? Какую лучше всего использовать литературу? Заранее спасибо. Мне нравится этот парень! Ответ на твой вопрос кроется в ответе на этот вопрос: сколько мне (автору этого поста) понадобится, чтобы выучить английский язык в идеале (где "в идеале" == "на уровне native speaker" + с умением им пользоваться на уровне Барака Обамы, ну и пары классиков английской прозы). Сюда добавлю, что и русский-то язык (свой) никто не знает))) Может для тебя секрет, что старина Бьерн тоже хотел бы знать его так, как хочешь ты, даром, что он его придумал сам. И вот, чтобы добить тебя Если однажды и случится так, что твои знания языка приблизятся к совершенным с точностью eps, где eps - некоторое сколь угодно малое число, пацаны все равно выпустят новый стандарт 5

Croessmah Неэпический 18109 / 10696 / 2062 Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 26,933 Записей в блоге: 1
	28.05.2013, 08:02	43
	Сообщение от ninja2 Поэтому зачем создавать без IDE? Потому что кто-то должен писать все эти абстракции для удобства других 0

@ninja2 979 / 196 / 33 Регистрация: 26.09.2012 Сообщений: 2,041
	28.05.2013, 09:32	44
	Сообщение от Croessmah Потому что кто-то должен писать все эти абстракции для удобства других Ага это только единицам нужно. 0

@~~_Mutex~~ Заблокирован
	28.05.2013, 09:41	45
	Сообщение от Viktor22122 Здравствуйте! Я хочу изучить С++ практически в идеале! Подскажите, сколько потребуется времени для изучения? Какую лучше всего использовать литературу? Заранее спасибо. Нужно прочитать одну хорошую книгу, листов на 800, выливая из нее воду и запомнить из нее главное. с++ сам по себе коротенький язык, много ума не требует. Остальное все дебри писькамеров. Только не берите страуструпа книгу , - мне не понравилась. 1

@Kastaneda 5232 / 3204 / 362 Регистрация: 12.12.2009 Сообщений: 8,143 Записей в блоге: 2
	28.05.2013, 09:50	47
	Сообщение от _Mutex с++ сам по себе коротенький язык, много ума не требует. А что тогда требует много ума и не "коротенькое"? Просто я объемней и сложнее С++ пока ничего не видел, вот думаю, может я в этой жизни вообще ничего не видел 0

@Viktor22122 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.05.2013 Сообщений: 38
		1
	Сколько нужно времени на изучение языка, чтобы владеть им в достаточной мере 27.05.2013, 13:25. Показов 11079. Ответов 71 Метки нет (Все метки) Здравствуйте! Я хочу изучить С++ практически в идеале! Подскажите, сколько потребуется времени для изучения? Какую лучше всего использовать литературу? Заранее спасибо. 0

@ninja2 979 / 196 / 33 Регистрация: 26.09.2012 Сообщений: 2,041
	28.05.2013, 00:18	41
	Да явно видно технологии хорошо знают Croessmah и pizurok. Остальные так ниочом. Мое ИМХО. Сообщение от Kastaneda По твоим словам получается, что "умение использовать язык в IDE" == "умение писать GUI", что не есть правда. да это не есть правда, но ide созданы для того чтобы удобно было применять ту или иную технологию , создавать GUI в ide удобнее. Поэтому зачем создавать без IDE? 0

@programina 2062 / 619 / 41 Регистрация: 23.10.2011 Сообщений: 4,468 Записей в блоге: 2
	28.05.2013, 09:46	46
	Читать все книги по Си и Си++ подряд. Я программировала и долгое время не понимала как это делаю. После, когда стала читать Стенли Липманна, многие вещи стали понятны. А еще очень полезно самостоятельно что-нибудь программировать и самостоятельно устранять ошибки. Вот как я вчера, создавала двумерный динамический массив, и постоянно получала ошибку выделения памяти от glibc, после внимательного анализа оказалось что у меня был перепутан инициализатор массива, не смотря на это программа работала. 1

@~~_Mutex~~ Заблокирован
	28.05.2013, 09:59	48
	Сообщение от Kastaneda А что тогда требует много ума и не "коротенькое"? Просто я объемней и сложнее С++ пока ничего не видел, вот думаю, может я в этой жизни вообще ничего не видел Займись net ом профессионально. В среднем проекты масштабней, объем постоянно растет, сложность растет, объем знаний растет. с++ более стабилен - выучил и сидишь пишешь vector до пенсии. 0

@programina 2062 / 619 / 41 Регистрация: 23.10.2011 Сообщений: 4,468 Записей в блоге: 2
	28.05.2013, 10:01	49
	Kastaneda, язык c++ - это просто 1. Самый сложный язык для изучения – баскский, он настолько сложный, что во время Второй мировой войны этот язык применяли как шифр. 2. Досчитать до трех на нивхском языке (распространен в северной части о. Сахалин) — непростая задача. Нивхские числительные звучат по-разному в зависимости от того, что считают: лыжи, лодки или связки вяленой рыбы. Всего в языке 26 способов счета. 3. В табасаранском языке (один из официальных языков Дагестана) существует 48 падежей существительных. 4. В эскимосском языке насчитывается 63 формы настоящего времени и 252 окончания простых существительных. 5. Чтобы научиться квалифицированно переводить тексты на санскрите или писать на нем, человеку потребуется изучать его не менее 12 лет. 6. В языке североамериканского индейского племени чиппева 6 000 глагольных форм – больше, чем в любом другом языке. 7. Про абазинский язык, распространённый в Карачаево-Черкесии, говорят: не зная его с детства, овладеть им в зрелом возрасте почти невозможно. А всё из-за чрезвычайно сложной фонетики. 8. Наиболее полный словарь китайского языка содержит более 87 000 иероглифов, каждый из которых обозначает свой слог. Самым сложным является архаичный иероглиф се – «болтливый», состоящий из 64 черт, а из использующихся в настоящее время — иероглиф нан, который содержит 36 черт и означает «заложенный нос». facte.ru/kakoj-yazyk-samyj-slozhnyj-2.html 0

@Kastaneda 5232 / 3204 / 362 Регистрация: 12.12.2009 Сообщений: 8,143 Записей в блоге: 2
	28.05.2013, 10:03	50
	Сообщение от _Mutex Займись net ом профессионально. Net сложнее? Глубоко сомневаюсь, он может быть просто очень объемный, но это другой вопрос, к языку это отношения не имеет. 0

@~~_Mutex~~ Заблокирован
	28.05.2013, 10:09	51
	Сообщение от Kastaneda Net сложнее? Глубоко сомневаюсь, он может быть просто очень объемный, но это другой вопрос, к языку это отношения не имеет. Во первых ты сказал, что не видел ничего объемней, net объемней. Во вторых, net сложнее.Сложнее не в понимании, сложнее в структурах классов и архитектуре проекта asp,wpf,...настройках, и многом другом, ООП используется, как и должно быть, на полную меру. Объем обновляемых знаний там больше чем тут. 0

@programina 2062 / 619 / 41 Регистрация: 23.10.2011 Сообщений: 4,468 Записей в блоге: 2
	28.05.2013, 10:12	52
	_Mutex, можно метафоризировать: с++ = табасаранский с# = китайский 1

@Kastaneda 5232 / 3204 / 362 Регистрация: 12.12.2009 Сообщений: 8,143 Записей в блоге: 2
	28.05.2013, 10:14	53
	Сообщение от _Mutex Во первых ты сказал, что не видел ничего объемней, net объемней. Я имел ввиду синтаксическую "захламленность" С++, а не его библиотеку. Сообщение от _Mutex Сложнее не в понимании, сложнее в структурах классов и архитектуре проекта asp,wpf,...настройках, и многом другом, ООП используется, как и должно быть, на полную меру. Опять же - архитектура чего-то там это вопрос десятый, речь о языке. С++ как язык очень многогранный. Просто чтоб освоить его базовый синтаксис нужно года полтора (это при должном усердии). Для сравнения - синтаксис ассемблера осваивается за вечер. Сообщение от _Mutex Если ты не согласен с этим - мне плевать. Повторюсь - мы говорим о разных вещах. 0

@~~_Mutex~~ Заблокирован
	28.05.2013, 10:16	55
	Сообщение от Kastaneda Просто чтоб освоить его базовый синтаксис нужно года полтора (это при должном усердии). омг ...тогда я индиго Добавлено через 36 секунд Сообщение от programina чтобы писать на санскрите нужно 12 лет, то для с++ думаю хватит меньше 12. для с++ хватит 1 месяца 0

	28.05.2013, 10:27

@SatanaXIII Почетный модератор 5851 / 2862 / 392 Регистрация: 01.11.2011 Сообщений: 6,907
	28.05.2013, 10:17	56
	Сообщение от Viktor22122 Я хочу изучить С++ практически в идеале! Подскажите, сколько потребуется времени для изучения? Какую лучше всего использовать литературу? Всем известный схемографический баян по сабжу, наиболее полно раскрывающий основополагающие вопросы, как то сколько времени потребуется и какую литературу изучать: 0

@ForEveR В астрале 8049 / 4806 / 655 Регистрация: 24.06.2010 Сообщений: 10,562
	28.05.2013, 10:18	57
	_Mutex, Вы говорите о фреймворке. Фреймворк не является языком. В самом C# без фреймворка (голый язык, то что описано в его стандарте) - куда меньше всякого барахла (да и некоторых нужных фич) чем в С++. А говоря про библиотеки, на С++ их тоже море, для любого языка написана уйма библиотек, для разных потребностей, так что сравнивать фреймворк и язык - как-то уж слишком некорректно. И вообще, заканчиваем холиварить, каждые пару недель появляется подобная тема, разрастающаяся на десяток страниц, смысл? 1

@ITcrusader 177 / 163 / 21 Регистрация: 12.02.2013 Сообщений: 410
	28.05.2013, 10:24	58
	Сообщение от _Mutex с++ сам по себе коротенький язык, много ума не требует. руский изык, такжи; ни требавать: многа умы, штоп тибя панимал, сабиседник 2

Tulosba :) 4773 / 3267 / 497 Регистрация: 19.02.2013 Сообщений: 9,046
	28.05.2013, 10:27	60
	Сообщение от rangerx WinApi не относится к С++(в общем-то, как не относится и к любому другому ЯП). WinAPI создана на C, и для взаимодействия с C-кодом в первую очередь. При этом, очевидно, что WinAPI не относится к ЯП. Сообщение от Croessmah имхо, сспользование .Net для разработке == написанию игр на GameMaker'e - игра есть, а понимание ее работы нулевое. Вопрос в том, какова должна быть степень погружения разработчика в создаваемый продукт. ЯП высокого уровня создавались не для того, чтобы продолжать писать на ассемблере лишь для понимания работы программы. Сообщение от Croessmah Так что наличие осязаемых денюшек зависит от пряморукости, а не от используемых технологий. Именно поэтому можно использовать и GameMaker, и .Net и много чего еще для достижения поставленных целей. По теме ТС - вопрос из области философии. И вообще, нет предела совершенству, идеал не достижим. И как уже было сказано выше, по мере приближения к идеалу, идеальность может существенно измениться (появятся новые стандарты и технологии). Поэтому, разумнее не гнаться за идеалом, а просто быть в курсе современных тенденций, ну и иметь немного оракуловских качеств, чтобы на полкорпуса опережать остальных. 1

Сколько нужно времени на изучение языка, чтобы владеть им в достаточной мере

Решение

Решение